18:23 28-06-2017 Расизм, шовинизм, сексизм?
Расизм-шовинизм-сексизм - очень актуальная тема для меня сейчас.
Во-первых, потому что я уже второую неделю пытаюсь понять, сексизм ли то, что я ищу парикмахера-мужчину? Вот правда, мне очень интересно, но я пока не сумела разложить полочкам, чем именно определяется это моё требование.
А во-вторых, я сегодня звонила в службу поддержки Wizzair, и, блин, хоть ты режь меня, но в следующий раз я буду слушать до самого конца перечень предлагаемых языков, и русский выберу только если кроме него будут на выбор китайский, японский и арабский. Потому что один и тот же вопрос я задала на русском и на чешском, и получила совершенно разный способ взаимодействия с клиентом. И вот я понимаю, что могла бы получить и по-русски то же самое и в том же объёме, что мне потом дали по-чешски. Но для этого мне нужно было бы давить, требовать и быть настойчивой. А по-чешски - не нужно было. Я спокойно рассказала, в чем дело, попросила помощи, получила ответ и совет, что делать дальше. И что-то мне подсказывает, что если бы я согласилась на английский, включать режим "тарана" тоже не нужно было бы...
Вот и ломаю я голову, сексист ли я? Шовинист ли? Или еще кто-то?
Во-первых, потому что я уже второую неделю пытаюсь понять, сексизм ли то, что я ищу парикмахера-мужчину? Вот правда, мне очень интересно, но я пока не сумела разложить полочкам, чем именно определяется это моё требование.
А во-вторых, я сегодня звонила в службу поддержки Wizzair, и, блин, хоть ты режь меня, но в следующий раз я буду слушать до самого конца перечень предлагаемых языков, и русский выберу только если кроме него будут на выбор китайский, японский и арабский. Потому что один и тот же вопрос я задала на русском и на чешском, и получила совершенно разный способ взаимодействия с клиентом. И вот я понимаю, что могла бы получить и по-русски то же самое и в том же объёме, что мне потом дали по-чешски. Но для этого мне нужно было бы давить, требовать и быть настойчивой. А по-чешски - не нужно было. Я спокойно рассказала, в чем дело, попросила помощи, получила ответ и совет, что делать дальше. И что-то мне подсказывает, что если бы я согласилась на английский, включать режим "тарана" тоже не нужно было бы...
Вот и ломаю я голову, сексист ли я? Шовинист ли? Или еще кто-то?
Комментарии:
18:29 28-06-2017
Ты - клиент )) и потому всегда прав)))
18:39 28-06-2017
Ромашка Ты - клиент )) и потому всегда прав))) - хм... А если я как клиент захочу, чтобы в моём автобусе ездили только люди с белой кожей? 
19:23 28-06-2017
Tajutka тогда ты - расист 
потому что твоё желание ограничивает права других людей 
Я как-то устраивала голосовалку, смотри сколько сексистов http://journals.ru/journals_comment...959644#comments
потому что твоё желание ограничивает права других людей Я как-то устраивала голосовалку, смотри сколько сексистов http://journals.ru/journals_comment...959644#comments
09:17 29-06-2017
А почему ты ищешь парикмахера-мужчину?
11:45 29-06-2017
iWery
Я думаю, что это все из-за сексизма. Мол, не бывает хороших парикмахеров-женщин! Это чисто мужкая работа. Я думаю, что именно из-за этого))
Tajutka
Ладно, я могу понять твои сомнения про мужчину парикмахера. Но не понимаю, почему ты себя подозреваешь в шовинизме/расизме из-за второй части поста (про языки)?
Я думаю, что это все из-за сексизма. Мол, не бывает хороших парикмахеров-женщин! Это чисто мужкая работа. Я думаю, что именно из-за этого
))Tajutka
Ладно, я могу понять твои сомнения про мужчину парикмахера. Но не понимаю, почему ты себя подозреваешь в шовинизме/расизме из-за второй части поста (про языки)?
13:15 29-06-2017
Давай я тебя успокою по поводу парикмахеров мужчин.
