а можно где нибудь почитать про яростные суды?
а то я всюду вижу лишь "the game has been renamed to avoid confusion"

ну, очевидно, что это не они сами по себе решили сменить название
очевидно Близзард им угрожали, и они решили не раздувать скандала

если честно, не вижу в этом ничего очевидного.
трейдмарк на оригинальное название был успешно прощелкан сто лет назад.
логично, что перед релизом юристы озаботились новым трейдмарком, заметили конфликт, и решили избежать возможных проблем.
про суды и угрозы выдумка, в общем.

>трейдмарк на оригинальное название был успешно прощелкан сто лет назад.

то есть по твоему они переиздают игру, не имея на неё прав?
или имеют права на игру, но не на её название?

>логично, что перед релизом юристы озаботились новым трейдмарком, заметили конфликт

нет никакого конфликта. Homeworld: Cataclysm вышел раньше
закон обратной силы не имеет

единственна причина, при которой могла бы быть смена названия - если бы была инициатива Близзард, и те бы пытались действовать в обход прямого закона.

то есть по твоему они переиздают игру, не имея на неё прав? - ты напрасно споришь. поищи по слову cataclysm

https://www.uspto.gov/trademarks-ap...demark-database

дал бы прямой линк, да там сессии и прочая хрень.

Word Mark CATACLYSM
Goods and Services (CANCELLED) IC 009. US 021 023 026 036 038. G & S: COMPUTER GAME SOFTWARE AND INSTRUCTION MANUALS SOLD THEREWITH. FIRST USE: 20000831. FIRST USE IN COMMERCE: 20000831
Filing Date November 23, 1999
Owner (REGISTRANT) Sierra On-Line, Inc. CORPORATION DELAWARE 6060 Center Drive, 5th floor Los Angeles CALIFORNIA 90045
Live/Dead Indicator DEAD
Cancellation Date April 4, 2008

права на игру у них есть, думаю.
а трейдмарк на название прощелкали 9 лет назад.
и не имеет значения, когда что вышло.

>права на игру у них есть, думаю.
>а трейдмарк на название прощелкали 9 лет назад

то есть по твоему они выпускают игру под названием Homeworld без права выпустить её под названием Homeworld?

>и не имеет значения, когда что вышло.

имеет значение
закон обратной силы не имеет
если ты зарегистрировал торговую марку - ты не можешь заставить людей, которые использовали её раньше тебя - сменить название

emergency - речь о cataclysm, а не о homeworld.

имеет значение - не имеет. если, к примеру, ты зарегистрируешь домен emergency.com, а потом забьешь на него, через некоторое время он станет ничьим. и его куплю я. и он станет моим. и никакая обратная сила не поможет тебе вернуть его обратно.

то, что ты называешь словом "трейдмарк" это не одно право. это на самом деле огромный набор прав.
часть из которых - вообще невозможно "прощёлкать" физически

к примеру если ты написал книгу "Хоумворлд" - теперь ты навсегда автор этой книги. ты физически не способен перестать быть её автором. законы тебе этого не позволяют
например

в данном же случае право на переиздание под оригинальным названием у них естественно было

>речь о cataclysm, а не о homeworld

речь о Homeworld: Cataclysm

а точнее - речь о праве переиздать Homeworld: Cataclysm под названием "Homeworld: Cataclysm".
оно у авторов переиздания очевидно было.

ну ещё возможна вероятность, что Близзард обратились не к авторам переиздания, а к Сиерре, и те потребовали сменить название переиздания

что меняет детали вопроса, потому что тогда да - права на переиздание под оригинальным названием не было

но не меняет сути
потом что юридически напрямую Близзард не может запретить Homeworld: Cataclysm так называться. там нет нарушения авторских прав
но они могут угрожать и потом идти полузаконными методами

emergency - вопреки всему, что ты говоришь, владельцем трейдмарка cataclysm является blizzard, а не нынешний собственник айпи хоумворлда (кто там им сейчас владеет, гирбокс?).
документальное подтверждение этому я привел выше.
почему так получилось, я не знаю.
логично было бы предположить, что к 2008 году сиерра забила на свои легальные дела по причине собственной смерти.

так или иначе, уверен, что юристы гога или гирбокса сумели найти эту информацию, если ее нашел я.

быстрый поиск по той же ссылке показывает, что права на название Homeworld: Cataclysm не принадлежат никому.
так что все эти твои "очевидно право было, очевидно угрожали" и так далее - совершенно неочевидны.

