Все, зарекся я на общественные и политические темы писать. Уж больно мнение у меня какое-то... нелюдское. Тухлыми томатами потом закидывают, а мне и возразить нечего, ибо глуп.
Yarvoh
Как мило. Правда. Обращались не ко мне, просто пришли и рядом испортили воздух.
Такое дело, золотой. И еще такое, что камрад Хогарт попадает в число людей, у которых когда гадят, мне неприятно сие.
Magrat Garlick возьми с полки пирожок, виртуальная героиня. Давай защищай человека, который сам испортил воздух ниибаца. И вообще, пусть тебе будет неприятно, мне лично насрать, тем более, что данный индивид успел той, стёртой записью ЛИЧНО МНЕ поднасрать капитально.
Действуй детка, работай
Yarvoh
Пирожок свой кушай сам, я этого не ем.
Попустись, сходи в сливошную, что ли?..
/ЛИЧНО МНЕ поднасрать капитально/
И еще раз попустись. Чем? На ИХ память никто не посягал, даже наоборот, если ты не обратил внимания.
Букля
Я бы рада. Но... Хех... Поцеловать его, что ли своим хайлом?
Magrat Garlick А чем плоха была должность? adamanta Я тоже не читала, опоздала как всегда... Но теперь не спрашиваю. Не принято...
Удалил - значит высказался не подумав. У меня иногда тоже так бывает...
Nikolavna
Должность была хороша, только я после имевшего место быть здесь и сейчас нарушения мною вердикта №1 и своих должностных обязанностей, не могу ее занимать .
Мдаааа...
Разгорячились-то все как... "Вечер перестает быть томным..."
Я тоже, конечно, погорячилась слегка, но не до такой же степени...
А ты, доктор, не того... не расстраивайся и не переживай...
В конце-концов, с чего ты взял, что ВСЕ твои мысли и высказывания народ должен разделять?
...зато какие горячие отклики...
...а удалять запись, пожалуй, не стоило...
(хотя бы как напоминание - "любой может сморозить глупость" и "я не золотник, чтоб всем нравится")
Вобщем, вот.
А помидоры - это для кожи полезно. И для Волос. Особенно для рыжих
Yarvoh я б тебе бы ответил на твои слова. Если б ты мог конструктивно разговаривать. Но ты уже нашел себе очередного жупела в лице меня, поэтому достучаться до тебя увы, невозможно.
joker а к чему такая реакция, а детка? Объясни конструктивно.
Hogart я не разговариваю конструктивно? Я высказал своё внение, в открытой ветке, журнала того человека, которого читал. В чем неконструктив? В резких словах? Резкие слова только в ответ на резкие слова. Да твои речи были весьма гламурны. Но их смысл для меня был резок. А главное в речи как раз смысл. И жесткие выражения иногда нужны для передачи этого самого смысла, не находишь?
\\Но ты уже нашел себе очередного жупела в лице меня, поэтому достучаться до тебя увы, невозможно.\\
Не спорю, я иногда, люблю развлекаться, застёбывая людей в их дневниках. Но первым признаком моего развлечения являеться наличие ссылки на объект стёба. Это было?
Ты высказал своё мнение, Бог тебе судья. Оно диаметрально противоположное моему.
Ты позорно слил, удалив запись.
А гламурные дружки опять поют диферамбы...
А ты дальше первой фразы тот пост читал?.. Создалось впечатление, что нет. Отсюда и все остальное.
Резкие слова?.. Да шут с ними. Хуже, что ты вдруг решил, будто я отщепенец, не чтящий упомянутых тобой подвигов. Может быть, я конечно, не совсем удачно сформулировал свою мысль. Но тут уж -- хозяин-барин, хочешь -- понимай как заблгоарссудится, а хочешь -- перечитай, подумай, может автор не то имел в виду, что тебе показалось.
Да, зря я, конечно, удалил тот пост.
Hogart
Вообще каждый воспринял то сообщение по-своему. Потому что у каждого своя призма. И именно твоё сообщение натолкнуло меня на ту формулировку, что я высказал у себя (не знаю, имел ли ты это в виду). Не буду политизировать твой дневник, потому что ты этого не хочешь. Но ниточка, за которую можно было потянуть, в твоём сообщении была.
К сожалению, многие относятся к войне слишком по-советски. И не только на дневниках. Как злостному антисоветчику, мне очень жаль.
kv75 \\К сожалению, многие относятся к войне слишком по-советски. \\
Если Уважение в твоём понимании "по-советски", то я только могу пожалеть тебя, убогова. Лично меня не колышет кто ты и что, антисоветчик или просто пидераст. Была Война, была Победа, был Подвиг людей.
Вот и всё.
Идите лучше общайтесь с Новодворской. Вы одного поля ягоды. Мне же противно.
Hogart \\ну разве я пытался в какой-то мере оскорбить и принизить?\\
К чему сейчас об этом говорить? Если бы ты хотел это выяснить, то не стёр бы свой пост.
Hogart кстати, редактирование сообщений входит в привычку? Сейчас, в течении десяти минут, не пишут о изменении
А на мыло мне пришло: Мне щас, если честно, лень восстанавливать. Нет, конечно, до некоторой степени Ярвох был прав. Но он неправ потому, что неправильно меня понял. А едва толькосделав это --
Браво!
Сорри. С этим комментов погорячился, не посмотрел в чьем дневнике, только текст, не думал, что в том месте мне так оперативно ответят.
Yarvoh
Была война, которая случилась во многом благодаря глупости руководства СССР и союзников (будущих союзников!).
Была победа, которая стала результатом подвига людей.
Результатом войны и победы стало уничтожение одного античеловеческого режима и сохранение (и укрепление) другого, хвала Чейну и Стоксу.
А ещё результатом войны явилась смерть десятков миллионов людей. И этот результат гораздо более важен, чем победа одной из сторон.
"По-советски" - это уважение к тому образу войны, которая создала советская идеология. Священная война коммунизма с фашизмом. Мы за ценой не постоим.
