ДАА!!!!
и ваще запретить курить в общественных местах!)))
потому что нам бросившим тяжело дышать сигаретным дымом

ДАА!!!! и ваще запретить курить в общественных местах!))) потому что нам бросившим тяжело дышать сигаретным дымом

думаю, дымом тяжело дышать не только бросившим курить, но и неначинавшим

И вы туда же... Может просто запретить? Вообще

На мой взгляд с любым запретами надо быть поосторожней. У меня в универе запретили курить, теперь все курят около входа и после остаются горы бычков...

отредактировано: 29-03-2004 19:54 - Fotek

собираемся в Канаду..пытаемся снять мотель..так вот не можем найти non smoking room - все комнаты для курящих.. в Америке же с точностью до наоборот..курить редко где можно..

точно точно!
а то бесит когда идешь в толпе от метро до перехода, а в лицо тебе зловоние так и бьет!

Ага, и спецслужбу создать по отлову "курильщиков на ходу".

PoiSoN (DV)
да ты прав, все положат на этот запрет если он и будет...
а курильщики и вправду задолбали и грязь от них и зловоние...

BuFFoonix когда в NY запретили курить во ВСЕХ ресторанах вообще..то мы были уверены, что уж русские рестораны на это точняк "положат" ..а фиг! как только одного-двоих оштрафовали, да приняли закон, что два штрафа и лишение лансиса..все! никто уже не курит..

Жестоко.

Ромашка
В общественных помещениях это одно, а на улице совсем уже другое. Никогда такого не будет, это нарушает права человека.

PoiSoN (DV) на улице - да..это точно..идут и курят..

Мда... Я крайне редко курю на ходу, но в стационарном месте мне лучше под руку не попадться Обкурю. Безжалостно.

И вы туда же... Может просто запретить? Вообще

не стоит утрировать и прибегать к крайностям. разговор не о том.

На мой взгляд с любым запретами надо быть поосторожней. У меня в универе запретили курить, теперь все курят около входа и после остаются горы бычков...

пусть поставят возле входа побольше урн

собираемся в Канаду..пытаемся снять мотель..так вот не можем найти non smoking room - все комнаты для курящих.. в Америке же с точностью до наоборот..курить редко где можно..

да, в америке борятся давно с курением - и довольно успешно, насколько я сдышал

точно точно! а то бесит когда идешь в толпе от метро до перехода, а в лицо тебе зловоние так и бьет!

да и когда просто по тротуару идешь, не обязательно возле метро, дышишь воздухом свежим - а тут впереди идущий начинает курить, и приходится дышать этой гадостью.

Ага, и спецслужбу создать по отлову "курильщиков на ходу".

достаточно дать соответствующие полномочия патрульно-постовой службе. милиции то есть

PoiSoN (DV) да ты прав, все положат на этот запрет если он и будет... а курильщики и вправду задолбали и грязь от них и зловоние...

на милицию особо не положишь. отдашь пару раз по сотне - задумаешься на третий раз, курить на ходу, или остановиться покурить в специально отведенном для этого месте.

BuFFoonix когда в NY запретили курить во ВСЕХ ресторанах вообще..то мы были уверены, что уж русские рестораны на это точняк "положат" ..а фиг! как только одного-двоих оштрафовали, да приняли закон, что два штрафа и лишение лансиса..все! никто уже не курит..

вот-вот

Жестоко.

еще более жестоко дымить на тех, кто не курит.

Ромашка В общественных помещениях это одно, а на улице совсем уже другое. Никогда такого не будет, это нарушает права человека.

никакие права человека это не нарушает. хочешь курить - кури, твое дело. но не мешай другим при этом.

PoiSoN (DV) на улице - да..это точно..идут и курят..

просто этим всерьез не занялись, вплотную.

Мда... Я крайне редко курю на ходу, но в стационарном месте мне лучше под руку не попадться Обкурю. Безжалостно.

стационарные места обычно делятся на те, где можно курить, и те, где нельзя. если куришь там, где можно - какие проблемы-то? кури.

AleXX
достаточно дать соответствующие полномочия патрульно-постовой службе. милиции то есть
Ой Алекс, ну не смеши..

У... злодеи А некоторых если раздражает, когда окружающие не курят? И это оскорбляет их чувства курящих?

AleXX достаточно дать соответствующие полномочия патрульно-постовой службе. милиции то есть Ой Алекс, ну не смеши..

а что смешного? милицонеры, в больших количествах мающиеся сейчас от безделья на московских улицах, с оптимизмом воспримут новый (и масовый) объект для штрафования.

У... злодеи А некоторых если раздражает, когда окружающие не курят? И это оскорбляет их чувства курящих?

юморист

речь не о чувствах вообще-то. а о здоровье

Men Ar - меня раздражает

речь не о чувствах вообще-то. а о здоровье
Кстати пассивное курение, как вредный фактор, по воздействию минимален. Занчение его около 1.19, а беспокоиться нужно начинать, когда фактор примнимает значение минимум 3. А то что пресса промыла всем мозги на эту тему, ни о чем не говорит, она врет по любому поводу.

Men Ar - меня раздражает речь не о чувствах вообще-то. а о здоровье Кстати пассивное курение, как вредный фактор, по воздействию минимален. Занчение его около 1.19, а беспокоиться нужно начинать, когда фактор примнимает значение минимум 3. А то что пресса промыла всем мозги на эту тему, ни о чем не говорит, она врет по любому поводу.

