Svetlanchik
дневник • Профиль
10:05 08-07-2019
На прошлой неделе Ирина Шихман на канале "А поговорить" выложила 2 части фильма о тюрьме. Тема очень специфичная, мягко говоря. Ирина общалась на предмет условий содержания, порядка и разных других пунктов. Получилось ооочень интересно и местами реально страшно. С ней общались Мария Алехина (которая из Pussy Riot), брат Навального (очень интересный и умный, как мне показалось, и в отличие от Алексея не вызвал вообще отторжения), женщина-организатор фонда "Русь сидящая" и еще несколько человек. Честное и открытое интервью, большая и отчасти бесстрашная журналистская работа. Вторую часть Ютуб из-за содержания сцен насилия не пустил в массы, поэтому количество просмотров совсем небольшое, нет рекламы.
После просмотра я выложила в сториз скрин экрана с фильмом и написала о том, что это надо обязательно смотреть. И меня очень удивила реакция Нади на это. Я даже не ожидала, что у нее такие мысли могут быть. И мне показалось, что фильм она не смотрела, но написала мне в директ (в скобках мои пояснения).

Надя- А вот почему обязательно? (смотреть обе части фильма)
Я - Потому что об этом нигде не говорят. Я, например, не знала почти ничего о том, что в фильме.
- Это известно и без Шихман.
- Возможно, я просто не задумывалась.
- Мне не понятна жалость к людям, которые нарушают закон. В этой жизни нет случайностей.
- Это не о жалости, а о человеческих условиях. Почему нет горячей воды? Почему баня по расписанию? Почему идет избиение заключенных?
- Не нарушай закон, а тюрьма это не санаторий.
- Ну после Ивана Голунова это очень актуально, когда человеку реально подбросили наркотики за профессиональную деятельность.
- Это наказание. (мое предыдущее сообщение вышло раньше ее, так что не к теме Голунова)
- Это наказание, а не издевательство.
- Голунов это другая тема.
- Почему другая? Он мог бы сесть надолго. И плюс люди, которые сидели, потом нигде фактически не могут устроиться на работу. То есть, получается это приговор на всю жизнь, а это неправильно. Об этом тоже есть в фильме.
- Каждый делает выбор сам и ответственность за свои поступки несет сам. Даже в тюрьме можно стать лучше.
- В нечеловечных условиях, даже при наличии библиотеки, думаю, для подавляющего большинства это нереально.
- Реально, это всегда твой выбор.

Я не стала больше ничего отвечать, было бессмысленно продолжать разговор, все равно ни к чему он бы не привел. Наверное, в том числе благодаря таким мнениям ничего и не меняется к лучшему.

Не могу дать ссылку на канал, потому что на работе на работает YouTube.
Комментарии:
Пушинка
дневник • Профиль
12:35 08-07-2019
А я согласна с тем, что тюрьма - не курорт. Попали туда- значит есть за что. Вот пусть и вкусят все "прелести". Мало того что их налогоплательщики содержат. Вести надо было себя нормально. И не угодили бы тюрьму.
Svetlanchik
дневник • Профиль
12:42 08-07-2019
Пушинка тюрьма - это не курорт, но там должны быть нормальные условия содержания: горячая вода, адекватное питание и одежда, медицинская помощь и т.п. Они такие же люди, как и мы. И в том-то и дело, что мы содержим заключенных, на них выделяются средства, которые разворовываются, поэтому в том числе и нет нормальных условий.

Не все нарушившие закон получают адекватное наказание, плюс есть реальные случаи без вины виноватых, что чуть не случилось с Голуновым. Уверена, это не единичный случай.
Пушинка
дневник • Профиль
12:58 08-07-2019
Svetlanchik
Они не такие же люди как и мы. Они - преступники.
Преступил закон - получи по полной программе.
С без вины виноватыми суд разберется. И опять же, просто так никто в суд не попадает.