При этом факты, предшествующие войне, а также любые другие факты, не стыкующиеся с этим иконотворчеством, стараются тактично умалчивать.
Yarvoh
Если твой разговор с Маграт - конструктив, то я - угол дома.
Хамить барышням, да в сети, да без повода...
Ладно - за ретивое взяли, задело. Это я понимаю. Бывает.
Но после ты не извинился. Yarvoh, да ты просто КИСА.
КИСА, ТЫ С КАКОВА ГОРАДА?
YarvohК чему сейчас об этом говорить? Если бы ты хотел это выяснить, то не стёр бы свой пост. Ну да, это я опрометчиво. Но ты сам-то вспомни мой пост как можно более точно? Как бы ты передал его смысл?.. А я напишу свою версию. Свидетели есть.
kv75 я профессионально занимался историей. Знаешь, какой основной принцип? Нельзя подходить ко всему однозначно
\\Была война, которая случилась во многом благодаря глупости руководства СССР \\
А есть аргументы и факты того, что стратегически начало войны было максимально выгодно проведено для СССР.
Да, если на эмоциях, то перевешивает позиция глупости руководства...
Но, я не собираюсь читать развёрнутую лекцию, это будет слишком долго.
Просто, я стою на позиции того, что да, это безчеловечно было кидать на верную гибель столько людей, но с стратегической точки зрения всё было произведено максимально эффективно.
Для начала просто прочитай, это есть в общедоступной форме, высказывания американского руководства на момент начала ВОВ, о том, что они будут помогать проигрывающей стороне. Просчитай технические показатели сторон (эту войну ждали и оттягивали на 2 года, когда, собственно и произошел корренной перелом) Противника втянули на территорию, которую он не мог физически контролировать. Завалили трупами, отдавали за одного десять. И подорвали экономический потенциал. А собственный нарастили до должного уровня.
Это всего лишь политика.
\\А ещё результатом войны явилась смерть десятков миллионов людей. И этот результат гораздо более важен, чем победа одной из сторон\\
Банально. Но всё еще верно. Если бы они не погибли, то ты, скорее всего, не сидел в тепле за компьютером, а чистил бы свинарники, в лучшем случае.
Красивые слова легко говорить потом.
Когда к тебе на улице докапываються на тему: "отдай лопатник" ты то же говоришь о том, что лучше непротивление злу насилием или вырубаешь нападающего всеми доступными способами?
\\При этом факты, предшествующие войне, а также любые другие факты, не стыкующиеся с этим иконотворчеством, стараются тактично умалчивать.\\
Историю, под себя, переписывают все правители. Советую почитать учебники истории Североамериканских Штатов.
joker \\Если твой разговор с Маграт - конструктив, то я - угол дома.
Хамить барышням, да в сети, да без повода...\\
Виртуальный герой и защитник?
Малышка, повод был. Потрудись подумать. Угол дома ты наш.
\\Ладно - за ретивое взяли, задело. Это я понимаю. Бывает.
Но после ты не извинился.\\
Извиняться за что?
\\да ты просто КИСА.
КИСА, ТЫ С КАКОВА ГОРАДА?\\
Хочешь общения в этом ключе, виртуальный герой? Знаешь, есть правило хорошего тона. Говорить в сети людям то же, что сказал бы им в глаза.
А теперь представь, что ты это говоришь мне в лицо. Штаны менять не придёться?
Hogart \\Но ты сам-то вспомни мой пост как можно более точно? Как бы ты передал его смысл?.. А я напишу свою версию. Свидетели есть.\\
А нахрена это сейчас? Махание кулаками после драки?
Yarvoh
Какой же я герой, хасподь с тобою? Я ведь хамлю - тебе, а ты - барышне. Герой у нас ты, КИСА, тебе это труднее через монитор делать. О чем я говорю, в самом деле, какие такие извинения, какие аргументы? Хы..
Просто очень уж тебе боязно - я вдруг кто подумает, что у тебя яйца не Железные, а обычные, как у всех, мясные... Конечно, с такой установкой невозможно извиниться, если не прав.
Надеюсь, со временем, с возрастом, это перестанет тебя угнетать и ты научишься весьти себя по-людски.
Она тебе не хамила. Понимаешь? Ни словом.
А ты на язык невоздержан зело, что говорит о многом. Угу, КИСА?
Yarvoh Когда к тебе на улице докапываються на тему: "отдай лопатник" ты то же говоришь о том, что лучше непротивление злу насилием или вырубаешь нападающего всеми доступными способами?
Что такое "лопатник", я не знаю, но однажды, когда я ещё учился в институте, на меня напали (попытались напасть) хулиганы. Я без проблем убежал от них. Не знаю, насколько мои ноги хороши сейчас, но принцип остаётся тем же: если нет возможности прийти к согласию, лучше не спорить.
Историю, под себя, переписывают все правители.
Но это не повод одобрять такую практику. Мы романтики или циники?!
Просто, я стою на позиции того, что да, это безчеловечно было кидать на верную гибель столько людей, но с стратегической точки зрения всё было произведено максимально эффективно.
Мудрая политика состоит в том, чтобы избегать военных действий. Правитель, ввязавшийся в войну, как минимум не является мудрым.
Я считаю, что возможность избежать военных действий была. Просто надо было в своё время вместо Большого террора больше внимания уделять внешней политике. А не заниматься потом разделом Европы с другом Гитлером.
Но они действительно были очень похожи.
joker ты виртуальный герой=полное гавно. Доступно?
\\О чем я говорю, в самом деле, какие такие извинения, какие аргументы? Хы..\\
Вот именно. Неаргументированная речь у тебя, малышка.
\\Конечно, с такой установкой невозможно извиниться, если не прав. \\
Докажи что я не прав.
\\Надеюсь, со временем, с возрастом, это перестанет тебя угнетать и ты научишься весьти себя по-людски.\\
Ты такой сильно большой, что так пафосно говоришь о возрасте, детка, а что ты сделал, чего добился, кто твой друг и кто тебе тут рад? И что для тебя говорить по людски?
