emergency
21:46 25-04-2017 Между прочим
В Древнем Риме у девушек (любого сословия) не было имён.
У них были фамилии и порядковые номера. Номер такой-то из рода такого-то.

Между прочим, до сих пор многие женские имена являются на самом деле древнеримскими фамилиями. Самый очевидный пример: Юля, восходящая к римской фамилии Юлий, к которой, к примеру, приналежал тот же Цезарь (имя которого было "Гай", а Юлий, соответственно, фамилия. А Цезарь - должность.)
Комментарии:
Piccolo_fiore
12:31 26-04-2017
Нет. Гай Юлий - имена. Цезарь - фамилия.
emergency
13:03 26-04-2017
а. стоп. я ошибся чуть-чуь

гай - имя
юлий - фамилия
цезарь - позже стало должностью. конкретно случае с гаем юлием - это кличка, прозвище, когномен
Piccolo_fiore
13:45 26-04-2017
emergency не совсем. Я читала итальянскую версию. Юлий это второе имя, типа прозвище, определяющее, что он божественного происхождения. Считается, что он потомок богов, в частности Венеры. "gens lulia"
Il ramo della gens Iulia che portava il cognomen "Caesar" discendeva, secondo il racconto di Plinio il Vecchio, da un uomo venuto alla luce in seguito a un taglio cesareo (dal verbo latino 'tagliare', caedo, -ĕre, caesus sum, IPA 'kae-do, 'kae-sus sum).[13] La Storia Augusta[14] suggerisce invece altre tre possibili spiegazioni sull'origine del nome: che il primo Cesare avesse ucciso un elefante (caesai in berbero) in battaglia durante la prima guerra punica,[15] che fosse nato con una folta capigliatura (dal latino caesaries), oppure con occhi di colore celeste particolarmente vivo (dal latino oculis caesiis).
Цезарь таки фамилия, и не просто так дадена.
Piccolo_fiore
13:46 26-04-2017
cognome - это фамилия по-итальянски.
Piccolo_fiore
13:49 26-04-2017
Т.е. имеем дело с Гаем (имя) Юлием (потомком богов) Цезарем (фамилия даденая семейству, где кто-то там до него родился посредством кесарева сечения).
Piccolo_fiore
13:51 26-04-2017
Кстати, для инфы, по итальянски в транскрипции:
Гайо Джулио Чезаре - собственно Цезарь
Чезарио - кесарево.
emergency
13:56 26-04-2017
ну, я могу повторить то, что написал
Piccolo_fiore
13:57 26-04-2017
И, собственно, Юлия - это "потомок богов". Например, не знаю, знаешь ли ты, но в Италии есть регион "Фриули-Венеция-Джулия"
Венецию они до сих пор называют божественной. Боги были там - нацарапано.
Про имана-цифры не скажу, но мне прям интересно стало, уточню у мужа. Скорее всего ты ошибаешься, как и в остальных утверждениях этого поста.
В общем, про древний Рим тебе надо копать более лучше, дорогой. :)
Piccolo_fiore
13:59 26-04-2017
emergency а откуда такие познания, кстати?
emergency
14:01 26-04-2017
https://www.youtube.com/watch?v=ihAli13eCAE
nedo
16:18 26-04-2017
Piccolo_fiore emergency исчерпывающий материал на тему:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%B5%D0%BD%D0%B0

в английской версии, как всегда, более полный, но и по-русски достаточный, чтобы понять, что не только девочки, но и мальчики могли наименоваться числительными.
emergency
16:23 26-04-2017
Насколько я понимаю - википедию лучше тут как рефренс не использовать, в ней (что в русской что в английской) много ошибок.

Мои посты это выжимка некоторых отдельных фактов из лекции, на которую я давал ссылку выше, и так же из двух лекций Клима Жукова:
https://www.youtube.com/watch?v=KXWiH8kGGmA
https://www.youtube.com/watch?v=9mXp1qXxeX4

Они, на мой взгляд, более надёжные источники чем википедия.