Не все нарушившие закон получают адекватное наказание, это да. Жаль что смертную казнь отменили. Многие преступники ке заслуживают.
poncha
дневник • хочухи • Профиль
17:09 08-07-2019
Пушинка завидую Вашей вере в систему правосудия 😂
Желаю никогда с ней реально не столкнуться, чтобы не пошатнуть веру 😁
Amaeth
дневник • Профиль
20:15 08-07-2019
poncha, плюс один.
Пушинка
дневник • Профиль
20:58 08-07-2019
poncha
Я с системой правосудия сталкивалась не единожды. Сама подавала иски и апелляции. Все суды выиграла.
Что касается УК, что Пусси Райот, что иже с ними - сами нарывались и дорвались до посадок. Зачем было в церкви оргии устраивать? Не устраивали бы, и сидеть бы не пришлось. А теперь на плохое содержание жалуются.
greshnaya
дневник • Профиль
02:11 09-07-2019
Svetlanchik большое спасибо что напомнила, я видела что вышли оба фильма, но для себя отметила как не особенно важные, Шихман от меня на другом полюсе идейных координат. но сегодня вот с дочерью посмотрели. удивлена качеством и уровнем исполнения. мне с пенитенциарной системой довелось столкнуться, и меня раздражает как наряду с романтизацией, сми информация подается слишком предвзято.
я бы конечно поспорила о бесстрашии, которого имхо не больше чем в решительности одеть на съемку обувь со стоимость полугода "работы" Алёхиной. и о честности, но это частности. а вот что касается утопичности рассуждений о человеческих условиях... меня они удивляют, честно. система не исправления, а наказания. две основные задачи любой такой системы любой страны мира — изолировать и устрашать. хотя бы тот факт, что треть осужденных психопатична, еще треть асоциальна и представляют реальную физическую угрозу. их нет возможности исправить, и их необходимо контролировать. при такой постановке задач ни одна система не будет работать, потому что власть всегда, вообще всегда меняет человека. Стенли Милгрем и Филипп Зимбардо это доказали так убедительно, что под напором общественного, либерально настроенного большинства отошли от дальнейшего изучения на годы.

да, это ужасно, даже спорить не буду. зона ломает человека, остаётся в нём навсегда. но правда такова, что есть те, кого будут изолировать. потому что остальные могут.
Svetlanchik
дневник • Профиль
09:45 09-07-2019
greshnaya колония у нас называется исправительной, но, как ты точно говоришь, она фактически наказывает и изолирует, а не исправляет. Мне кажется, это тоже одна из проблем, потому что люди после тюрьмы не знают, что им делать. У них нет ничего, никого, на работу не берут, их самих сломали. И для некоторых (хотя, возможно, для многих) остается один вариант - вернуться в привычные условия. То есть получается какой-то порочный замкнутый круг. Я сейчас скорее не о тех, кто убил человека или что-то подобное ужасное, а за какие-то финансовые дела, за наркотики, мошенничество. То есть о людях, которые реально могут переосмыслить. Но им этого шанса не дают.
Svetlanchik
дневник • Профиль
09:51 09-07-2019
Пушинка она не жаловалась, просто отвечала на вопросы, как ее содержали, рассказывала о житье-бытье. И к ней еще, как я понимаю, относительно нормально относились, потому что вокруг была шумиха.

Я не особо вникала в суть ее дела, но на мой взгляд, девушки из группы никого не убили, чтобы получить уголовную ответственность, не были расхитителями государственного имущества, не сломали имущество в самом храме, а на видео видно, что в храме прихожан не было фактически, только охрана, пара туристов и служащие. И пели они против власти, а не церкви. До этого проводили какие-то свои акции на Красной площади, где как минимум существенно больше людей в любое время суток, но при этом ничего. Возможно, я чего-то не знаю, но не считаю, что за подобное стоит так жестко наказывать и сажать в колонию.

отредактировано: 09-07-2019 10:09 - Svetlanchik

Пушинка
дневник • Профиль
11:06 09-07-2019
Svetlanchik
Выступления против власти во все времена добром не заканчивались. Как минимум - Петропавловка или виселица.
Второе - пение и пляски в храма - оскорбления чувств верующих. К тому же - выступление против церкви. Опять же, во все времена добром Не заканчивалось: в средние века за это вообще сжигали на костре.

Так что все логиЧно: прошел против власти, значит, априори был готов к тюремному заключению и лишениям.

Про финансовые хищения: в Китае расстреливают.