pakt
10:15 28-06-2017 вдогонку
Во что в пропагандистском смысле выливается капиталистическая концепция "рабочий и капиталист равны, рабочему надо только поднапрячься" - ну, например, в мультфильмы. Тема "поверь в себя, раскрой свой потенциал, и ты всего добьешься" - красной нитью проходит через львиную долю мультпродукции. Производители этот момент прекрасно осознают и эксплуатируют - лего:фильм, осознанно стебёт благополучное общество потребления, а "избранного" толкает к успеху через рандом и "бога из машины". Впрочем, простые работяги даже в мультфильмах нуждаются в невидимой руке - например, панда из забегаловки переносится в нефритовый дворец (этот как в кремль попасть работать), а не становится невьебенным мастером у котла; джекичен-фильмы, соответственно, в этом плане намного круче, в них мастерство единоборств не даёт автоматически высокого социального статуса.
В рекламе это вовсю используют, разумеется, и т.д. С детства форматируют рабсилу, а как иначе.
Комментарии:
morbid
11:14 28-06-2017
Ну а что ж там еще показывать? Суровую правду, что ты всю жизнь будешь в поте лица въебывать на дядю, в призрачной мечте заработать на верх совершенства - однушку в ебенях, а если повезет, то не сарай в пригороде, в качестве дачи?
pakt
11:31 28-06-2017
morbid ну, в рататуе так и показали - вьёбывать, чтоб взять в кредит ресторан, и чтоб вьёбывать дальше. То есть вьебывать чтобы еще больше вьебывать. Радость труда, традиционных ценностей и физиологических потребностей. Клиника, теория бз - они ж про это как раз.
morbid
15:31 28-06-2017
pakt клиника и теория бз, как я встретил вашу маму - они как раз про то, что в поиске больших ценностей можно неплохо и просто жить, наслаждаясь обычными, казалось бы, вещами. Там никто не стремиться к миллионам и про неравенство все все прекрасно понимают.
Но правда там везде, кстати, еще и речи не идет о бедных пролетариях. Там везде средний класс или полубуржуазия.
pakt
18:17 28-06-2017
morbid о пролетариях в сериалах давно уже речи не идёт.
z_g
19:05 28-06-2017
О пролетариям уже давно и в наших сериалах речьь не идёт. Все танцуют, отдыхают, если "трудятся", то менеджерами по персоналу или креативными директорами.
morbid
20:11 28-06-2017
z_g с пролетариями есть фильм "Горько" и лучше б не было.
z_g
21:51 28-06-2017
morbid и кто там пролетарий? Папа-чиновник? Зять манагер, вроде?
the_Dark_One
06:26 29-06-2017
Дык вроде наш любимый СССР сделал всё, чтоб пролетарий как класс исчез. У каждого второго вышка, дачи, благосостояние, кококо поживу для себя, Сочи, 1-2 киндера в семье.

Исчезло понятие "нам нечего терять кроме своих цепей" с десятком голодных короедов по лавкам. А с ними и поддержка режима.
morbid
10:20 29-06-2017
z_g зритель, в основном.
pakt
12:28 29-06-2017
the_Dark_One пролетариат (рабочий класс) никуда не исчез. Изчезло его определение, как рабочего класса. И он сам себя уже не определяет, как рабочий класс. У нас же люди по уровню дохода себя классифицируют (благодаря пропаганде), а не по отношению к средствам производства.

1. "Самый большой отряд работников наемного труда — это квалифицированные рабочие промышленных предприятий, строительства, транспорта, связи, геологии и разведки недр — на 2014 г. их численность составляет 9,4 млн. человек (последние доступные данные в данном разрезе). В рядах индустриальных рабочих средней квалификации, куда входят операторы, аппаратчики, машинисты установок и машин, насчитывается 8,7 млн. К категории неквалифицированных рабочих Росстат относит 7 млн. Таким образом, мы можем отнести к индустриальному рабочему классу примерно 25 млн. — 35% всех занятых в стране. Это больше численности индустриального рабочего класса всего Советского Союза в 1940 г.