речь не о праве на название Homeworld: Cataclysm

речь о праве переиздать Homeworld: Cataclysm под названием "Homeworld: Cataclysm"
это разные права
ты их путаешь

К примеру, ты можешь написать книгу "Хоумволд" и потом продать мне права на её переиздание под этим названием.
При этом само право на название останется у тебя. А я смогу сделать с этим названием ровно одну вещь - я смогу переиздать под ним твою книгу. Больше я ничего с ним сделать не смогу. И кстати право получить прибыль с этого переиздания - ты так же можешь мне отдельно передать или не передать.

emergency - я не юрист, конечно, так что может чего и не понимаю. законы копирайта неочевидны.
но вот издатели пишут, что переименовали игру, чтоб избежать путаницы, и мне это объяснение кажется логичным - решили и правда не допускать возможных проблем.
а про суды и угрозы пишешь только ты.
не помню, в общем, случаев, когда близзард прям яростно судился с кем то из за обыкновенных слов.
так что ты не прав, я считаю.

отдельно замечу, что в целом ситуация с правами на игры homeworld достаточно запутанная, они и переходили неоднократно из рук в руки, и сорс код к тому же катаклизму терался, так что меня данная ситуация не удивляет нисколько.

а к твоему примеру с книгой у меня ровно один вопрос - откуда нам знать, что у нынешних владельцев айпи хоумворлда есть право на переиздание катаклизма под этим названием?

ну, опять же, так получилось, что я работал над учебным курсом по авторскому праву по заказу Газпрома
и в процессе открыл для себя много нового

и могу точно сказать - если люди получили право на переиздание Homeworld: Cataclysm, не важно под каким название (а они не могли переиздать игру без этого права), то они этим не нарушали копирайт Близзард.

>откуда нам знать, что у нынешних владельцев айпи хоумворлда есть право на переиздание катаклизма под этим названием?

нет, ну можно представить некую шизофреническую ситуацию, что у них есть право на издание Homeworld: Cataclysm
есть право переиздать его под названием Homeworld: что-то там
но нет права переиздать его под названием Homeworld: Cataclysm

но это уже совсем из какого-то разряда фантастики

то они этим не нарушали копирайт Близзард - ты в этом месте как бы своими руками разрушаешь собственную теорию конспирации. в чем проблема тогда, если не нарушали? почему переименовали?
гог и гирбокс испугались судиться с близзардом по вопросу, в котором они заведомо правы?

короче - какбы оно не было запутанно, единственный реалистичный вариант что я вижу - Близзард обратился к Сиерре или к переиздателям и сказал что-то в роде: "ребят, давайте вы смените название и мы не будем вашими врагами и не будем вам гадить, ок?
закон вы не нарушаете, но лично мы не хотим, чтобы такое название у вас было
а вам ведь всё равно, и вы не хотите лишних проблем, правда?"

Потому что это как раз случай очень распростарнённый

>гог и гирбокс испугались судиться с близзардом по вопросу, в котором они заведомо правы?

совершенно верно
в таких случаях обычно речь не о прямом суде из-за названия
в таких случаях обычно используются разнообразные полузаконные способы, в зависимости от размера спорщиков

если спорщики два тяжеловеса - у них скорее всего есть какие-то общие интересны и пересечения
и тогда, если у одного из них нет особого интереса в названии, а у второго есть - один просто отступит после требования

если один тяжеловес, а второй мелкая компания, то тяжеловес может разнообразными способами задавить противника
самый простой способ - заспамить его сторонними исками, зная, что противник физически не сможет обработать все

это очень распространённая практика
когда угрожают "армией юристов" - это как раз вот оно

столь же реалистичным мне кажется и вариант, при котором юристы переиздателей пришли к подобному решению самостоятельно при попытке зарегистрировать утерянный трейдмарк.
только в этом варианте нет конспирации.

что значит "зарегистрировать утерянный трейдмарк"?

ты опять смешиваешь авторские права в единую кучу, как будто это что-то одно
это кстати распространённая ошибка тех, кто мало знаком с авторским правом. все думают что если оно называется "право" то это реально одно единое право

ну хорошо
ещё можно предположить ситуацию, что в какой-то момент близзард выкупил само название "Homeworld: Cataclysm" и право выпускать на нём игры.
это единственный вариант, при котором это право могло оказаться у них

и это опять же меняет детали вопроса
но не меняет его сути

ну ещё финальный вариант
что они могли заранее испугаться, что Близзард обидится. не подаст в суд, а обидится

но я скорее поверю в инициативу близов, чем в такое
потому что я предполагаю самый банальный вариант, который случатся сплошь и рядом, и чаще всего вообще никак не освещается нигде
а не овертрусость перед непонятно чем

ну вот я смотрю на примере Homeworld: Deserts of Kharak.
такой трейдмарк в базе отсутствует.
зато есть трейдмарк Deserts of Kharak.
я не знаю, почему так, но это так.
если ты знаешь, почему - объясни.

по аналогии, в названии Homeworld: Cataclysm, регистрации подлежит Cataclysm, а не Homeworld: Cataclysm.
косвенно это подтверждается тем, что трейдмарк Cataclysm до 2008 года принадлежал сиерре, которая и издавала игру.
право на обладание этим трейдмарком сиеррой было утеряно.
сейчас трейдмарк Cataclysm принадлежит близзарду.
и нынешние издатели Homeworld: Cataclysm ничего с этим поделать не могут.

