А вот не торопились. То есть может дел был больше, но и времени на них тоже больше. А еще может быть просто дела были насущные, обязательные и не успеть их сделать нельзя было себе позволить

Бабушка рассказывала, что работала до трех, - потом занималась домашними делами. При нынешнем режиме - когда работа до семи, потом по магазинам, потом час-два добираться домой - конечно ничего не успеешь..

Хельк Финтер
Привет!
Это мы с тобой про Митяева говорили? О, как хорошо, что зашел, а то я ссылку потеряла.
А времени-то было в сутках столько же, 24 часа. И обязательные, в том и дело. Да я даже у нас помню, были жизненно важные дела. Не законопатишь окна на зиму - вымерзнешь. А сейчас стеклопакеты поставили, вон сколько времени экономится. Свободнее не стало, вот в чем загадка.
JimmyM
У меня бывают свободные от занятий дни, и еще каникулы. Я в этовремя успеваю еще меньше! Это вообще закон, чем свободнее время, тем его меньше.

Нет, ну если брать за основу образ жизни "дрова нарубить, и печку истопить, и воду принести.", то ну, что там еще было: курей накормить, скотину пастись выгнать, и так все время. О, а может просто и не было свободного времени? Ну. не возникало у человека мыслей, что ему надо еще как-то отдохнуть, книжку почитать, в Diablo порубиться с друзьями. Хотя, отдыхали, конечно... Мда...

Огород посадить. Вскопать, полить, подвязать, прополоть - причем постоянно. Да что огород, а хлеб? Посадить, убрать, смолоть, потом только испечь. А еще лен садили. Сами мяли, теребили, пряжу тянули, потом ткали. Это ж уму непостижимо. А еще скотина. И как-то с этим справлялись. В Diablo точно не рубились, а общаться - общались, может, и побольше.
Это мы думаем, что мы заняты. С их точки зрения - у нас не дела, а чистый отдых.

Джей
Им же гораздо больше приходилось делать - и дрова нарубить, и печку истопить, и воду принести
Зато не надо было на автобусе через пол-города проехать, книг не было, газет, да и читать не умели, а значит и не учились. Телевизоров всяких, компьютеров с интернетами

Kristian
Именно, что автобусов не было. В поле, на мельницу, еще куда - на телеге. А если нет тяжелого, то пешочком.
Учиться-то учились, только не тому, не теории, а больше практике, и не учебникам.
Ну а сейчас взрослые люди много учатся?

Джей
Ну а сейчас взрослые люди много учатся?
Постоянно
Раньше, научился ты в 12 косить, а в 15 пахать. Так и пашешь до самой смерти. А сейчас, что ни день, так новая задача. Сидишь и учишься с ней справляться (я про работу). Только научился. Всё. Смена кадра
Я не говорю уже про то, что в институтах люди учатся до 22-23. Вместо этого они могли бы 4-5 лет работать. И то, если с 18. А если с 14? А многие ведь ещё в аспирантуру идут.

Именно, что автобусов не было. В поле, на мельницу, еще куда - на телеге. А если нет тяжелого, то пешочком
Ага. Вышел за околицу - вот тебе и поле. Не надо час трястись в транспорте. Работай - не хочу

В очереди за квартиру платить стоять не надо было ещё

Kristian
Однажды в студеную зимнюю пору... что там у тебя за околицей, поле? значит, в лес далеко идти. Час туда, час назад, это уж всяко. А скотину выгонять на пастбище? А если надо к врачу, то ехать в волость полдня, или два дня. Да нет, на транспорте мы выигрываем.
научился ты в 12 косить, а в 15 пахать
И лошадь запрягать. И лечить ее. И упряжь чинить. И шорничать. И шкуры выделывать. Ну смотри сам, при отсутствии специализации каждый обладает более широким набором навыков, разве не так? А всем им надо учиться.

Джей
при отсутствии специализации каждый обладает более широким набором навыков, разве не так? А всем им надо учиться
Надо. Только этих навыков ограниченное количество. А сейчас на работе всё новые и новые появляются. И не только на работе.