Около 10 млн. рабочих постсоветской России трудятся в торговле, бытовом обслуживании, жилищно-коммунальном хозяйстве. Вместе с ними общая численность городского рабочего класса составляет более 35 млн. человек. Еще 2,35 млн. наемных рабочих заняты в сельском и лесном хозяйстве, рыболовстве и рыбоводстве.

Рабочий класс в широком смысле составляет 53% всех занятых в экономике, или 50% всего экономически активного населения (занятые и безработные)".

2. "По данным Левада-Центр на сентябрь 2011 года, на прямой вопрос о принадлежности к среднему классу и с учётом наличия дифференцированных вариантов ответов, к среднему классу себя отнесли 86 % опрошенных".
z_g
12:38 29-06-2017
morbid т.е. в фильме явных пролетариев нет, заявленные профессии не рабочие, есть деклассированные элементы, есть офисманагеры, есть чиновник, есть т.н. "креативный класс" в виде кидалы-ресторатора. Смотрела тоже вся страна, представитель разных профессий. Так что пиши уже прямо: "быдло" :)

Я, кстати, тоже пару раз посмеялся, когда смотрел это кино. И даже урывками смотрел второй, смеялся аж раза три :)
morbid
13:16 29-06-2017
z_g ну кому и кобыла невеста и "горько!" комедия.:) Просто таргет группа для этого фильма - не креативный класс ни разу, ни чиновники, ни даже офис манагеры.
pakt
14:10 29-06-2017
morbid таргет-группа как раз офисные менеджеры. Ужасаться нравам в роисси.
morbid
14:14 29-06-2017
pakt я пока что лично (ну кроме Z_G) не встречал человека, которому бы понравился этот прекрасный фильм. Возможно это хорошо, даже.
pakt
14:23 29-06-2017
morbid https://www.kinopoisk.ru/film/718558/press/ зацени количество положительных рецензий, при общем хуевом рейтинге. Креаклам понравилось.
morbid
14:25 29-06-2017
Ты точно не путаешь "понравилось" с "проплатили"?
morbid
14:26 29-06-2017
И я еще хотел бы уточнить все таки определение слова "креакл". Вот я работаю с несколькими сотнями художников-дизайнеров-фотографов, менеджеров и даже прости господи, маркетологов. И ни одного из этих людей я не могу даже отдаленно представить восхищающимися подобным кино. Хотя вроде как тот самый креативный класс.
pakt
14:31 29-06-2017
morbid "социальная группы населения, включённая в постиндустриальный сектор экономики". То, что ты представить этого не можешь, совсем не означает, что все они негативно относятся к фильму.


насчет проплатили - ну, хуй знает. Как-то дороговато такому количеству изданий заносить.
morbid
14:35 29-06-2017
pakt там не обязательно проплата деньгами. Этож одна большая семья, сегодня ты меня хвалишь, завтра я тебе экслюзивный материал даю, послезавтра мы оба хвалим Васю, а он нам - проходки на банкет у Михалкова....

социальная группы населения, включённая в постиндустриальный сектор экономики а какое отношение к креаклам имеет тогда офисменеджер?
pakt
14:42 29-06-2017
morbid сегодня ты завхоз, обслуживающий креаклов, а завтра уже и сам креакл. Среда формирует.
morbid
14:46 29-06-2017
Ну так это.... Ты по-идее получаешься тоже обслуживаешь креаклов. То есть как бы и сам слегка креакл. Да и 99 процентов жру тоже...
pakt
14:55 29-06-2017
morbid мое мировоззрение не формирует креакло-среда. Нигру помнишь в Джанго, в исполнении Сэмюеля? Он раб, но он хозяин, потому что это очевидно почему. Вот так и с офис-манагерами.
morbid
15:05 29-06-2017
pakt мне вот неочевидно почему нигра в Джанго - хозяин. Такой же точно раб, только ему пинджак выдали.
pakt
15:13 29-06-2017
morbid ну вот когда поймешь, тогда приходи рассуждать за офис-менеджеров )
morbid
15:26 29-06-2017
Как-то это больше похоже на твое субъективное восприятие фильма, чем на какой-либо аргумент.