Для меня это говорить в лицо то что я думаю. Я человек, а ты гламурное гавно.
\\Она тебе не хамила. Понимаешь? Ни словом\\
Ну...
\\Отвечать за слова, которые не твои, а перекрученные с точностью до наоборот, чтобы был повод для оскорбления - на фиг надо.\\
Разве это не хамство? Влезть в чужой разговор, со своим пафосным мнением, пытаться выгородить человека, рамсы попутовшего, сказать о том, что я вру?
Это не хамство?
Да я жесткий и грубый человек. Это мои проблемы, а не твои, сосалка, доступно?
\\А ты на язык невоздержан зело, что говорит о многом. Угу, КИСА? \\
Малышка, ты выучила одну фразу, из принятого в ЖЖ сленга. Что ж - ты крутой ниибаца. Купи медаль, возьми с полки пирожок. Детка, ты что, хочешь окуклиться?
kv75 \\Что такое "лопатник", я не знаю, но однажды, когда я ещё учился в институте, на меня напали (попытались напасть) хулиганы. Я без проблем убежал от них. Не знаю, насколько мои ноги хороши сейчас, но принцип остаётся тем же: если нет возможности прийти к согласию, лучше не спорить.\\
Лопатник - это бумажник.
А, лично я бегать не привык. Я в морду дам. Не получится - сам лягу. Но буду драться до последнего. Когда на нас двоих прыгнули пятнадцать, с цепями и битами, то же было легко от обдолбленых убежать. Но я дрался над сбитым другом и не жалею об этом, не смотря на то, что у меня после этого титан в черепе.
Просто есть мужики, а есть Мужчины. Разница доступна?
Мужчина всегда отвечает за свои слова и своё мнение. А не бегает.
\\Но это не повод одобрять такую практику. Мы романтики или циники?!\\
Лично я - хорошо информированный оптимист. А до Вас мне дела нет. Доступно?
\\Я считаю, что возможность избежать военных действий была. Просто надо было в своё время вместо Большого террора больше внимания уделять внешней политике. \\
Мне смешно. Почему Вы так считаете? Приведите хоть один факт. Я не прошу Вас вести профессиональный диспут, но Ваши слова мне смешны.
Бывают моменты, когда машины просто не могут не столкнуться.
А про политику внутреннего террора вообще смешно. У меня под неё попали родичи, но не могу не признать, что она была во многом оправдана.
Борьба за власть, это Вам что-нибудь говорит?
К этому можно относиться по разному, но просто так власть никто не отдаёт.
Был один, Улукбек, но это исключение.
Власть - это наркотик.
Почему Вы считаете, что внешней политики не уделялось внимание? Аргументируйте.
Yarvoh Разве это не хамство? Влезть в чужой разговор, со своим пафосным мнением, пытаться выгородить человека, рамсы попутовшего, сказать о том, что я вру?
Это быть бездоказательным. И весьма.
Пафосность мнения - недоказана. Это эмоции, которые опять из тебя лезут бесконтрольно.
Разговор отнюдь не чужой, потому что это дневник Хогарта, не твой, и у нее столько же прав комментить здесь все, что не закрыто, сколько и у тебя. Я доступно излагаю?
Она не в подзамочную запись пришла.
К тому же свое мнение она изложила корректно, в отличие от тебя, не срываясь в оскорбления. У тебя вот жила несдюжила.
И возразить ты мне не можешь ничем, кроме риторики.
"Рази ж это не хамство?"
Как это она посмела встрять, когдда КИСА разгавариваит па-панятиям... Ужыс.
Ты не только грубый и жесткий человек.
Ты человек со слабыми нервами, неуверенный в своей правде настолько, что при любом на нее посягательсве, даже мнимом, готов сорваться в бросательство какашками. Что здесь и происходит, собственно, прямо сейчас.
И это действительно твои проблемы.
Но если б меня так жестко беспокоил мой гондурас - я б пошел и полечил его. Ага.
joker
\\Разве это не хамство? Влезть в чужой разговор, со своим пафосным мнением, пытаться выгородить человека, рамсы попутовшего, сказать о том, что я вру?
Это быть бездоказательным. И весьма.
Пафосность мнения - недоказана. Это эмоции, которые опять из тебя лезут бесконтрольно. \\
Почему же бездоказательно? Расходиться с твоим мнением, малышка? Эмоции? Малышка, если ты считаешь, что эмоции у меня бьют через край во всех случаях, когда я говорю грубо... Ты жестко ошибаешься. Я спокоен. А брызшешь слюной в монитор ты.
Обосновываю.
\\Разговор отнюдь не чужой, потому что это дневник Хогарта, не твой, и у нее столько же прав комментить здесь все, что не закрыто, сколько и у тебя. Я доступно излагаю?\\
Разговор чужой. Обращались и разговаривали отнюдь не с ней. Она же обратилась ко мне. Доступно? Это значит, что она влезла в чужой разговор. Если бы просто выражала своё мнение - Бог ей судья. Всё гАвно не перелопатить.
\\Она не в подзамочную запись пришла.\\
Ну и что? Только в подзамочном разговоре могут люди обращаться конкретно друг к другу?
\\К тому же свое мнение она изложила корректно, в отличие от тебя, не срываясь в оскорбления. У тебя вот жила несдюжила. \\
Я так не считаю. Корректность определяется отнюдь не словоформами. И "корректно" оскорбить можно не хуже. Я же выразился так, как обычно выражаю свои мысли. Почему же жила не сдюжила? Я что, только ради тебя, малышка, должен быть не собой, а гламурным педиком, как ты?
\\И возразить ты мне не можешь ничем, кроме риторики.\\
Ты типичный представитель "образованщины" и путаешь логику с риторикой. Почитай книжки, хотя бы
\\Ты не только грубый и жесткий человек.