Super Bubba, вред здоровью есть в любом случае, цифры мало интересуют на самом деле. да и просто неприятно это - дышать дымом.

AleXX - нет мне понятно, что неприятно. Я же не спорю Просто курильщики скоро превратятся в изгоев. Им устроенна такая травля, что некоторым наркоманам проще. Меня например очень сильно раздражают сильные парфюмерные запахи, едешь в маршрутке, а там кто-нибудь сидит, или мужик или женщина и благоухают. А меня тошнит от этого. Кто меня защитит?

А уж если на улице нельзя курить, то может сразу в тюрьму курильщиков или резервацию им устроить.

А уж если на улице нельзя курить, то может сразу в тюрьму курильщиков или резервацию им устроить.

зачем же резервацию
я же с самого начала написал - не "запретить курить на улице", а "ограничить курение на ходу", заметь. две больших разницы
есть же в публичных местах (библиотеки, офисы) места для курения. там и курят. и некурящие туда не идут. всё нормально. вот и на улице было бы неплохо такие места сделать. хочешь покурить - отойди в сторону, чтобы никому не мешать, и кури сколько хочешь. но не шагая по тротуару в потоке других людей и дымя им в лицо.
я за компромисс. а не за резервации и запреты.

AleXX - а ты когда курил, на ходу дымил? Или только в спец местах Я просто вообще не люблю на ходу курить (даже когда курил сигареты).

AleXX - а ты когда курил, на ходу дымил? Или только в спец местах Я просто вообще не люблю на ходу курить (даже когда курил сигареты).

и на ходу курил, да, и теперь понимаю, как мешал другим

AleXX
думаю, дымом тяжело дышать не только бросившим курить, но и неначинавшим
Не всегда Мне как никогда не курившему иногда приятен запах табака. Правда, далеко не любого табака и не всегда.
А запретить курить на ходу надо-надо
И вообще, "вам предоставлена отдельная квартира, там и гуляйте" (с) Бриллиантовая рука

Мне как никогда не курившему иногда приятен запах табака.

не думаю, что это запах сигаретного табака. трубочного, некоторых сигар - да, может быть.

А запретить курить на ходу надо-надо

конечно, какой-то компромисс разумный нужен.

А я б пожалуй была за то что кто то занялся школьниками, подростками. Сердце сьеживается когда поднимаешься к себе на этаж, а на втором малолетки дымят как паровозы, что девчонки, что мальчишки. Потому что очень многие считают - курить это круто. И попробуй им что то скажи. Разогнать? Можно разогнать, только дымить они от этого не перестанут.

А я б пожалуй была за то что кто то занялся школьниками, подростками. Сердце сьеживается когда поднимаешься к себе на этаж, а на втором малолетки дымят как паровозы, что девчонки, что мальчишки. Потому что очень многие считают - курить это круто. И попробуй им что то скажи. Разогнать? Можно разогнать, только дымить они от этого не перестанут.

подростки хотят быстрее повзрослеть обычно, и стараются хотя бы внешними какими-то проявлениями достичь этой цели.

это проблема, да, большая, но я о другом сейчас.

Snow
А я б пожалуй была за то что кто то занялся школьниками, подростками. Сердце сьеживается когда поднимаешься к себе на этаж, а на втором малолетки дымят как паровозы, что девчонки, что мальчишки. Потому что очень многие считают - курить это круто. И попробуй им что то скажи. Разогнать? Можно разогнать, только дымить они от этого не перестанут.
Золотые слова

ага, щаз...

AleXX я думаю, что было бы неплохо ограничить возможность курения на улице на ходу - разрешать курить только в определенных местах. Без повышения грамотности и сознательности населения этого нельзя достичь. А у нас страна сейчас все больше скатывается к безграмотной. Силовые методы в нашей стране ничего не решат. И мне вот интересно что это за специальные места будут? Где они будут эти места? Мне курильщики везде мешают, но так же как с мухами и комарами с ними идешь на компромисс, то ты их шлепнешь, то они тебя укусят, то еду испортят. Хотелось бы сначала небольшого, чтобы курящие бросали бычки в урны, а не куда попало. Вот за это предлагаю штрафовать! И штрафовать дорого.

ага, щаз...

чего щаз-то?

AleXX
чего щаз-то?
Щаз он вам ограничит

И мне вот интересно что это за специальные места будут? Где они будут эти места?

да для начала - просто чтобы не курили на участках с оживленным пеешходным движением. хочешь курить - отойди в сторону, покури, и иди дальше.

Щаз он вам ограничит

ну, на уровне эмоций и шуток юмора все горазды.

сложнее объяснить логически, почему некурящие (среди которых и дети, между прочим) должны на улице дышать дымом и портить здоровье из-за чьей-то пагубной привычки? объяснишь?