А что касается офисменеджеров и прочих "креаклов", хотя я так до конца и не понял, что имеется в виду, то это такой же точно срез общества, как армия, полиция или чиновничество. Они не формируются на дальних планетах из сфер в вакууме, а учились с тобой и со мной в одной школе, институте, служили в армии, а потом одновременно с нами устраивались работать на тех же условиях.
Так что по-сути кроме непосредственного круга обязанностей - мало чем отличаются от тебя или меня.
morbid
15:41 29-06-2017
Вообще я каждый раз удивляюсь - как люди порой тыкают в других с эпитетами "креакл", "офисный планктон", "хипстер" и прочими подобными, а сами при этом так же точно совершенно пользуются последними гаджетами, катают на гироскутерах, смотрят те же сериальчики и кинчики, укутавшись в уютный плед, берут кофе в старбаксе, читают уютный фейсбучек, пырят в инстаграмчик и твиттер и вообще неясно чем конкретно отличаются от обличаемых ими маргиналов:)
pakt
15:56 29-06-2017
morbid Раб из Джанго тоже вкушал все прелести хозяйского положения, был хозяином де факто, но не был де юре. Эпитет "креакл" не уничижительный, понятие "креативный класс" введено социологом. Хипстер вообще самоназвание субкультуры. Я же говорю - ты не понимаешь разницы между внутренним и внешним, валишь всё в кучу, разговор бессмысленен.
morbid
16:45 29-06-2017
Просто сейчас все, кроме непосредственно рабочих и крестьян - это по-сути креативный класс, который не производит по-факту ничего вещественного, но активно участвует в денежных потоках. Да и крестьяне уже тоже потихонечку переходят
z_g
18:48 29-06-2017
morbid ни одного из этих людей я не могу даже отдаленно представить восхищающимися подобным кино. Хотя вроде как тот самый креативный класс.
Потому что им неположено. Не важно, что им нравится на самом деле, важно, чем принято восхищатся в данной среде.
И ещё потому что это пародия и на них тоже. Вот эти молодые жених с невестой, это тот самый "креативный класс", который, за исключением уже состоявшейся прослойки , безуспешно пытается с места , ничего не добившись самостоятельно, запрыгнуть в красивую, богатую жизнь, платя за это подаренной папой машинкой. Всеми силами пытаясь дистанцироваться от этого папы с его тараканами, от деклассированных граждан, свинских попоек и проч. И обнаруживают, что лезут в другое свинство, со своими свинячьими правилами. Ну и попутно выясняют, что же для них самих является самым главным.

Я, кстати, не писал: "понравилось". Но кино всяко лучше "притяжения" и проч.пафосного дерьма, что сегодня пытаются выдать за "прорыв", "нашответ" и проч.
z_g
18:56 29-06-2017
Креативный класс - это обманка, симулякр, часть морковки для ослов.

Похоже, ты плохо знаком с потомственными пролетариями. Вот среди них реально есть люди, способные не только изображать креатив, но реально создавать новое своими руками и головой, проявляя творческие способности.
pakt
19:34 29-06-2017
morbid почитай, что такое социальная стратификация, и там же - что такое социальные классы. И что такое креативный класс прочитай.
morbid
20:07 29-06-2017
z_g я ничего не имею против пролетариев, особенно тех, кто умеет работать руками и что-то полезное делать. Они кстати, сейчас, очень неплохо зарабатывают. Ради интереса можешь поузнавать сколько получает хороший сантехник в МСК и ты с удивлением узнаешь, что офисманагеру до него как до Парижу раком. То же самое с токарями, слесарями, плотниками и другими рабочими специальностями. Да даже банальный мастер автосервиса, если у него руки откуда надо растут - получает весьма прилично, настолько, что может себе позволить отдыхать в загранке дважды в год, строить домик в Подмосковье и копить на вторую квартиру в спальном районе.
Что касается креативного класса - что тебе в нем кажется морковкой и симулякром? Вот к примеру сферический художник в геймдевелопменте - это креативный класс? По-идее - да, он создает из нихуя картинки и продает их потенциальным клиентам через менеджмент, как посредника-аккумулятора-субподрядчика.
В этом есть что-то плохое-позорное-иллюзорное?

pakt про креативный класс там в твоей любимой педивикии прямо написано, цитирую:
Креативный класс, творческий класс (англ. creative class), ругательно креакл(ы)
Ты будешь продолжать утверждать, что это слово не несет уничижительного оттенка?