Ты человек со слабыми нервами, неуверенный в своей правде настолько, что при любом на нее посягательсве, даже мнимом, готов сорваться в бросательство какашками. Что здесь и происходит, собственно, прямо сейчас.\\
Подбирайте ка выражения, молодой человек. Особенно тчательно это принято делать в разговоре с малознакомыми людьми. С чего Вы, решили что у меня с нервами не в порядке? Только по тому, что я грубо разговариваю?
Читайте лучше, а не витайте в своих голубых облаках.
ЗЫ Малышка. Если ты захочешь, давай обсудим как бы нам пересечься лично. Расстояния можно преодолеть. ОБЕЩАЮ, что первым тебя да же пальцем не трону, не то что паяльник в анус засовывать. Просто ты мне скажешь это всё В лицо
И варитесь дальше в своём соку. Я высказал своё мнение только по тому, что читал дневник, где оно было сказано Подобной хуйни было много, а я не "донкихот" что бы драться с ветряными мельницами. Я не раз говорил о том, что человек может быть любым извращенцем, если это не задевает меня.
А от виртуального пиздежа мне не холодно и не жарко.
Играйте в свою выдуманную жизнь дальше.
Hogart кстати, без грубости, похожее на моё мнение было сказано тут
А люди, выбравшие себе профессиональным занятием - пуканье в лужу, могут и дальше пытаться самоутверждаться. Потому как это единственное, что им остаётся.
Но и это не выходит.
Я молчу о том, что твориться за пределами сети. Как их всех ставят раком более сильные.
Yarvoh Мужчина всегда отвечает за свои слова и своё мнение. А не бегает.
За своё мнение я отвечаю. Но спорить с чужим мнением я не люблю, если не вижу в этом смысла. Бессмысленная драка, приводящая исключительно к увечьям с обеих сторон, меня почему-то не прельщает. Человек отличается от других животных объёмом головного мозга и должен использовать это отличие по назначению.
Борьба за власть, это Вам что-нибудь говорит?
Вот только мне интересно, почему в демократических странах люди не мрут толпами в результате борьбы за власть.
Власть - это наркотик.
Возможно. В общем, поэтому я и не уважаю политиков. Как не уважаю наркоманов и пьяниц.
Почему Вы считаете, что внешней политики не уделялось внимание? Аргументируйте.
Я сужу по последствиям. Я не историк. Более того, я весьма смутно представляю себе историю Германии и вообще Европы в период между Первой и Второй Мировыми. Но я почему-то уверен, что если бы остальной мир вовремя и сообща выступил с действенным осуждением политики Гитлера - как внешней, так и внутренней - войны удалось бы избежать.
Но Сталин вообще ни во что не ставил человеческую жизнь. "По трупам" выиграть войну, чтобы получить политические выгоды (здесь я резюмирую Ваши слова, с которыми не вполне согласен). Лично санкционировать арест (и в основном расстрел) не менее 45 тыс. человек, чтобы упрочить свою диктатуру.
Так что в сообщении Хогарта я лично увидел следующий смысл: победа на Германией - это праздник людей, праздник всего человечества, но не праздник государства СССР/Россия. Государству должно быть стыдно за то, что оно допустило эту войну.
kv75 \\За своё мнение я отвечаю. Но спорить с чужим мнением я не люблю, если не вижу в этом смысла. Бессмысленная драка, приводящая исключительно к увечьям с обеих сторон, меня почему-то не прельщает. Человек отличается от других животных объёмом головного мозга и должен использовать это отличие по назначению.\\
Не видишь смысла, так что же тогда так долго ведешь дискуссию со мной?
\\Вот только мне интересно, почему в демократических странах люди не мрут толпами в результате борьбы за власть.\\
А что для Вас демократическая страна? США? Будет спорить, что даже её граждане (я не говорю о жителях других государств) мрут толпами, как вы сказали, из-за того, что разные группировки, ведут борьбу за эту самую власть. Есть что возразить?
\\Возможно. В общем, поэтому я и не уважаю политиков. Как не уважаю наркоманов и пьяниц.\\
Ваше дело. Многих политиков я не уважаю то же, ну и что? Это не снимает того, что есть категория людей одержимая комплексом вождя. К ним можно относиться по разному, но стоит признать, что без этих людей, человечество бы так и осталось на дереве.
ЗЫ А я вот пьяница, ага
\\Но Сталин вообще ни во что не ставил человеческую жизнь. "По трупам" выиграть войну, чтобы получить политические выгоды (здесь я резюмирую Ваши слова, с которыми не вполне согласен). Лично санкционировать арест (и в основном расстрел) не менее 45 тыс. человек, чтобы упрочить свою диктатуру.\\
Сталин, к то му же, создал Государство, страну с большой буквы. Вопреки всем внешним факторам. Отличную машину, которая продержалась сорок лет после его смерти. Можно по разному относиться к нему как к личности, но этого умолить нельзя. Он был профессионалом.
А политика, как уже было признано, грязное дело.
Не нам судить. Бог рассудит.
\\Так что в сообщении Хогарта я лично увидел следующий смысл: победа на Германией - это праздник людей, праздник всего человечества, но не праздник государства СССР/Россия. Государству должно быть стыдно за то, что оно допустило эту войну.\\
Жаль не могу цитатами самого Хогарта опровергнуть да же это прилизаное высказывание. А говорить по памяти, не опираясь на цитаты считаю не этичным.
Смысл был не только в этом.
Хоят...Каждому - своё помните надпись, украшавшую ворота одного милогозаведения?
Yarvoh я, конечно, извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу с kv75 замечательную беседу, но...
Говорите, Сталин, к то му же, создал Государство, страну с большой буквы. Вопреки всем внешним факторам. Отличную машину, которая продержалась сорок лет после его смерти.?
Мясорубка, вот что это была за машина. Вместо топлива использующая кровь и костяную муку ей же перемолотых людей, и требующаяя все новых и новых жертв.
По-вашему,это правильная цена? По-вашему, режим, ценой миллионов жизней купивший "еще сорок лет" существования и рухнувший, оставив в развалинах и растерянности шестую часть суши (а что, не так??? вспомните начало 90х, оглянитесь вокруг... а "бывшие союзные республики"?), по вашему - этот режим того стоил???