PoiSoN (DV)
а на улице совсем уже другое. Никогда такого не будет, это нарушает права человека - срать на тротурар ведь запрещено, а по аналогии, чем это не ограничение права человека на свободное оправление своих надобностей

да для начала - просто чтобы не курили на участках с оживленным пеешходным движением

выглядит как - дайте нам только пальчик, мы вам потом обязательно и руку откусим

нет, конечно в оживленных местах курить (имеется ввиду когда рядом толпа) - не дело, не только дымом мешаешь, но и сигаретой можно навредить случайно, прижечь или пеплом белый плащ измазать
но рестораны, где есть пепельницы - не надо трогать, приходите в такие места - будте готовы, что вам еду испортят, вы же не покупаете билеты в вагон для курящих, если не хотите, что бы всю дорогу рядом с вами курили?

AleXX
Ну я вообще пошутил... А если честно, я в нашем городе с такой проблемой не сталкивался... Да и в Москве тоже... Может меня просто табачный дым не напрягает?

У меня вот, кстати, привычка курить на ходу. Так что я в вашем понимании ярый вредитель. И что мне делать?

Jazz курить на ходу можно, когда нет толпы рядом, т.е. если ты кому-то мешаешь своим дымом, у него есть возможность отдалиться от тебя на безопасное расстояние

У меня вот, кстати, привычка курить на ходу. Так что я в вашем понимании ярый вредитель. И что мне делать?

твоя привычка - не повод другим дышать дымом.

Jazz курить на ходу можно, когда нет толпы рядом, т.е. если ты кому-то мешаешь своим дымом, у него есть возможность отдалиться от тебя на безопасное расстояние

абсолютно верно

но рестораны, где есть пепельницы - не надо трогать, приходите в такие места - будте готовы, что вам еду испортят

справедливо, да. о том и речь.

Может меня просто табачный дым не напрягает?

может быть

<..>

отредактировано: 30-03-2004 12:26 - DZeta

Курильщики сами вымрут..

Jazz
Прости, любимый, так получилось. :гиги:

На остановках, из-за курильщиков, невозможно находится. Но самый атас,
это когда подходит автобус и курильщик затянувшись поглубже заходит в него (при этом бычёк в 100% случаев летит под ноги остальным), и там выдыхает в лицо пассажирам.

AleXX - запрет курения на улице, в частности на пешеходных тротуарах или на оживленных магистралях не имеет никакого смысла. Просто ради интереса постой полчасика на невском в час пик или на любой другой оживленной улице - думаю что сигаретный дым ты просто не почуствуешь... Запрет нужен, но разумный. Вчера буквально смотрел репортаж из ирландии. Запретили курить везде где только можно. И что? В результате пабы остались практически без клиентов. Сколько убытков понесет мелкий бизнес подобного класса? Думаю что гораздо больше, чем сэкономленные деньги на больничных. Правильно сказал вчера один: "Сегодня они запретили курить в ресторанах, а завтра запретят вообще собиратся компаниями и пить пиво". А мне почему-то кажется что так и будет. Теперь что касаемо вообще вреда курения. Борьба идет в первую очередь не ради спасения пассивных курильщиков, а ради спасения самих курильщиков. Точнее ради эконмии средств на лечении заболеваний якобы вызванных курением. Но как мне кажется эти заболевания имеют к курению настолько слабое отношение, что в принципе не стоят того ажиотажа.

ЗЫ: Помнится в бытность моей службы в МВД, побывал я патологоанатомов по делу. И зашел разговор о вреде курения. На что мне один спец сказал что цвет легких к середине жизни некурящего человека и заядлого курильщика практически не отличается

Курильщики сами вымрут.. Jazz Прости, любимый, так получилось. :гиги:

DZeta
Только и ждешь...

AleXX
Ну может...ещё мне не нравится привлечение в качестве проверяющих милицию. Это как-то совсем..

А вас вообще сигаретный дым на улице беспокоит больше чем хамство в транспорте?

самый атас, это когда подходит автобус и курильщик затянувшись поглубже заходит в него (при этом бычёк в 100% случаев летит под ноги остальным), и там выдыхает в лицо пассажирам.

или в маршрутке, да, "весело"

BuFFoonix это не проблема курения как такового, это проблема воспитания, такое даже собрату курильщику не понравится... это можно сравнить с залезанием в автобус с недоеденным чебуреком, кому понравится, когда перед его носом кто-то будет жрать (обычно такие люди не едят, а именно вот это делают) распространяя при этом запах на весь автобус?

BuFFoonix - а еще бесит когда нажравшийся люмпен воняет на весь транспорт и пытается со всеми поговорить "по душам". И че теперь? Давай введем сухой закон? А еще бесит, когда старая карга в очереди устраивает скандал из-за пустяка - будем вводить отстрел пенсионеров? Может людей просто воспитывать?

tarik
Вот-вот, выхлопные газы от машин задевают как мне кажется гораздо больше людей. Ужесточить правила?Штрафовать?

Плюс ещё такой запрет действительно прецедент опасный.

AleXX - запрет курения на улице, в частности на пешеходных тротуарах или на оживленных магистралях не имеет никакого смысла. Просто ради интереса постой полчасика на невском в час пик или на любой другой оживленной улице - думаю что сигаретный дым ты просто не почуствуешь...

tarik, это ты не почувствуешь, потому что ты куришь. я - почувствую.
да и хожу частенько по оживленным улицам. тверская - не невский, конечно, но тоже улица ничего себе так

а про пабы и прочие кабаки - там, где курить разрешено - что ж, пусть будет разрешено. я уже писал, что я не против этого. я вообще за компромиссы.