Мне приходит на ум сразу несколько мыслей.
Когда я училась на парикмахерских курсах, большая часть учащихся была женщины. Очень часто женщины за 50 учились для того, что бы стричь в семье, а не идти на работу.
И вот у нас было два пацана.
Когда у остальных не было на ком тренироваться (мы делали бесплатные стрижки, зазывали людей на улице
), у мальчиков клиентки были всегда. И потому практики у них было больше и стригли они в итоге лучше соответственно, на момент окончания курса, чем 80 процентов девушек.
Очень подозреваю, что женщинам чаще хочется стричься у мужчин и дальше, поэтому эта схера работает и в салоне. Так что это может быть сексизмом, но не обязательно Так как рациональное зерно тоже есть.
Потом, эту специальность выбирают мальчики геи довольно часто. А тут выруливают мои стериотипы, что у геев лучше вкус. Я не знаю как это объяснить, и совпадение ли это, но геи, что мне встречались, были именно такие.
По поводу языка. Отлично понимаю о чем ты. Точнее, ты сформулировала то, что я интуитивно знала давно. На поверхность не поднималось. Се ля ви, че.
Мне приходит на ум сразу несколько мыслей.
Когда я училась на парикмахерских курсах, большая часть учащихся была женщины. Очень часто женщины за 50 учились для того, что бы стричь в семье, а не идти на работу.
И вот у нас было два пацана.
Когда у остальных не было на ком тренироваться (мы делали бесплатные стрижки, зазывали людей на улице
), у мальчиков клиентки были всегда. И потому практики у них было больше и стригли они в итоге лучше соответственно, на момент окончания курса, чем 80 процентов девушек.Очень подозреваю, что женщинам чаще хочется стричься у мужчин и дальше, поэтому эта схера работает и в салоне. Так что это может быть сексизмом, но не обязательно
Так как рациональное зерно тоже есть.Потом, эту специальность выбирают мальчики геи довольно часто. А тут выруливают мои стериотипы, что у геев лучше вкус. Я не знаю как это объяснить, и совпадение ли это, но геи, что мне встречались, были именно такие.
По поводу языка. Отлично понимаю о чем ты. Точнее, ты сформулировала то, что я интуитивно знала давно. На поверхность не поднималось. Се ля ви, че.
14:56 29-06-2017
Arris
FYI, спрашиваю еще и потому, что у меня тоже вьющиеся волосы, а с ними не у всех парикмахеров хорошие отношения.
FYI, спрашиваю еще и потому, что у меня тоже вьющиеся волосы, а с ними не у всех парикмахеров хорошие отношения.
15:22 29-06-2017
iWery
Да я ж так, в шутку
А что, правда, что парикмахеры мужчины лучше? Мне больше к ним нравится ходить по одной простой причине. Чаще они более молчаливые. А если и говорят, то хоть на те темы, которые мне интересны. Футбол, к примеру
Да я ж так, в шутку
А что, правда, что парикмахеры мужчины лучше? Мне больше к ним нравится ходить по одной простой причине. Чаще они более молчаливые. А если и говорят, то хоть на те темы, которые мне интересны. Футбол, к примеру
15:33 29-06-2017
Arris
Честно говоря, не думаю, что парикмахеры-мужчины лучше. Просто они могут быть другими, как ты написал, а иногда именно это и требуется - что-то новое.
Честно говоря, не думаю, что парикмахеры-мужчины лучше. Просто они могут быть другими, как ты написал, а иногда именно это и требуется - что-то новое.
23:29 29-06-2017
Ромашка тогда ты - расист потому что твоё желание ограничивает права других людей - эх, всё равно не достаточно определяющие условия. Отсылаясь к темам, которые у тебя обсуждали уже, если человек радуется, что Обаму выбрали потому, что он черный, или наоборот, радуется, что кого-то не выбрали по этой же причине, то он не ограничивает ничьи права, но всё равно расист Так что со своей принадлежностью я всё еще не определилась
iWery А почему ты ищешь парикмахера-мужчину? - дык, если бы я могла это заформулировать, я б две недели об этом не думала Обосновать-то, если нужно, я это смогу, но это будет "подвести логику под действия", а я хочу раскопать, в чем же дело. Пока неясно.