По поводу мальчиков - отдельный вопрос. Но девочки назывались чистительными всегда.
Piccolo_fiore
16:29 26-04-2017
Я не слышала ни одной Примы, Секонды или Терцы. Ни в истории ни по памяти знакомых итальянцев.
Надо поинтересоваться, но чот пиздёж вроде, простите за французский.
emergency
16:32 26-04-2017
Италия это совсем не Рим. Хотя с девятнадцатого века яростно пытается пытается косплеить Рим. До этого - вообще совсем не Рим.

С пятого по девятнадцатый век италия была наполовину мусульманским государством, наполовину отдельными городами-олигархиями без какого-либо государства и единого языка даже.
nedo
16:33 26-04-2017
emergency Но девочки назывались чистительными всегда. навскидку несколько источников, включая Оксфордский словарь, утверждают, что не всегда. Что изначально девочками тоже давались имена, и список древнеримских имён девочек легко гуглится.
emergency
16:35 26-04-2017
Опять же, простите, но я более доверяю учёным.
Piccolo_fiore
16:37 26-04-2017
И Россия совсем не Киевская Русь, Казахстан не Чингизхан, а Финляндия совсем не викинги. Однако Одессу заложили Генуэзцы. Что с этим со всем теперь делать?
emergency
16:40 26-04-2017
Есть отличие.
Киевская и Московкая Русь - это одна и та же культура. Или как минимум близкие ветки.

Рим и Италия - принципиально разные культуры. Хотя одна, опять же, и пытается подделываться под другую.
Это как индейцы и американцы. Живут на одном месте, но культуры принципиально разные.
Piccolo_fiore
16:46 26-04-2017
emergency что-то ты рубишь с плеча, к.м.к. Всё-таки Римская республика является основой современной Итальянской республики. Да, там одни завоёвывали других, юг до сих пор говорит на неитальянском языке, а север пересрался стотыщ раз, и все мы знаем про венецианско-генуэзские войны, однако это вот всё остаётся историей Италии.
emergency
16:53 26-04-2017
Римская республика не является основной современной итальянской республики

Никакой связи между этими политическими образованиями нет, кроме территориальной и + огромного старания итальянцев девятнадцатого века (начиная с Гарибальди) в том, чтобы выдать себя за римское наследие.

Средневековые города-государства типо Венеции и Милана вообще совершенно никак не связаны с римской империей кроме как территориально.
Это тоже самое что считать жителей штата Колорадо наследниками индейцев или мексиканцев.
Ну или турков считать наследниками Византии. Территория одна и та же. Культура - совершенно другая.
nedo
16:58 26-04-2017
emergency Опять же, простите, но я более доверяю учёным.

Да пожалуйста! Филолог Гарварда устроит?
Со 161 страницы:
https://archive.org/stream/jstor-310491/310491_djvu.txt
emergency
17:00 26-04-2017
Ты серьёзно думаешь что я сейчас полезу разбираться в историю вопроса и дебатов учёных по нему?
Возможно тебе стоит направить свои возражения не мне - а авторам, которые компетентны в вопросе.
Этот блог - не результат исследовательских трудов. Это блокнот с пометками. Я слушаю лекции, читаю книги - и ставлю пометки в блоге.
nedo
17:05 26-04-2017
emergency Ты серьёзно думаешь что я сейчас полезу разбираться в историю вопроса и дебатов учёных по нему? ну почему же? как раз уверена, что не полезешь ))
Piccolo_fiore
17:13 26-04-2017
emergency за тебя уже полезли, но ты оказался немножко не готов.

nedo расходимся ))) :lol:
emergency
17:18 26-04-2017
Мне всегда забавно, когда от меня ждут, что я вот сейчас всё брошу и полезу разбирать источники не по моей профессии чисто ради спора.
У вас наверное очень много свободного времени. А я, например, сейчас на работе, в офисе.

Например.

И у меня есть чем заняться, кроме как тратить время на незнакомых людей в комментариях.