ещё мне не нравится привлечение в качестве проверяющих милицию.

а кого? ДНД?

А вас вообще сигаретный дым на улице беспокоит больше чем хамство в транспорте?

меня - больше

AleXX - а про пабы и прочие кабаки - там, где курить разрешено - что ж, пусть будет разрешено. я уже писал, что я не против этого. я вообще за компромиссы. - ты за компромисы, но как показывает история - если запретили чуть, то дальше начнется закручивание гаек окончательно. Не удивлюсь если лет через 50 будет уголовная ответственность за курение...

AleXX
не думаю, что это запах сигаретного табака
Когда как

Marilyn tarik
когда проблема становится слишком заметной на нее надо реагировать, а чебурек и бабушка - частные случаи. Посмотрите себе под ноги на остановке - там полным полно бычков, а не чебуреков. А подобные проблемы "воспитания" в гражданском обществе устраняются штрафными санкциями. Или вы желаете детские садики для взрослых учредить, чтоб эту проблему решать?

Может людей просто воспитывать?

именно

BuFFoonix - бычки под ногами - в первую очередь от банального недостатка урн? Я тебе тайну открою маленькую - на весь Невский проспект всего 20 урн!!! Ты думаешь я буду таскать с собой окурок пока урну не найду? А чебурек и бабушка далеко не частный случай. Или опять же будем ждать когда проблема станет слишком заметной чтобы на нее реагировать? Или ты мало пьяных видел в транспорте? А штрафные санкции ни к чему не приведут. Проходили мы это и не раз...

BuFFoonix А подобные проблемы "воспитания" в гражданском обществе устраняются штрафными санкциями

воспитывают с рождения, я бы наказывала за плевки на тротуар, а за сморкания на тротуар - вообще убивала бы сразу на месте каким-нибудь жестоким способом

BuFFoonix это не проблема курения как такового, это проблема воспитания, такое даже собрату курильщику не понравится...

не могу согласиться полностью.
курильщик, особенно со стажем, сродняется, сростается со своей привычкой. я по себе это знаю. для него курить - это сродни дыханию. он зачастую даже не совсем понимает, что может мещать дымом. думает - мол, фигня все это и причуды причудные. это раз.
второе: курят ОЧЕНЬ часто именно на остановках. в ожидании транспорта, когда делать, собственно, нечего - самое время покурить. здесь же срабатывает желание "накуриться впрок" на время предстоящей поездки.
так что случаи с остановками - это всё-таки не только проблема воспитания, но и курения тоже.

AleXX
Не знаю кого. Есть же дружинники всякие. Но мне кажется это не дело милиции. Хотя курить в переходах милиция запрещает правда.

меня - больше
Тебя больше. Меня наоборот. Где искать консенсунс?

Marilyn
рестораны, где есть пепельницы - не надо трогать, приходите в такие места - будте готовы, что вам еду испортят
Если бы были рестораны для некурящих или хотя бы помещения отдельные для тех или для других - я бы с тобой согласился. А так получается что из-за того, что кто-то потерпеть не может страдают другие.
С тем же успехом можно возмущаться, что пописать на улице (в ресторане, метро..) не разрешают в специальное место выпроваживают

tarik
Борьба идет в первую очередь не ради спасения пассивных курильщиков, а ради спасения самих курильщиков
Кто как. Мне в первую очередь интересен собственный комфорт

Jazz
Меня - больше.
Хамство меня не касается, я могу его не замечать, пока не нахамили мне. А с курением так не получается Если бы курящие носили гермитичные шлемы и в них курили - мне было бы пофиг

Я тоже за воспитание.

Ещё есть такая проблема распивания алкогольных напитков на в общественном транспорте. Тоже была у меня такая привычка. Резать?

BuFFoonix - а еще бесит когда нажравшийся люмпен воняет на весь транспорт и пытается со всеми поговорить "по душам". И че теперь?

если тебя это так беспокоит, можешь доставить его в ближайшее отделение милиции и сдать там. приставание к гражданам в общественном месте в нетрезвом виде - административное правонарушение

А еще бесит, когда старая карга в очереди устраивает скандал из-за пустяка - будем вводить отстрел пенсионеров?

Старики и дети - особые люди, к некоторым особенностям поведения которых просто нужно быть терпимее и относиться с пониманием.

а еще не надо утрировать и прибегать к крайностям

Kristian - это тебе лично А все объяснения о принятии подобных законов заключаются в том, что государство слишком много теряет денег оплачивая больничные курильщиков...

Вот-вот, выхлопные газы от машин задевают как мне кажется гораздо больше людей. Ужесточить правила? Штрафовать?

именно так.

Не удивлюсь если лет через 50 будет уголовная ответственность за курение...

а я удивлюсь
административной, штрафам - не удивлюсь.