Arris Ладно, я могу понять твои сомнения про мужчину парикмахера. Но не понимаю, почему ты себя подозреваешь в шовинизме/расизме из-за второй части поста (про языки)? - ну в моём же примере дело-то не в языке, а в том, что его сопровождает. То есть я не считаю, что русский язык сам по себе агрессивный, я считаю, что есть корреляция между русскоязычностью и "агрессивным" способом общения. А это выходит обобщение по квази-национальном признаку.
Kukushka Давай я тебя успокою по поводу парикмахеров мужчин. - не вышло Как я выше уже iWery писала, логику под своё желание я подвести могу. Но это не значит, что именно ею я руководствуюсь (даже если на подсознательном уровне). Так что пока я себе не отвечу уверенно на вопрос "почему", вопрос сексизма будет открыт
Arris А что, правда, что парикмахеры мужчины лучше? Мне больше к ним нравится ходить по одной простой причине. Чаще они более молчаливые. А если и говорят, то хоть на те темы, которые мне интересны. Футбол, к примеру - вот мне интересно, где на мне стоит печать, что не надо со мной разговаривать во время стрижки или каких других процедур? Потому что в большинстве случаев меня разговорами таки не донимают. При том, что, из-за того, что никогда не донимали, у меня "аллергии" на это нет, и я вполне иногда согласно поговорить "ни о чем" в процессе. Ан нет, молчат обычно гады
Так что со своей принадлежностью я всё еще не определилась iWery А почему ты ищешь парикмахера-мужчину? - дык, если бы я могла это заформулировать, я б две недели об этом не думала
Обосновать-то, если нужно, я это смогу, но это будет "подвести логику под действия", а я хочу раскопать, в чем же дело. Пока неясно.Arris Ладно, я могу понять твои сомнения про мужчину парикмахера. Но не понимаю, почему ты себя подозреваешь в шовинизме/расизме из-за второй части поста (про языки)? - ну в моём же примере дело-то не в языке, а в том, что его сопровождает. То есть я не считаю, что русский язык сам по себе агрессивный, я считаю, что есть корреляция между русскоязычностью и "агрессивным" способом общения. А это выходит обобщение по квази-национальном признаку.
Kukushka Давай я тебя успокою по поводу парикмахеров мужчин. - не вышло
Как я выше уже iWery писала, логику под своё желание я подвести могу. Но это не значит, что именно ею я руководствуюсь (даже если на подсознательном уровне). Так что пока я себе не отвечу уверенно на вопрос "почему", вопрос сексизма будет открыт Arris А что, правда, что парикмахеры мужчины лучше? Мне больше к ним нравится ходить по одной простой причине. Чаще они более молчаливые. А если и говорят, то хоть на те темы, которые мне интересны. Футбол, к примеру
- вот мне интересно, где на мне стоит печать, что не надо со мной разговаривать во время стрижки или каких других процедур? Потому что в большинстве случаев меня разговорами таки не донимают. При том, что, из-за того, что никогда не донимали, у меня "аллергии" на это нет, и я вполне иногда согласно поговорить "ни о чем" в процессе. Ан нет, молчат обычно гады Weterok
14:36 01-07-2017
Ага, парикмахеры - мужчины... Запомним
21:46 01-07-2017
Weterok Ага, парикмахеры - мужчины... Запомним - к счастью у меня есть возможность прятаться за аргументом "Юля-то далеко..." 
14:50 03-07-2017
Tajutka
То есть я не считаю, что русский язык сам по себе агрессивный, я считаю, что есть корреляция между русскоязычностью и "агрессивным" способом общения. А это выходит обобщение по квази-национальном признаку.
Ого, я вижу у тебя очень амбициозные цели по искоренению в себе сексизма/шовинизма/ксенофобии Я не думаю, что это возможно, настолько избавиться от таких обобщений. Мало того, мне кажется, что это может и не нужно.