Я, наверное, наивная идеалистка и "гуманист", но лично мне не кажется достойным существования государство, так относящееся к своим гражданам. Как к топливу. Как к пушечному мясу. "...кровью зальем, телами закидаем..."
Я не говорю о тех простых солдатах, которые на самом деле и выинграли эту войну. Я склоняю голову перед этими людьми!!!!!!! Безмерно благодарна за их подвиг!!!!!! И память о тех героях - священна.
Но называть эту бойню "стратегически верным решением"... Но одобрять за ту расстерянность и недальновидность тогдашние власти...
(Они знали о начале войны!!! о примерной дате - знали!!! И что? ...много было войск у границы???)
А потом? контрационные лагеря для побывавших в плену, для тех воинов, которые сражались за свою страну, но не сумели - ах, не простил им этого Отец Народов!! - умереть сразу. И мирное население, находившееся на тех териториях, которые военное командование оставило на растерзание врагу?..
Вы считаете ЭТО тоже правильным???
На мой взгляд, важнее всего не государственный строй, политика, и чьи-то честолюбивые устремления - а человеческие жизни.
Вы считаете иначе???
Может быть, вы согласитесь тогда СВОЕЙ кровью укрепить чью-нибудь власть??? Поможите Путину - очередному лидеру со всеми задатками диктатора (хоть я его и уважаю. Пока.) - сделать более сильной новую Россию и вернуть ей былую славу? Вы же патриот, или я ошибаюсь???
Но не оперировать кровью НЕВИННО замученных миллионов, оправдывая ее "крепостью" режима - а отдать свою???
Это ведь по-настоящему страшно. Люди жертвовали своими жизнями, борясь за свою жизнь и свободу и жизнь и свободу своих детей...
И что?
...уничтожая фашизм, они тем самым укрепляли режим, смолотивший потом их самих и их детей в контрационных лагерях...
...во имя чьего-то честолюбия и "стратигически самого выгодного решения"...
...легко заваливать врага чужими трупами...
Мне наплевать на Сталина, как на личность. Но как политик и руководитель - он... даже трудно сразу слово подобрать... адекватное...
Hogart
/Да, зря я, конечно, удалил тот пост./
Зря, говоришь? Если - зря, то это дело поправимое.
------------------
Это не наш праздник.
Это праздник тех, кто кого осталось уже так мало. Тех, кто больше полувека назад победил огромным напряжением всех сил и воли, победил несмотря на бездарное, даже откровенно вредительское руководство страной.
Их надо поздравлять. И им надо приносить нашу огромную благодарность. (выделено - мной).
Вы молчали сегодня в ту минуту, когда нужно было молчать?..
(c) Хогарт
-----------------------------------
Я скажу проще. Я человек простой и грубый. Хогарт - ты ......! Это Праздник всех. Это Память. И если ты этого не понимаешь - ты просто ...!
Победу в Такой войне надо помнить ВЕЧНО. Куликово поле, Грюнвальд, Чудское озеро, Изборск, и ВОВ - это одно целое. Ты живешь своей никчемной жизнью только благодоря тем людям, что сложили там головы.
Это ИХ память. (c) Yarvoh (многоточия - тоже мои)
-----------------------------------
(Конструктивно. Аргументированно. Очень.)
О смысле и понимании.
Сообщение Хогарта о том, что мы, ничего не сделавшие для этой победы - с чем, собсно, мы поздравляем друг друга в этот день?
О комментировании.
Все что открыто для комментариев, дозволено комментировать, равно как и выражать свое мнение по поводу комментариев.
О мужиках и Мужчинах, таких, с большой буквы.
Не всякий, кто даст в морду - Мужчина.
Yarvoh Почему же бездоказательно?
А где они, доказательства-то?
Замечу так же, что у человека, каковой так часто употребляет слова "гламур" и "пафос", что-то не в порядке с этими абстракциями. Я уж не говорю про педикофф...
Только в подзамочном разговоре могут люди обращаться конкретно друг к другу?
Ну что ты сливаешь, как не родной? Где-то было в твоем тексте упреждение, что это личный твой с Доком разговор? Ты ходишь со своим уставом по чужим монастырям, вот как это называется.
И "корректно" оскорбить можно не хуже.
Можно. Но у тебя не получилось.
Насчет риторики - погляди в словарике, что сие значит.
Я именно это и имел ввиду, потому как с логикой у тебя не все сложилось.
ЗЫ Малышка. Если ты захочешь, давай обсудим как бы нам пересечься лично. Расстояния можно преодолеть. ОБЕЩАЮ, что первым тебя да же пальцем не трону, не то что паяльник в анус засовывать. Просто ты мне скажешь это всё В лицо
Ты уж определись - малышка, или молодой человек и на Вы. Малышка, как ты понимаешь, с тобой фстречацо не станет. Ты не в его вкусе, и все такое.
Тогда поговорим о преодолении расстояний, ладно?
(Это опять же к вопросу о логике... кроме рассуждений о голубых облаках никаких возражений больше нет моим словам? Аргументированных бы, а?.. Потому что люди уравновешенные умеют сдерживаться в раговоре, не кидаясь в собеседника дерьмом. А то ты прямо гордишься своей грубостью. И жёсткостью тоже. Но когда с тобой говорят на твоем языке - ты так искренне негодуешь, что я весь плачу...)
Человек от природы слаб и очень охотно превращается в животное, только разреши. Зная это, человек старается держать себя в рамках, чтобы оставаться человеком. Выстраивает себе систему запретов, которая, в конечном итоге, сильно облегчает ему жизнь, удерживает его от исчезновения, от превращения назад в шимпанзе.
ИМХО - в системе запретов каждого человека должна стоять отметка - не кидай какашкой в ближнего своего, а то у него тоже чего-нить найдется под рукой.
Yarvoh
Что до дискуссии, то я достиг её цели и продолжать не собираюсь. Но могу потянуть ещё за одну ниточку.