Короче, открывайте Anti-smoke club

Kristian Если бы были рестораны для некурящих или хотя бы помещения отдельные для тех или для других - я бы с тобой согласился

ну а кто виноват, что мы, курильщики, более выгодны для владельцев ресторанов, чем некурильщики? :-))) я вот не пойду в ресторан ни за какие деньги, где нельзя курить, они потеряют меня как клиента, если ты не пойдешь в ресторан, где можно курить, они потеряют тебя как клиента, а раз практически во всех ресторанах можно курить, то делаю вывод, что уж лучше они потеряют тебя (вас), чем меня (нас), я (мы) выгоднее

Jazz
выхлопные газы от машин задевают как мне кажется гораздо больше людей. Ужесточить правила?Штрафовать?
Да. Но это предмет отдельного разговора

Marilyn & tarik
Вы считаете себя людьми воспитанными?
Вы курите в ресторане, если рядом сидят некурящие не спросив у них разрешения?
Вы всегда выбрасываете бычки в урну, если курите на улице?

Kristian Я чувствую себя не комфортно, когда вокруг хамят и ругаются. Мне это сильно мешает. Мне и моему настроению. Запретные меры не всегда самые действенные и верные.

А подобные проблемы "воспитания" в гражданском обществе устраняются штрафными санкциями воспитывают с рождения, я бы наказывала за плевки на тротуар, а за сморкания на тротуар - вообще убивала бы сразу на месте каким-нибудь жестоким способом

ну вот к штрафам и вернулись

Я тебе тайну открою маленькую - на весь Невский проспект всего 20 урн!!! Ты думаешь я буду таскать с собой окурок пока урну не найду?

а ты покури возле урны, выкинь окурок, и иди себе спокойно дальше

Kristian
Я про машины вспомнил в том ключе, что нельзя за все и везде штрафовать. А так - да. Конечно, предмет отдельного разговора.

Где искать консенсунс?

хамство можно игнорировать, дым, идущий тебе в лицо - нет.

Marilyn
я вот не пойду в ресторан ни за какие деньги, где нельзя курить, они потеряют меня как клиента, если ты не пойдешь в ресторан, где можно курить, они потеряют тебя как клиента
Вот если бы ресторанов где нельзя курить было бы столько же, сколько сейчас тех где можно курить, тогда бы многие курильщики "плакали, плевались", но ходили в рестораны и не курили
Выбора практически нет. Я очень мало знаю в Москве мест, где курить запрещено или есть места для курящих и не. Приходится ходить.
И в Ирландии будут ходить. Куда денуться-то

Kristian Вы курите в ресторане, если рядом сидят некурящие не спросив у них разрешения?

рядом - это как? за моим столом или за соседним?

Вы всегда выбрасываете бычки в урну, если курите на улице?

тарик уже сказал, что если урна вот она, в пределах видимости, то обязательно в урну, даже если до нее дойти надо, а если нет, то я точно не буду полдня с собой таскать бычок :-))

Ещё есть такая проблема распивания алкогольных напитков на в общественном транспорте. Тоже была у меня такая привычка. Резать?

имхо это не проблема. пока ты себя прилично ведешь, и не плескаешь пивом людям на одежду.

Kristian - это тебе лично А все объяснения о принятии подобных законов заключаются в том, что государство слишком много теряет денег оплачивая больничные курильщиков...

tarik, в большинстве случаев больничный оплачивает работодатель, который не государство

Kristian Если бы были рестораны для некурящих или хотя бы помещения отдельные для тех или для других - я бы с тобой согласился ну а кто виноват, что мы, курильщики, более выгодны для владельцев ресторанов, чем некурильщики? :-))) я вот не пойду в ресторан ни за какие деньги, где нельзя курить, они потеряют меня как клиента, если ты не пойдешь в ресторан, где можно курить, они потеряют тебя как клиента, а раз практически во всех ресторанах можно курить, то делаю вывод, что уж лучше они потеряю...

конечно выодны. точно так же, как выгодны производителям табачных изделий
на человеческих слабостях зарабатывают, да, и это не секрет, конечно.

AleXX
Я же обьяснил чем мне мешает хамство. Что тут игнорировать?Работать над собой? Что-то мне не хочется привыкать к постоянному хамству и быть к этому спокойным.

имхо это не проблема.
Опять же для тебя. А для многих это понятие культуры. И они тоже чувствуют себя не комфортно.

Kristian Я чувствую себя не комфортно, когда вокруг хамят и ругаются. Мне это сильно мешает. Мне и моему настроению. Запретные меры не всегда самые действенные и верные.

у тебя есть выбор - выйти из вагона, автобуса, сесть в другой. на тротуаре, когда ты идешь в толпе, у тебя такого выбора практически нет.

tarik
Я тебе тайну открою маленькую - на весь Невский проспект всего 20 урн!!! Ты думаешь я буду таскать с собой окурок пока урну не найду? А чебурек и бабушка далеко не частный случай. Или опять же будем ждать когда проблема станет слишком заметной чтобы на нее реагировать? Или ты мало пьяных видел в транспорте? А штрафные санкции ни к чему не приведут. Проходили мы это и не раз...
1) Предлагаешь урну за тобой таскать? У нас на остановке их даже две, с двух сторон, а бычков от этого под ногами не меньше.
2) Проблему пьянства никто не умаляет, просто здесь речь о другом.
3) Во всем цивилизованном мире штрафные санкции приносят результат. Или ты веришь в эти сказки про особый Русский путь?
Именно дисциплинарным (на рабочем месте), административным и уголовным принуждением утраняются пробелы воспитания, и никакого другого способа воспитания взрослых людей - нет.