на транспорте мы выигрываем
Мы выигрываем, если есть необходимость им пользоваться. Если её нет. То и выигрыша нет. А в условиях деревни, особенно зимой можно целый день со двора не выходить и работать.
Допустим, косить надо ехать. Зато в магазин не надо. В парикмахерскую. В театр. В паспортный стол. _Каждый день_ на работу и с работы.

На чём мы точно проигрываем во времени:
- развлечения (чтение, театры, кино, телевидение, газеты, журналы, компьютеры) и т.д.
- очереди (за билетами, за газетами, к эскалатору в метро, за зарплатой, к кассе)

Раньше жизнь десятилетиями не менялась. Любые процессы можно было оптимизировать. Каждый год - одно и то же. А сейчас, то дорогу перекопают, то воду горячую отключат, то работу поменяешь Каждый день - новые задачи.

Kristian
Да все эти навыки на работе различаются как умение доить смирную и драчливую корову. Они из схожей области. А вот ткать - это тебе не молотить.
со двора не выходить и работать -
за компьютером сидеть и не только работать, а и читать, и учиться, и развлекаться, и отдыхать, и общаться.
Вообще никакого транспорта не надо.
А сейчас, то дорогу перекопают, то воду горячую отключат, то работу поменяешь
То овраг размоет, то речка разольется, то саранча, то тиф.
Больше неожиданностей-то было.

Джей
Хорошо, раньше всё было делать сложнее, дольше
Твои версии почему сейчас и удобства и ритм быстрый и не успеваешь?

Kristian
Да, были люди... богатыри, не мы! )))

Ну, короче кончилось все плохо. Мир идет к своему концу, люди не те, работа не та, отдых вообще, жизнь не имеет смысла. Мда...

Да это загадка из той же серии, что и: "почему в москве жизнь дороже, хотя цены у нас на всё выше".

А если все сводить к к крестьянским будням (скотинка, пахота и т п ), то думаю ,сегодня для фермеров дел не поубавилось. Правильно сказали, что просто все однообразно было... но скучать времени не было (для них не думаю, что ритм был медленный - время пролетало незасетно) и те, кто по пусту ленился- спивался... А нынче, занятий по-больше будет и такие лентяи, как я, не обречены

А еще были цацы из дворянского общества... которые сидели у окна, вздыхали и с каждым днем бледнели - вот кому нынешний ритм особенно показался бы контрастом

Джей
почему в москве жизнь дороже
А она дороже? Да?

были люди... богатыри, не мы
А чем дальше, тем сильнее хиреют, да?

Дел у них было много, да. У нас некоторое время высвободилось, в силу развития техники. Вроде бы его можно тратить на новые дела или на удовольствия. Но вот интересно, большая часть идет на выполнение тех же дел, только на другом уровне. Например - поддержание чистоты. Раньше на пасху и на рождество паутину с потолков сметут, и хорош. А сейчас требования стали гораздо выше. Вопрос - почему. Почему нельзя, чтоб было немножко пыли? Или там следов от пальцев на мебели? Жить-то не мешает. Это что, стремление к совершенству, или зачем люди сами себя закабаляют? Fruit
А еще были цацы из дворянского общества... которые сидели у окна, вздыхали и с каждым днем бледнели
Сейчас они в инете сидят, с тем же эффектом на цвет лица.

Kristian
Да, дороже. Посмотри, какие в провинции зарплаты, на них в Москве бы не прожить.
А чем дальше, тем сильнее хиреют, да?
Чем дальше, тем сильнее извращаются, что бы еще сделать важным, необходимым, чтоб напрягало, что это надо сделать.

Джей
Посмотри, какие в провинции зарплаты, на них в Москве бы не прожить
Думаю, что прожить
Тем более, если "цены у нас на всё выше"

Kristian
А ты где живешь?

Джей
В Москве. А что?

Kristian
Значит, можешь судить.
Как по-твоему, сколько надо иметь семье из 4 человек в месяц, чтобы нормально жить? Нормально - тут означает: питаться, как хочется, не отказывать себе в интернете и развлечениях, что-нибудь покупать, оплачивать транспорт, коммунальные расходы, в общем, не откладывать, не на поездки, а сколько именно на проживание надо?

Джей
Нормально - тут означает: питаться, как хочется
Питаться как хочешь - это как? Если в ресторанах, то много денег нужно А если на рынках покупать продукты, то намного меньше. Ещё смотря какие продукты.