Типичный подход типичного интеллигента. Солжиницина не читал, но осуждаю.
Самое смешное, что я пытался читать Солженицына в конце 80-ых (когда в СССР впервые выпустили его собрание?), но мне он не понравился. Возможно, не хватило исторической образованности. Возможно, если я перечитаю его сейчас, он пойдёт лучше. Но мне лень его перечитывать.
А вот что мне сейчас действительно понравилось - это письма Юлия Даниэля из лагеря. Это документальное свидетельство того, как настоящий интеллигент жил пять лет в лагере, пусть не сталинском, а брежневском. Я был в восхищении от него.
Если бы ты не обладал поразительной способностью сверхбыстро вытирать записи из-за комментариев камрадов, утверждающих, среди прочего, что Мужчина отличается от мужика тем, что может и в морду дать, и даме нахамить, то я бы написал под той записью (я не слишком длинно выражаюсь?):
afyna как замечательно перетекает разговор От Дня Победы до обсуждения личности И. Сталина.
\\На мой взгляд, важнее всего не государственный строй, политика, и чьи-то честолюбивые устремления - а человеческие жизни.
Вы считаете иначе???\\
Да жизнь важнее. Вот только иногда этими жизнями приходиться жертвовать. Случаеться. За другие жизни. Скажите тогда, что более гуманно, чтобы погиб десять человек, но сохранили жизни тысяча или же что бы, в текущий момент, эти десять не погибли, но через год погибла тысяча?
\\Поможите Путину - очередному лидеру со всеми задатками диктатора \\
Я не считаю его сильным лидером. И совсем не считаю, что он укрепляет страну.
\\Мне наплевать на Сталина, как на личность. Но как политик и руководитель - он... даже трудно сразу слово подобрать... адекватное...\\
Вот именно. Был культ, но была и личность. Было много плохого, но и хорошего не мало. Как и Иван IV, к примеру.
Magrat Garlick ну, во первых, удалённые посты как-то не принято обсуждать, а во вторых, если уж Вы взяли на себя его вставить, то правилом хорошего тона было бы: во первых не вносить никаких своих изменений (выделений да многоточий), потому как закрадываються мысли, уж больно выгодные Вам, и мой эпитет: мудак в чьем-то воспалённом сознании может быть превращен неизвестно во что. В третих, беседа не корректно смотриться без Всех комментариев
\\О смысле и понимании.
Сообщение Хогарта о том, что мы, ничего не сделавшие для этой победы - с чем, собсно, мы поздравляем друг друга в этот день? \\
С чем поздравляем? С Великим праздником. Следуя Вашей логике тогда нельзя поздравлять друг друга с Рождеством, Пасхой и другими праздниками, потому как мы не сделали ничего, относящегося к этому празднику. Доступно?
\\О комментировании.
Все что открыто для комментариев, дозволено комментировать, равно как и выражать свое мнение по поводу комментариев.\\
Все правильно и верно. На первый взгляд. Если не брать того, что влезать в конкретный разговор, а не выражать своё мнение по его поводу некорректно.
\\О мужиках и Мужчинах, таких, с большой буквы.
Не всякий, кто даст в морду - Мужчина.\\
А что же для Вас Мужчина? Мужчина должен суметь постоять за себя и своих близких. Всеми доступными ему способами. У него может не получиться, до сделать всё для этого... Просто необходимо, не находите?
joker
\\А где они, доказательства-то?
Замечу так же, что у человека, каковой так часто употребляет слова "гламур" и "пафос", что-то не в порядке с этими абстракциями.
Я уж не говорю про педикофф...\\
Давай конкретно, малышка. Цитаты. А пока ты только и мошешь, что по-детски пытаться притянуть за уши учение дедушки Фрейда. Да я употребляю, в отрицательном смысле, слова: гламур, пафос, а так же негативно отношусь к гомосексуалистам. Вот такой вот я неполиткоректный. Подай на меня в суд за негативное отношение к твоей сексуальной ориентации.
\\Ну что ты сливаешь, как не родной? Где-то было в твоем тексте упреждение, что это личный твой с Доком разговор? Ты ходишь со своим уставом по чужим монастырям, вот как это называется\\
Малышка, а почему, собственно я должен Вас упреждать? В Ваш личный монастырь я не заходил, простите брезговал, а в этом, как вы выразились монастыре (Заповеднике?) я находился сам, до определённого момента...
ЗЫ Не родной я тебе, нет у меня таких родственников
\\Можно. Но у тебя не получилось.\\
А я стремился? Что-то не заметил. Вы, малышка, принимаете свои желания за действительность
\\Ты уж определись - малышка, или молодой человек и на Вы. Малышка, как ты понимаешь, с тобой фстречацо не станет. Ты не в его вкусе, и все такое.
Тогда поговорим о преодолении расстояний, ладно?\\
Кто-то заикался о сливе? Помоему как раз в этом высказывании пример типичного слива налицо. Страшно киса?
\\Это опять же к вопросу о логике... кроме рассуждений о голубых облаках никаких возражений больше нет моим словам? Аргументированных бы, а?.. \\
Детка читай внимательней
\\ИМХО - в системе запретов каждого человека должна стоять отметка - не кидай какашкой в ближнего своего, а то у него тоже чего-нить найдется под рукой.\\
Действуй, киса! Я весь боюся!
Yarvoh
Киса, поцелуй меня в биополе!
Читать внимательней по-прежнему нечего. Увы?
Вот такой вот я неполиткоректный. Подай на меня в суд за негативное отношение к твоей сексуальной ориентации.
Вобщем-то мне положить на твою политкорректность, если честно. Каких цитат тебе нужно? О гламуре, педиках и пафосе здесь никто кроме тебя не говорил. Ни разу. Читай внимательнее.
Малышка, а почему, собственно я должен Вас упреждать? В Ваш личный монастырь я не заходил, простите брезговал, а в этом, как вы выразились монастыре (Заповеднике?) я находился сам, до определённого момента...