Kristian Вы курите в ресторане, если рядом сидят некурящие не спросив у них разрешения? рядом - это как? за моим столом или за соседним? Вы всегда выбрасываете бычки в урну, если курите на улице? тарик уже сказал, что если урна вот она, в пределах видимости, то обязательно в урну, даже если до нее дойти надо, а если нет, то я точно не буду полдня с собой таскать бычок :-))

это и означает, что дело всё-таки не только и не столько в воспитании

tarik
Я тебе тайну открою маленькую - на весь Невский проспект всего 20 урн!!! Ты думаешь я буду таскать с собой окурок пока урну не найду?
хоть этот ответ у меня и не отобразился
На всю Тверскую туалетов общественных раз два и обчёлся, что я буду мочу таскать пока не найду???
Это к вопросу о воспитании, исключительно


Marilyn
за моим столом или за соседним?
За соседним, до которого меньше трёх метров.

отредактировано: 30-03-2004 13:09 - Kristian

AleXX
Ну можно ещё переселиться в другую страну. Тоже выбор.

Если уж о таком выборе говорить, то у тебя тоже есть выбор не идти рядом с курильщиком. Курильщики, да ещё чтоб они одновременно все курили, пока не на столько нас окружают, чтоб не протолкнуться было.

Kristian Вот если бы ресторанов где нельзя курить было бы столько же, сколько сейчас тех где можно курить, тогда бы многие курильщики "плакали, плевались", но ходили в рестораны и не курили

еще раз скажу, если бы вы, некурильщики, были выгодны для владельцев ресторанов, то и ресторанов таких было бы полно
ты наверное плохо знаешь, что такое быть курильщиком не тем, кто хочу - курю, не хочу - не курю, а настоящим я вот сейчас, находясь в стадии бросания, отказалась не только от ресторанов, но и от пива вообще (а пиво я люблю не меньше), потому что я не могу его пить без сигарет, для меня щас все бары и сходки просто недоступны, я сама себе все обрезала, потому что не смогу там находиться даже, а уж во времена курения - за милю бы обошла ресторан для некурящих :-)))

AleXX
это и означает, что дело всё-таки не только и не столько в воспитании
В том-то и дело, что _только_ в воспитании!
Воспитанный человек не будет плевать на пол, даже если рядом нет плевательницы

Я же обьяснил чем мне мешает хамство. Что тут игнорировать?Работать над собой?

в том числе. почему бы и нет.

Ну можно ещё переселиться в другую страну. Тоже выбор. Если уж о таком выборе говорить, то у тебя тоже есть выбор не идти рядом с курильщиком. Курильщики, да ещё чтоб они одновременно все курили, пока не на столько нас окружают, чтоб не протолкнуться было.

ты ошибаешься. не было бы проблемы - я бы об этом и не подумал.
я тарику говорил уже - это отношение курящего человека. ты брось курить - сам почувствуешь

Вот если бы ресторанов где нельзя курить было бы столько же, сколько сейчас тех где можно курить, тогда бы многие курильщики "плакали, плевались", но ходили в рестораны и не курили еще раз скажу, если бы вы, некурильщики, были выгодны для владельцев ресторанов, то и ресторанов таких было бы полно ты наверное плохо знаешь, что такое быть курильщиком не тем, кто хочу - курю, не хочу - не курю, а настоящим я вот сейчас, находясь в стадии бросания, отказалась не только от ресто...

Kristian, может, и не знает, а я знаю. И ты поймешь всю проблему, когда все-таки бросишь курить (если бросишь).

Marilyn
не тем, кто хочу - курю, не хочу - не курю, а настоящим
Я в этом вопросе - профан. За всю жизнь и пачки сигарет не выкурил.
Т.е. ты хочешь сказать, если у человека, например, недержание, не стоит требовать от него посещения уборной Интересная позиция

а уж во времена курения - за милю бы обошла ресторан для некурящих
Зато когда бросишь, будешь возмущаться, что во всех курят

AleXX а если нет, то я точно не буду полдня с собой таскать бычок :-))

это и означает, что дело всё-таки не только и не столько в воспитании

ну бывает конечно, что закуриваешь по дороге, не подумав, что впереди не попадется ни одной урны, что поделать, не в карман же действительно класть :-))) я и не претендую на безупречное воспитание

Kristian За соседним, до которого меньше трёх метров

нет конечно, они меня примут за ненормальную или подумают, что я пытаюсь познакомиться, привлечь внимание, пофлиртовать, короче, не принято это, я считаю, что пепельница на моем столе сама по себе является разрешением

Kristian т.е. ты хочешь сказать, если у человека, например, недержание, не стоит требовать от него посещения уборной Интересная позиция

вовсе нет, не стоит требовать от человека, у которого недержание, посещать пивной бар, если там нет туалета
как ты говоришь, если бы все рестораны были для некурящих, то курильщикам бы не осталось выбора - ходили бы как миленькие, угу, разбежались бы :-)) запрети законом и откроются подпольные рестораны, где можно курить за столом, туда бы мы и ходили

Marilyn
Я - как AleXX - за разумное решение.
В ресторанай должны быть залы для тех и для других (и для курящих и для не) Прекрасное решение "ресторанной" проблемы.
А во всех случаях, когда сталкиваются интересы тех и других и нет места компромиссу (вроде пешеходного перехода), то уступить должны курящие.