не отказывать себе в интернете и развлечениях
Не отказывать себе в интрнете у меня c женой получается за 20 долларов в месяц максимум Обычно 10-15.
Развлечения вообще очено скользкий вопрос. Кому-то развлечение в парке погулять или на каток сходить, а другому - в казино десять моих зарплат за ночь просадить.
Это тоже самое, что я у себя про прожиточный минимум писал. Очень тяжело оценить.
Другое дело, что в Москве больше соблазнов, чтобы потратить деньги. Я одно время работал в Челябинской области могу сравнивать только с ней. Там это правило выполняется, в других местах наверное, что-то похожее.

Kristian
Ну на 5-6 тысяч рублей в месяц вы с женой проживете?

Джей
Да. С женой и ребёнком. Но я так жить не хочу
Это будет вообще без развлечений, а есть придётся в основном картошку и хлеб.

Ну вот. А у нас можно питаться мясом и фруктами и ходить в боулинг.
Я ж говорю, что у вас жизнь дороже.
Теперь вопрос - почему, цены у вас ниже, и на диски, и на книги, и на продукты.

Хотя ответ понятный. Больше возможностей деньги тратить. То же самое, что со временем.

Джей Теперь вопрос - почему, цены у вас ниже, и на диски, и на книги, и на продукты

потому что сбыт больше, вся страна ведь в москве закупается, да и самих "москвичей" под 20 миллионов

Джей На счет пыли и паутины - это уж как сам себе позволишь.. никто не неволит

А на счет цац (или цацей) - то была такая "профессия" - сидеть, скучать и бледнеть а те, кто зависает в нете - наоборот увиливают от своих насущных дел... забываясь где-то на 24 Кбайте

Marilyn
У меня вопрос, не почему цены ниже, а почему при этом жизнь дороже.

Fruit
Сам себе позволяешь - как принято, не очень-то разбежишься. Ну если только никого домой не пускать, а то ведь не поймут.
А что, тебе не кажется, что требования к чистоте завышенные? И к гигиене. Это уже на наших глазах происходит. Я помню время, когда голову не мыли каждый день. Два раза в неделю. А переодеваться каждый день? Неприлично прийти на работу в той же одежде, что вчера. Недавно еще этого не было.

Джей если исключить развлечения, которые в москве очень дорогие и взять только "жизнь", то жизнь не дороже, особенно если жить и работать в одном районе

а, ну и конечно квартирный вопрос исключить надо, он один может перечеркнуть все выгоды от покупки дешевых книг, дисков и тому подобного

Marilyn
Да уж.
А как во Франции, дорогое жилье?

Джей раза в два-три дороже москвы но и минимум зарплаты здесь около 1000 евро, так что можно сказать дешевле

Джей
почему, цены у вас ниже, и на диски, и на книги, и на продукты
Ты совершенно правильно написала про возможности тратить.
Потом Marylin тоже очень верно подметила про широкий рынок сбыта.
Ещё стоит учитывать географию - европейские товары будут дешевле в Москве, поскольку везти к вам - дальше. А японские машины (те, что в Японии и собираются) дешевле в Красноярске, а ещё дешевле - во Владивостоке.
Кроме этого в Москве много иностранцев, очень богатых людей и тех кто изо всех сил старается на них ориентироваться
"Ведь по другому не принято" (с) Реклама

тебе не кажется, что требования к чистоте завышенные? И к гигиене. Это уже на наших глазах происходит
Кажется
Возвращаясь к теме поста - дофига времени уходит

Kristian
Так вот, люди сами на свою голову чего-нибудь, да придумают, раз время и возможности появились. Сами поднимают планку требований, и сами мучаются, что надо им удовлетворять.
Самое элементарное дело можно обставить ритуалами, и по времени раздуть на сколько угодно. Хотя на самом деле на него времени требуется мало.

Джей
Самое элементарное дело можно обставить ритуалами, и по времени раздуть на сколько угодно
А ты какие бы ритуалы сократила?

Kristian
Сложный вопрос. Ритуалы - это шелуха, скорлупа, оболочка. Если их убрать, останется содержание. А вдруг там пустота?