К примеру. У меня к России и россиянам всегда было очень теплое отношение. После оранжевой революции оно сменилось на нейтральное. После недавных событий - на крайне негативное. При этом, я вполне осознаю, что человек человку рознь. И, когда я знакомлюсь или начинаю общаться с россиянином я не проецирую сразу все свое негативное отношение на него. Но, так сказать, отношусь с опаской пока человек, не покажет, что "нормален". Будучи, например, в России я бы не стал ходить с украинским флагом и петь украинские песни, т.к. это может привести к нехорошим последствиям.
Т.е., когда дело касается конкретного человека, то "шовинизм" не "проявляется". Когда массово или по отношению к абстрактному человеку (справочная по телефону), то "шовинизм", имхо, может и помочь. Как в твоем случае.
Понятное дело, что тут термин шовинизм неуместен в его классическом смысле. Поэтому, в кавычках. Думаю, что ты понимаешь под ним примерно, что и я
Сорри, может не очень четко все сформулировал, т.к. задумался про это минут 10 назад))
P.S. Кстати, если что, скрой мой коммент. Мало ли, вдруг хохлосрач начнется
То есть я не считаю, что русский язык сам по себе агрессивный, я считаю, что есть корреляция между русскоязычностью и "агрессивным" способом общения. А это выходит обобщение по квази-национальном признаку.
Ого, я вижу у тебя очень амбициозные цели по искоренению в себе сексизма/шовинизма/ксенофобии
Я не думаю, что это возможно, настолько избавиться от таких обобщений. Мало того, мне кажется, что это может и не нужно. К примеру. У меня к России и россиянам всегда было очень теплое отношение. После оранжевой революции оно сменилось на нейтральное. После недавных событий - на крайне негативное. При этом, я вполне осознаю, что человек человку рознь. И, когда я знакомлюсь или начинаю общаться с россиянином я не проецирую сразу все свое негативное отношение на него. Но, так сказать, отношусь с опаской пока человек, не покажет, что "нормален". Будучи, например, в России я бы не стал ходить с украинским флагом и петь украинские песни, т.к. это может привести к нехорошим последствиям.
Т.е., когда дело касается конкретного человека, то "шовинизм" не "проявляется". Когда массово или по отношению к абстрактному человеку (справочная по телефону), то "шовинизм", имхо, может и помочь. Как в твоем случае.
Понятное дело, что тут термин шовинизм неуместен в его классическом смысле. Поэтому, в кавычках. Думаю, что ты понимаешь под ним примерно, что и я
Сорри, может не очень четко все сформулировал, т.к. задумался про это минут 10 назад
))P.S. Кстати, если что, скрой мой коммент. Мало ли, вдруг хохлосрач начнется
19:42 03-07-2017
Arris Ого, я вижу у тебя очень амбициозные цели по искоренению в себе сексизма/шовинизма/ксенофобии Я не думаю, что это возможно, настолько избавиться от таких обобщений. Мало того, мне кажется, что это может и не нужно. - не, планы у меня не по искоренению Планы - установить диагноз. А уж по мере установления, буду разбираться, надо ли себя убеждать, что сексизм/шофинизм/ксенофобия в разумных пределах полезна или обойдёмся и без этого
P.S. Кстати, если что, скрой мой коммент. Мало ли, вдруг хохлосрач начнется - вот еще морочиться со скрытыми комментариями. Пусть идёт, как идёт
Я не думаю, что это возможно, настолько избавиться от таких обобщений. Мало того, мне кажется, что это может и не нужно. - не, планы у меня не по искоренению Планы - установить диагноз. А уж по мере установления, буду разбираться, надо ли себя убеждать, что сексизм/шофинизм/ксенофобия в разумных пределах полезна или обойдёмся и без этого P.S. Кстати, если что, скрой мой коммент. Мало ли, вдруг хохлосрач начнется
- вот еще морочиться со скрытыми комментариями. Пусть идёт, как идёт