запрети законом и откроются подпольные рестораны, где можно курить за столом, туда бы мы и ходили
Меня бы это устроило Поскольку я бы ходил в обычные рестораны и радовался

AleXX - а налоги? отсюда и начинаются злоупотребления в виде неоплаты больничных или частичной оплаты...

BuFFoonix - я не знаю по сколько урн стоит у вас на остановке, но в питере такие остановки можно по пальцам пересчитать. И при чем тут особый русский путь? Ты уж жопу с пальцем то не путай. Речь вообще о другом... А быдло есть в любой стране, независимо от пути. И много штрафами добились?

Для примера. Два примера.
1. Запретили курить в институте. Мера наказания: для студентов: предупреждение, следущее - отчисление; для преподавателей - штраф, выговор, лишение премий. Все бегают курить перед входом. Поставили урны (!!!), но все равно кругом уйма бычков под ногами. Это наш с тобой Jazz институт.
2. Наш холдинг запретил курить на лестницах. Правило нарушается, но не сравнимо с тем что было раньше!!! Когда идешь в клубе дыма. И опять, многие задумывались, тащиться ли им на улицу курить или потерпеть. Ооочень многие выбирали потерпеть.

Это к тому, что штафы могут решить оочень многое. В том числе, штраф за брошенный окурок даже если рядом нет урны!
В той же Швеции и Финляндии урны я вам скажу далеко не на каждом углу. И там запрещено курить в общественных местах, на остановках и т.д. Я когда в Москву вернулась - просто задохнулась. Все дымят как паровозы.
А еще мечтаю о том времени когда цены на табачную продукцию поднимут до европейской планки.

Snow А еще мечтаю о том времени когда цены на табачную продукцию поднимут до европейской планки. - во Франции подняли перед НГ. И сами же признают, что ничего кроме резкого повышения контаранды не добились

tarik , вполне возможно. У меня вообще злобный пост вышел Просто все это время у меня перед глазами газоны с моими цветочками и с морем(!!!! ) бычков. Расстреляла бы...

Kristian В ресторанай должны быть залы для тех и для других (и для курящих и для не) Прекрасное решение "ресторанной" проблемы

да полно ресторанов с отдельными кабинетами, пользуйтесь на здоровье
и вообще вопрос не ко мне, если таких залов не делают или их недостаточно, значит это неликвид, будет некурящих больше посещать такие места - будут и залы, я ж не против

А еще мечтаю о том времени когда цены на табачную продукцию поднимут до европейской планки

вот это вот похоже самый действенный метод борьбы
во франции можно курить практически везде, даже в лифтах есть пепельницы, т.е. разрешено там курить (это даже мой прокуренный мозг отказывается понимать), но при этом пачка стоит 5 евро - вот тут то и задумаешься, а на фиг мне нужно такое удовольствие за такие деньги? я сделала выбор в пользу денег

Вот видишь tarik что Marilyn говорит! Очень оказывается это действенный метод!
Вот и в России поскорей бы так.
И штрафы за бычки.

Snow И штрафы за бычки

если бы повысили в россии цены на табак до европейского уровня, то бычки бы сами собой пропали с тротуаров их бы опять начали продавать банками :-)))) и на остановках вряд ли бы курили, вдруг автобус подойдет, придется такую дорогую сигарету выкинуть, и дети бы не стали с такой легкостью втягиваться в это дело, не у каждого ребенка найдется лишних 5 евро, а вот 5-10 рублей на дешевые сигареты - это всегда можно насобирать

отредактировано: 30-03-2004 14:07 - Marilyn

да, поднятие цен до европейского уровня было действенной мерой, наверное. правда, пришлось бы усиленно бороться с производителями левых сигарет (они точно появились бы).
но курить многие бы бросили, думаю. во всяком случае, оехкое повышение цен послужло бы хорошим стимулом к тому

Snow И штрафы за бычки если бы повысили в россии цены на табак до европейского уровня, то бычки бы сами собой пропали с тротуаров их бы опять начали продавать банками :-)))) и на остановках вряд ли бы курили, вдруг автобус подойдет, придется такую дорогую сигарету выкинуть, и дети бы не стали с такой легкостью втягиваться в это дело, не у каждого ребенка найдется лишних 5 евро, а вот 5-10 рублей на дешевые сигареты - это всегда можно насобирать

вот и решение вырисовывается

демаю только, что курящие быстрее согласились бы перестать курить на ходу, чем платить по 5 евро за пачку сигарет

AleXX - вспоминается:
- Папа, папа, водка подорожала! Теперь ты будешь меньше пить?
- Нет сынок, теперь ты будешь меньше кушать

tarik
И много штрафами добились - те говорят МНОГО!!! а ты все одно твердишь...
только штрафы реальные должны быть

Marilyn
да полно ресторанов с отдельными кабинетами, пользуйтесь на здоровье
Если бы было полно, я бы ничего говорил Из недорогих я знаю в Москве только: некоторые Ёлки-палки и некоторые, опять же Шоколадницы.
Тем более вопрос "уличной преступности" разделение ресторанов не решает, а разговор именно с неё начинался.

Snow
А еще мечтаю о том времени когда цены на табачную продукцию поднимут до европейской планки
В отдельно взятом Питере или Москве это может решить проблему, а в целом приведёт только к росту подпольной продажи. Поднятие цен (акцизов) на табак можно делать только при соответствующем контроля за "леводелами"
У нас, ИМХО, проблему могут решить штрафы за курение. И за бычки. Небольшие. Рублей 50 вполне хватит.