Джей отнюдь не считаю, что завышенные просто я все про ту относительность порой даю себе слабинку, особенно во времена кризиса и временного помешательства на почве депрессии.. почему бы не дать зарасти пылью телевизор, ну так, на недельку

Пыль для телевизора - вредна. А вот следы пальцев на полировке, какой от них вред? Почему надо кидаться их уничтожать, и нельзя с ними жить в мире.

Джей
Ритуалы - это шелуха, скорлупа, оболочка. Если их убрать, останется содержание. А вдруг там пустота?
И всё-таки? Кроме натирания мебели полиролью какие на твой взгляд лишние обычаи?
По мне, лишние галстуки Вроде больше ничего придумать не могу.

И как выбрать между стерильной чистотой и "больше грязи - толще морда"..? [изображение]

Tara
Медведь никогда не умывается, и ничего.
Умываться - нездоровая привычка, однозначно! Она приводит к тому, что кожа теряет способность самоочищения, и приходится умываться все чаще. Мы уже все посажены на иглу умывания, и даже этого не заметили. )))
Kristian
Кроме натирания мебели полиролью какие на твой взгляд лишние обычаи?
Мода - вся! Следование моде требует массу времени и усилий.
Макияж.
Вообще идея, что надо выглядеть красив-ой(-ым). А зачем, собственно, надо?

Джей
идея, что надо выглядеть красив-ой(-ым). А зачем, собственно, надо?
Как это зачем?
Самцов (самок) привлекать.
Хотя есть люди, демонстративно выглядящие некрасивыми. Тоже мода, своего рода.

Мода - вся!
Согласен.

Kristian
Самцов (самок) привлекать.
Жизнь показывает, что размножиться удается всем, не взирая на красоту.

Джей


У красивых больше шансов выбирать. Вообще выглядеть привлекательно, это - на уровне инстинктов.

Kristian
Ну вот скажи, зачем такой инстинкт? выглядеть привлекательно, привлечь к себе, а дальше что? Ладно, выбрать самого достойного из привлеченных и с ним размножиться. От остальных как-то отделаться, создавая себе и им всякие трудности. А вот тот, которого выбираешь, он по такой схеме тоже должен быть самый красивый. Результатом будет повышение общей красивости, получается, что этот механизм сам на себя работает, сам для себя и существует. Лучше бы был инстинкт выбора самого надежного или умного, и тогда стремились бы быть надежными и умными.

Джей
А вот тот, которого выбираешь, он по такой схеме тоже должен быть самый красивый
привлекательный, это не всегда синонимы

Лучше бы был инстинкт выбора самого надежного или умного, и тогда стремились бы быть надежными и умными
Сейчас мы с тобой в такие дебри уйдём
Понятие "красивый" - относительное. Идеалы красоты тоже разные, в разных странах и в разных культурах. С привлекательностью ещё сложнее
По идее самыми привлекательным должы казаться те, от кого можно получить самое сильной потомство и кто это потомство потом может обеспечить.
Надёжность или ум по внешним признакам определяются весьма косвенно, а вот красивость - лучше.
А "лучше бы", да лучше, только это из серии "почему люди не летают как птицы"

Kristian
самыми привлекательным должы казаться те, от кого можно получить самое сильной потомство и кто это потомство потом может обеспечить.
Ага. Должны. Ну и какое это имеет отношение к прическе и к маникюру?
Вернее, как наличие маникюра обеспечивает сильное потомство?

Джей
как наличие маникюра обеспечивает сильное потомство?
Никак
Красота, вроде бы, должна обеспечить сильное потомство. По крайне мере красивое Поэтому создаются исскуственные улучшители природной красоты.

Kristian
Я про это и говорю. Смотри, как замысловато получается, красота якобы должна обеспечить сильное потомство. А обеспечивает красивое потомство. Потому что для сильного и принцип отбора должен был быть не красота, а сила.

Джей
А раньше так и было - сила и(ли) ум. Если ты просто красивый, да и ещё неумный, то тебе по башке даст более сильный и привет.
Сейчас ему за это (по крайне мере формально так должно быть) государство по башке настучит. Поэтому сублимируется природная сила и ум в маникюр