Идем далее:

Согласно теории Ричарда Флориды и разделяющих его точку зрения исследователей, в отличие от рабочего и обслуживающего классов, представители творческого класса предпочитают вертикальному продвижению по служебной лестнице горизонтальное перемещение и смену мест работы в пользу наиболее творческой. Также, они предпочитают моральное и духовное удовлетворение денежно-материальному. Для людей данной группы характерной чертой также является ярко выраженное чувство индивидуальности и личной свободы[2].

Среди профессий, которые имеют представители творческого класса: журналисты, писатели, учёные, инженеры, артисты, художники, специалисты PR, бренддизайнеры и пр.[2][4] В целом это участники основанной на знании высокотехнологичной экономики, требующей наличия творческого мышления и способности к нешаблонному решению задач

Обьясните пожалуйста, что в вышеперечисленном кажется вам плохим, недостойным, позорным или противозаконным? Учитывая еще то, что вы все принадлежите именно к этой группе людей, так или иначе, куда больше, чем к пролетариям.

Далее идет прямое опровержение твоих слов о том, что я мешаю все в одно:
В российской действительности словосочетание «креативный класс» иногда употребляется как синоним либеральной оппозиции или синоним к слову «хипстер»
pakt
10:14 30-06-2017
morbid Ты будешь продолжать утверждать конечно буду. я бы и пролетариат на пролов сократил и буржуазию на буржей каких-нибудь. Если кто-то удобное сокращение использует в уничижительном смысле - мало того, если кто-то умудряется на это обижаться - он идиот. Уничижительно - пропагандоны, журнашлюхи, планктон - вот это уничижительно.

Обьясните пожалуйста, что в вышеперечисленном кажется вам плохим, недостойным, позорным или противозаконным? - а кто это утверждал?

Далее идет прямое опровержение твоих слов о том, что я мешаю все в одно - нет, не опровержение. Википедии нельзя написать "употребляется пропагандонами и повторяется идиотами", вот они и пишут - "в российской действительности". В моей действительности креативный класс - социологический термин; либеральная оппозиция - историко-политический термин; хипстеры - молодёжная субкультура. Три совершенно разных по смыслу определения. Смешивать вслед за пропагандонами три разных по смыслу термина я не собираюсь.
morbid
13:23 30-06-2017
Будь последовательным, если уж ты меня отправил в википедию, то давай верить ей, а не твоему личному восприятию слоова "креакл" - иначе посыл в википедию смысла не имеет, раз мы рассматриваем это слово исходя из того кто в него какой смысл захочет вложить.
pakt
19:52 30-06-2017
morbid давай верить. Ты понимаешь значение слова "иногда"? Понятно ли тебе, что "иногда называют" означает хуй пойми кто, и хуй пойми когда? И заодно дай определение термину "российская действительность", потому что я сам хуй пойми, что это.

И да, верю я не википедии, а её отсылкам на авторитетные источники. Если там написано - термин креативный класс предложен таким-то чуваком в такой-то работе в таком-то году, мне нихуя не трудно убедиться, что так оно и есть.

И кстати, автор термина "креативный класс" убеждён, что чем больше среди креаклов педерастов - тем креативней класс.

ps Натолкнулся на забавный разбор теории креакла, отдельным постом запишу.

отредактировано: 30-06-2017 20:05 - pakt

z_g
20:06 30-06-2017
Тоже позиция :)
Потому что иначе "креативный класс" не получится признать ни креативным, ни классом.
pakt
20:14 30-06-2017
z_g запостил отдельно про этот псевдокласс, ознакомься, забавно.