Ну, ты же весь такой мачё (тм). А не знаешь таких простых вещей. Если не хочешь, чтобы другие вмешивались в частный разговор, происходящий в общей ветке, их надо об этом попросить. Заранее. Это не сложно.
А я стремился? Что-то не заметил. Вы, малышка, принимаете свои желания за действительность.
А если ты не стремился, то зачем об этом говоришь?
Кто-то заикался о сливе? Помоему как раз в этом высказывании пример типичного слива налицо. Страшно киса?
Пока сливаешь ты. Угу. Определись, с кем и о чем разговариваешь.
Как я понимаю, у тебя не достанет мужества извиниться перед девушкой?
joker МАЛЫШКА, ПОВЕРЬ, ПРОСТО ТЫ НЕУДАЧНИК. ДАЖЕ ПРОСТАЯ КИСАКУКУ ТЕБЕ НЕДОСТУПНА. ПОЙДИ В СОРТИР, ПОСМОТРИ ТАМ НА БРИТНЮ С ПИРСА, РАЗРЯДИСЬ ПРИВЫЧНО, ПОЛЕГЧАЕТ
Yarvoh
Ну вот, хотел свернуть разговор на более мирные и философские темы, а Вы меня опять выводите на общеполитические. Почитайте мой дневник, что ли - там этого добра хватает.
Которое не имеет уже к данной личности никакого отношения, а просто показывает, как человек говорит о том, что не знает. Вместе со всеми.
Не совсем так. Не знаю, как ощущаете это выражение Вы, но я его ощущаю иначе. Я бы никогда не сказал эту фразу диссиденту, потому что здесь имеется в виду, что человек говорит не просто вместе со всеми, а вместе с партией и правительством, с Брежневым и Путиным.
Я уж было обрадовался, что Вы решили упрекнуть меня в том, что я недостаточно хорошо (в отличие от Вас) знаю историю диссидентского движения.
da_Nigga Угости девушку! (не дожидаясь ответа забираясь рукой в пакет и прихватывая полню горсточку)
kv75 В первую очередь - 3, во-вторую почему-то, в совсем переносном смысле - 1 (книжки просто своеобразные в детстве читала)
Yarvohкак замечательно перетекает разговор От Дня Победы до обсуждения личности И. Сталина. С ними, с разговорами, такое бывает... они порой еще и не так своеобразно перетекают.
Да жизнь важнее. Вот только иногда этими жизнями приходиться жертвовать. Случаеться. За другие жизни. Скажите тогда, что более гуманно, чтобы погиб десять человек, но сохранили жизни тысяча или же что бы, в текущий момент, эти десять не погибли, но через год погибла тысяча?
У меня нет весов, чтобы взвешивать жизни... и я, честно говоря, не собираюсь этим заниматься. "Более гуманно" - чтобы остались в живых тысяча десять.
Но мне кажется, что просто количественный критерий здесь не подходит.
Это было... ну, пусть "необходимо" - на войне. Жертвовать своей жизнью ради себя, своих детей и близких, ради своей страны. Хотя можно было бы, будь военное рукводство подальновидней, обойтись и меньшими жертвами.
Но никто не убедит меня, что это было "необходимо" - жертовать людьми ради построения и поддержания экономической машины и тоталитарной политической системы. Ради сохранения власти одним человеком или целой партией.
А концлагеря и массовые аресты и расстрелы именно этим и были.
И в 30е годы и после войны.
И потом, мое глубокое убеждение, что жертвовать человек имеет право только одной жизнью - своей. Причем добровольно. Тут уж - ради чего хочет.
...но "взвешивать" можно только так: моя жизнь - или десять (сто, тысяча) жизней. А не - 10 чьих-то или 1000 чьих-то...
Имхо.
Я не считаю его сильным лидером. Я не говорила - "сильный лидер" Я говорила - "лидер со всеми задатками диктатора"
Впрочем, я его, пожалкуй, сильным лидером все же считаю... Но это - личное мнение каждого, а не повод для дисскусии.
Вот именно. Был культ, но была и личность. Было много плохого, но и хорошего не мало. Как и Иван IV, к примеру.
Это "хорошее" (что, кстати? масштабные строительства по всей стране? новые города? внешняя политика? спортивные достижения? чтоименно вы имеете в виду?) зачастую было либо купленно слишком дорогой ценой, либо вообще было не совсем его, Сталина, заслуга.
Впрочем, разговор о Сталине, как и о Иване Грозном это силшком большой, долгий и серьезный разговор, не совсем втискивающийся в рамки беседы в чьем-то дневнике.
***внимательней оглядывается... и присаживается рядом с da_Nigg'ой ...не возражаешь?.. снова прихватывает попкорну...
...ну чисто детский сад... все такие с амбициями...
...семьсят-пять-ка-вы, чего шоколадку выцыганиваешь, у тебя самого был и преотменный... тащи и плюхайся рядышком
Hogart
Вопрос был, как ты понимаешь, вызван вот чем.
Выражение, становясь в языке устойчивым, обычно утрачивает свой первоначальный конкретный смысл, приобретая более общую окраску, и становится употребимым в ситуациях, не имеющих отношения к первоначальному значению этого выражения. Для этого требуется время, - подумал я, - поэтому неудивительно, что выражение, приведённое Ярвохом, ещё не успело (по крайней мере, для меня) оторваться от своего контекста. А вот если взять более далёкие события... Например, Варфоломеевскую ночь. И тут я вдруг с удивлением обнаружил, что тоже не употребляю это выражение вне связи с его историческим контекстом, и это меня удивило настолько, что я написал этот вопрос.
joker малышка, серьезный это ты. Клинический случай.
Малышка, ничто так не характеризует человека, как изменение своих слов. После ответа оппонента. Ты высказался в псевдостиле КСКК, тебе ответили, после чего ты изменил запись и выдал поразительную тираду. Скажи, это у всех пидорасов так принято, а малышка?
Ну посмотрите сюда на сообщения от 13.05.2004 19:43 и 19:51.