ты не мог бы говорить о конкретных правах, вместо использования слова "трейдмарк"?

есть право на слово
есть право на продажу
есть авторское право
есть право на переиздание
есть право на получение прибыли
есть право на аренду
есть право на воспроизведение
есть право на частичное воспроизведение

и ещё миллионы прав
часть из которых - невозможно потерять вообще

если ты написал книгу "Вася Пупкин" и продаёшь её а потом через десять лет кто-то зарегистрирует слово "Пупкин" - ты от этого не потеряешь права продавать эту книгу под этим названием. он не может придти к тебе и потребовать, чтобы ты выкинул весь тираж и больше её не продавал

трейдмарк - вполне конкретное понятие.

трейдмарк это конкретное понятие
но ты неправильно его используешь

поэтому я и прошу тебя говорить о конкретных правах
как минимум чтобы ты сам понимал о чём ты говоришь

я прекрасно понимаю, о чем я говорю.
я говорю о праве обладания товарным знаком.
по моему это очевидно.

ты говоришь о праве обладания товарным знаком "Cataclysm"
а я говорю - о праве переиздать Homeworld: Cataclysm под названием "Homeworld: Cataclysm"

мы говорим о разных вещах. о разных правах
эти два права могут быть связаны только в одном случае - если Близзард обладает ими обеими

иначе - они не связаны никак

иначе - они не связаны никак - или связаны, если например по какой то причине издателям Homeworld: Cataclysm важно обладать товарным знаком, под которым выпускается их игра.
беспредметный спор.

если Близзард не купил название Homeworld: Cataclysm, то это название может купить любой
и этим никак не нарушит права Близзарда на слово Cataclysm
потому что название Homeworld: Cataclysm было раньше
оно не принадлежит Близзарду
покупая слово Cataclysm ты этим не покупаешь все вообще названия, в которых оно ранее использовалось

закон - обратной силы не имеет

ну так я задал выше вопрос - почему сиеррой было зарегистрировано название Cataclysm, а не Homeworld: Cataclysm? почему зарегистрировано Deserts of Kharak, а не Homeworld: Deserts of Kharak?
почему тем же близзардом регистриуется Cataclysm, а не World of Warcraft: Cataclysm?
я не знаю, почему так.
потому что нельзя регистрировать трейдмарк, который включает в себя другой трейдмарк?

покупая слово Cataclysm ты этим не покупаешь все вообще названия, в которых оно ранее использовалось - с этим я не спорю. но человек, пришедший после тебя, уже не сможет тоже купить слово Cataclysm для своего названия. поэтому я и сказал - возможно, что по какой то причине издателям Homeworld: Cataclysm важно обладать товарным знаком, под которым выпускается их игра.

>почему сиеррой было зарегистрировано название Cataclysm, а не Homeworld: Cataclysm? почему зарегистрировано Deserts of Kharak, а не Homeworld: Deserts of Kharak?
почему тем же близзардом регистриуется Cataclysm, а не World of Warcraft: Cataclysm?

не знаю
и не уверен, что ты прав
и даже если прав - не вижу, как это относится к теме разговора

>потому что нельзя регистрировать трейдмарк, который включает в себя другой трейдмарк?

на самом деле можно
но это уже более тонкая ситуация, когда приглашаются эксперты и решают, пытаешься ли ты таким образом угнать часть аудитории (читай - прибыли) у другого человека или нет
если ты его прибыли не лишаешь - то использовать его слово можно
если лишаешь - то нельзя
так же есть и другие условия типо территории и области применения. продукты, мебель, медицина и т.п. торговый знак в одной области не имеет юридической силы в другой

>человек, пришедший после тебя, уже не сможет тоже купить слово Cataclysm для своего названия. поэтому я и сказал - возможно, что по какой то причине издателям Homeworld: Cataclysm важно обладать товарным знаком, под которым выпускается их игра.

оно так не работает.
предположим есть вася, у которого есть право на игру Homeworld: Cataclysm
есть петя, у которого есть права на выпуск игр под франшизой Homeworld. за исключением игры Homeworld: Cataclysm
и есть маша, которая позже васи и пети купила право на слово Cataclysm

если петя купит у маши слово Cataclysm - он не сможет выпустить игру Homeworld: Cataclysm, "собрав её по кускам"
это словосочетание всё равно принадлежит васе
покупать его надо у васи
и кто бы его не выкупил у васи - ни петя ни маша ничего с этим сделать не могут

проще говоря, если тебе принадлежат авторские права на книгу "Вася Пупкин"
а потом кто-то не в меру умный купит слова "Вася" и "Пупкин"

он всё равно не сможет выпустить книгу "Вася Пупкин"
и даже книгой "Петя Пупкин" это он вполне может нарушить твои права, а не наоборот

реально запутанный вопрос, что если книгу "Петя Пупкин" решишь выпустить ты
но это к текущему разговору не относится