Snow
Ну студенты все таки особенная категория. Этих так просто не возьмешь. И курят не только на улице не смотря на запрет.

Jazz , я там все таки побольше твоего учусь. И разница ооочень колосальна между ДО и ПОСЛЕ.

Kristian У нас, ИМХО, проблему могут решить штрафы за курение. И за бычки. Небольшие. Рублей 50 вполне хватит. Штрафы за курение где?? Пока к согласованию этих мест придут, боюсь я уже состарюсь. Хотя да, это помогло бы в каком то роде решить проблему, но гораздо менее эффективно чем подорожание.

BuFFoonix - да я вообще ничего не твержу я просто не вижу чего много то? у нас пешеходы стали соблюдать ПДД? тоже штрафуют между прочим (в теории). Вот и за курение будет такая же теория. Че мне Франция или Финляндия - я там не живу И, кстати, платить штрафы тоже не собираюсь

tarik , из этого следует, что лучше всего увеличить цены на курение, и штрафы добавить.

tarik , из этого следует, что лучше всего увеличить цены на курение, и штрафы добавить.

точно

AleXX Snow - ню-ню

AleXX дело в том, что на всей улице тогда надо разместить знаки "не курить"..ибо все, что не запрещено - разрешено..

Ребята..да я только из-за повсеместного курения не могу с сыном в Москву приехать! один раз были..намучалась во! столько лет его лечить, чтобы угробить из-за того, что кто-то курит везде и повсюду...Он очень хочет в Россию..а я как вспомню мое повсеместное клянчание "не курите при нем, пожалуйста"..так уже ничего не хочется..И в Европе, говорят, точно также..

Snow
Я учусь уже седьмой год вообще-то

Даёшь сигареты по 20 евро за пачку и расстрел за нелегальное их производство!

Вздохнуть негде, а курильщики не только компромиссов не желают, но и нагло ржут нам в лицо...

Да... tarik прав насчёт "ты будешь меньше пить?". Поднятие цен, имхо, ничего не решит. Ну может быть в столицах... И вообще, гос-ву незачем такой огромный кусок от себя отдирать... Так можно было бы давно с пьянством справиться...
Реальное решение проблемы, я думаю - создание нового человека. Культурного, воспитанного, соблюдающего законы и порядки... Но это будет (если будет) не на нашем с вами веку, это уж точно...

что бы тут не говорили (в комментах), присоединяюсь к первоначальнозаявленному "было бы неплохо"...
хотя что говорили - все же почитаю....

прочитала...))
сложилось впечатление что не будь AleXX - AleXXом его бы разорвали мелко и прилюдно...))
хотела выложить свою статистику наблюдаемых уличных курильщиков с разных мест (с разными законами) длинно - скажу одно, меньше всех я видела их в Шотландии, больше всех - в Москве.
из личного опыта:
1)когда рядом со мной курильщик - я стараюсь максимально отдалиться - это компромисс, когда такой возможности нет- я шиплю на него. яростно. по возможности изображая беременную. часто помогает...))
2) того гада который курил у нас в лифте (заходишь в лифт - нажимаешь на кнопку - понимаешь что ТУТ дышать невозможно - судорожная попытка из лифта выбраться) я отловила и нашипела на него. яростно. вид у меня наверное при этом слегка сумасшедший. в лифте теперь не курят. и бычки с почтовых ящиков пропали.
3) за последний год около половины моих друзей бросили курить. раньше курили 9из10.
4) теперь мы ходим в залы для некурящих или в бары с очень хорошей вентиляцией.
в общем я за штрафы.
и воспитание.
Никогда не читали "Курите на здоровье"?

Ромашка
дело в том, что на всей улице тогда надо разместить знаки "не курить"..ибо все, что не запрещено - разрешено..
Москва - не Америка. Тут несколько другие правила. Регистрацию спрашивают, хотя уже было несколько решений конституционного суда, о том, что она незаконная.
Ввели бы штрафы и месяца через два на улицах, где можно встретить милицию не курили бы.

И в Европе, говорят, точно также..
Ага в той же Франции, например. По моим субъективным ощущениям курят ещё больше, чем в Москве. Так что вариант "подняли цены и стало всем хорошо" не катит

..

отредактировано: 31-03-2004 18:00 - Alexvn

Alexvn
Во Франции во многих ресторанах есть отдельные залы для курящих и нет.

и правильно!

tarik - никто нас тут не понимает В нашей стране штрафы и повышение цен, как всегда ударят по невинным. Вместо того, чтобы увеличить цены на сигареты, сигареты подешевеют, а трубочный табак и сигары еще подоражают, придется опять закон нарушать. Сделают рестораны для некурящих, а мы уже туда ходить не будем. Будем сидеть на кухне пить дешевый самогон и курить махорку. С работы нас выгонят, как злостных курильщиков. Жены уйдут, новые девушки отвергнут, дети проклянут. И когда умрет последний курильщик, вдруг выяснится, что табак полезен Но нас уже не будет. *Плачу*
Так бы с наркоманией боролись, как в курением. А то скоро героин дешевле табака будет.