Брутальный ублюдок без повода наезжает на пытающегося держаться в рамках героя...
Вот только в конце сообщения героя стоит: отредактировано: 13-05-2004 20:09 - joker
Редактирование - вот главное оружие таких ублюдков. На большее они не способны. Что можно говорить о человеке, который пытаеться применить КСКК к другому, собаку съевшему на подобных развлечениях? Только одно - идиёт.
По существу
Лирическое отступление кончилось, вернёмся к нашим баранам.
Собственно из-за чего весь сыр-бор разгорелся. Цитата из меня, любимого: С чем поздравляем? С Великим праздником. Следуя Вашей логике тогда нельзя поздравлять друг друга с Рождеством, Пасхой и другими праздниками, потому как мы не сделали ничего, относящегося к этому празднику. Доступно?
Было сказано, что современному поколению не гоже поздравлять друг-друга с Днём Победы. Я высказал вышепроцитированное мнение. Более брутально.
И свора единомышленников бросилась, в очередной раз, вопить, какой Ярвох хам и нигадяй. Пытаясь при этом, остаться гламурными и розово-пушистыми. Я всё понимаю, я лично выражаюсь жестко. А вот Вы, так меня не любящие, вы же, большинство, перешли на этот же уровень. Двойные стандарты?
kv75 советую поговорить на эту тему с лингвистами и филологами
В современном разговорном русском, это выражение означает: устроить неприятности. Пример:Я те устрою варфоломеевскую ночь!
О том, что произошло в Ночь Длинных Ножей, сейчас большинство и не помнит. Максимум что могут сказать, дескать резали кого-то.
Draco_Malfoy \\говорить можно с тем кто способен адекватно вести диалог. Так что я пас.\\
Знаете, я веду диалог на языке оппонента, в большинстве случаев. Стоит задуматься?
Посмотри на начало данной, к примеру, дискуссии, я лично первым никого не задевал. И говорил на предложеном мне оппонентом языке.
Хотя до тебя не дойдёт. Я же стольких твоих друзей уже опустил...
Yarvoh
Киса, ты только не нервничай. Ты вот на что взгляни: себе ты разрешаешь обращаться с людьми, как тебе на душу легло. А другим читаешь нотации о хорошем тоне. Беспрерывно, практически. Тебе это не странно, нет?..
Впрочем, все это уже не важно, потому что: Magrat Garlick ну, во первых, удалённые посты как-то не принято обсуждать, а во вторых, если уж Вы взяли на себя его вставить, то правилом хорошего тона было бы: во первых не вносить никаких своих изменений (выделений да многоточий), потому как закрадываються мысли, уж больно выгодные Вам, и мой эпитет: мудак в чьем-то воспалённом сознании может быть превращен неизвестно во что. В третих, беседа не корректно смотриться без Всех комментариев
Киса, поздравляю со сливом. Возьми с полки пирожок, или что ты там употребляешь…
Демонстрация: Hogart если бы присутствовала стёртая запись, комментарии к ней, то тогда бы мог быть разговор.
Это твои слова. На тебе стертую запись. Ах, оказывается – нужны еще и комментарии… Хочешь? А ну как их есть у меня?..
КИСА, ты не только не умеешь фильтровать базар, ты и ответить за него не можешь?.. Прелесть какая, честное слово…
Дали тебе стертую запись, и что? Ты повторил то, что уже сказал. И это повторенье никак не объясняет, отчего же тебе можно хамить, а другим - нет...
я лично первым никого не задевал.
Чесна, да? Не, правда?..
И если удаленные посты обсуждать не принято, то что ты вообще делаешь в этой ветке?
А вот что: И не можешь ответить за свои слова. Следствием чего - стёртая запись. Боишься оттока обожаемых пч
Киса, это что, а? Это не есть обсуждение стертой записи?
Это КУКУ, КИСА!
Я плакалъ, плакалъ…
Твоя беспомощность была бы трогательной, если б не была такой смешной. Запуталси, болезный...
И этот человек заперщает нам ковыряться в носу… (c)
То бишь – рассуждает о логике, о менерах, о двойных стандартах… Герой, итить... Супротив оголтелой своры...
Я вижу, ты уж и вовсе не можешь ни о чем говорить внятно, окромя моей ориентации… Неужто взыграло ретивое?
Касательно редактирования: Ну сорвалось. Дрогнула рука, улетел пост недописаный. И што же? Я ведь исправился потом и попросил тебя не плакать в любимой тобою манере... Не плачь!..
joker детка, по себе других не судят. И если ты аж заходишься от злобы, это не значит, что другие то же Смирись, просто ты - неудачник!
\\Киса, поздравляю со сливом. Возьми с полки пирожок, или что ты там употребляешь…\\
Детка, ты так часто говоришь о сливе, что это наводит на мысль о том, что у тебя не исправен унитаз. А если уж приплести учение дедушки Фрейда, то вообще сплошной ахтунг...
Детка, в который раз прошу тебя - читай внимательней. Hogart если бы присутствовала стёртая запись, комментарии к ней, то тогда бы мог быть разговор
Детка, обращались, опять же, не к тебе. Сам Хогарт не прореагировал (читай внимательней, отвлекись от порносайтов)
\\И если удаленные посты обсуждать не принято, то что ты вообще делаешь в этой ветке? \\
А я глумлюсь на таким утупком, как ты
\\Касательно редактирования: Ну сорвалось. Дрогнула рука, улетел пост недописаный. И што же? Я ведь исправился потом и попросил тебя не плакать в любимой тобою манере... Не плачь!..\\
Один раз не пидораст? Политика двойных стандартов?
Детка, доказал ты только самому себе, ага. Да и то, под большим вопросом Почитай еще раз, вдумчиво
Я понимаю, тебя трясёт и пучит, но трай ту ду ит, детка
2all Более умный тот, кто прекратит первым
Лично я сказал всё что хотел. Все аргументы и факты есть в записях. Умный человек сам для себя сделает вывод. А тратить время в пустую мне больше не хочеться. Не уподоблюсь.
Бай!