Всегда надо наказывать плохое. Маму побить и девочку вылупить. Вообще, надо сначал понять почему, а потом наказывать шоб таким же не стать.

Это же дети. Они не знаю что можно, а что нельзя, а ещё они жутко любопытны, крикливы и так далее. Поэтому тебе надо было этой девочке объяснить всё. Другое дело что бывают дети, которым только палкой что-то можно объяснить... таких лучше просто прогнать.

И вообще, нельзя вмешиваться в чужую жизнь. Самые ужасные люди - это те, которые думают, что знают лучше других как им надо жить. Пусть живут как хотят - ты главное по рукам бей чтобы в монитор не тыкали. Проще надо быть в таких вопросах.

Ага. А потом вырастут и так и не будут знать что можно а что плохо.

Я когда жил на укрине, как раз имел дело с такими. Это примерно теже гопники.

Ага. А потом вырастут и так и не будут знать что можно а что плохо.
Всё они поймут после того как им серьёзных пиздюлей навешают пару раз... знаем мы этих гопников. Поймут, когда им всё отобьют напрочь.

sticker

Самые ужасные люди - это те, которые думают, что знают лучше других как им надо жить
камень в мой огород
у меня у самой куча маленьких племянников и я не придерживаюсь слишком жестких мер воспитания, а тем более не вмешиваюся в дела, которые меня не касаются. Неужели стоило делать такой вывод из моего поста?

А что насчет этой девочки, то они играет в "ничего не понимаю и пошла бы ты на хер". Когда я ударила ее по рукам, просто устав уже оттаскивать ее от монитора, она закатила пятнадцатиминутную истерику, пока не переключилась на что-то другое. Я думаю, что ей все же стоит объяснить, как следует себя вести в обществе, пусть даже бедному ребенку это сначала будет трудно понять.
Кстати, я забыла написать каким образом она у меня вообще оказалась.. ее родителям надо было ехать в супермаркет закупаться, а девочка привыкла тащить в корзину все, до чего дотянется ее рука. Так вот во избежании вечной нервотрепки, они решили оставить ее на пол часа тут. Так что в первую очередь это их проблема и им самим придется ее решать. Только вот разозлилась я на ребенка, а затем поняла, что не ее винить следует, хотя пока жертвой себя выставляют родители

sticker
Всё они поймут после того как им серьёзных пиздюлей навешают пару раз...
я об этом же.. кому все-таки стоит навешать пиздюлей..

Dea
Ты попала... Теперь они будут искать любуй повд шоб оставить её у теюя. Даже "бабушка умерла", "брата катсировали" будут применять.

Dea камень совершенно справедливый. Уже второй, кстати.

А что она истерику устроила - надо было просто её запереть в комнате, чтобы не отвлекала. Пусть подумает. Ты пойми что это человек, значит, ничто человеческое ему не чуждо. И не надо не в коем случае лезть в чужие дела и тем более учить людей. Они не назначали тебя своим лидером, а значит, не тебе решать за них. Так?

Muphlon надо посылать сразу куда подальше людей вежливо... потом грубо, а потом палкой гнать если не уходят

Stiker!И вообще, нельзя вмешиваться в чужую жизнь. Самые ужасные люди - это те, которые думают, что знают лучше других как им надо жить. Пусть живут как хотят - ты главное по рукам бей чтобы в монитор не тыкали. Проще надо быть в таких вопросах.
Уважаемый sticker! Позвольте немного с вами поспорить на заданную тему. Чтобы судить , надо бы побыть на месте судимого, тогда будешь более объективым и менее агрессивным. Но Ваше "самые ужасные люди" звучит просто как приговор, Вы случайно не судья? Надеюсь, нет. "Пусть живут как хотят" и "проще надо быть в таких вопросах"- это просто супер, шедевр противоречий. Вы меня, конечно, простите, но так жестоко даже в виртуальном общении - это слишком!

Dea
Навешивать, конечно же в первую очередь родителям, потому, что ничто не оправдывает избалованности детей, дети должны воспитываться с первых секунд появления на свет. Но и драматизировать ситуацию не стоит, это, к счастью, не твои проблемы. А тебя подвело то, что ты не смогла сказать НЕТ, ваш ребенок, ваши проблемы, пусть он хоть весь маркет в корзине утащит! Легко! Ц.Р.

Больше не помогай им и все. Скажи что занята, уходишь и т.д.

гость

Для того, чтобы решить как лучше другим людям, нужно смоделировать мышление другого человека. А это самая сложная задача, которою, только можно вообразить. И я на собственном опыте убедился, что здесь ошибки польются как из рога изобилия. И каждая ошибка будет стоит очень большой крови, когда я начну реализовывать то, что придумал. Это очень сложная и очень опасная задача, это как операция - чуть ошибёшся и последствия будут непоправимы. Решать за других - это дело избранных, дело прирождённых лидеров и тех, кто насквозь чувствует других людей. Таких людей очень мало, их буквально единицы, и поэтому каждый, кто считает что он имеет право решать за других - скорее всего не понимает всей сложности задачи и всем от него будет плохо. По крайней мере, Гитлер, Чингисхан, Сталин и сотоварищи "раз знали как лучше" - теперь посмотри на последствия. Существуют и более спокойные вещи - например, девочка привела друга, папа девочки дал другу по роже (хотел как лучше для дочки), девочка совершила самоубийство, друг за это убил папу девочки и сам повесился, а мать друга сошла с ума от горя. Реальные события, кстати. Я думаю, что подобных людей можно назвать "самыми ужасными", они по факту такие (хотя возможно, что они "нечаянно").

Понимаешь, "не решать за других" - это не правило, это наблюдение, которое доказано на опыте. Человеческие отношения это такое варево, что лучше его вообще не трогать.

"Пусть живут как хотят" и "проще надо быть в таких вопросах"- это просто супер, шедевр противоречий.
А на мой взгляд вполне логично. Каждый не заморачивается, и поэтому каждый живёт как хочет. Да, будут мелкие конфликтики, но зато крупных столконовений и жертв удасться избежать.

Задолбал ребёнок? Уж точно не надо вправлять мозги его маме (что обязательно приведёт к БОЛЬШОМУ СКАНДАЛУ, сам на такой однажды нарвался). Нельзя учить взрослых, это приводит их в бешенство.

От ребёнка надо просто избавиться. Да, мможно его отшлёпать, но делать это надо если по другому никак. Лучше купить ему конфетки, или каким-нибудь другим методом отвлечь его. Также можно с ним поиграть, за полчаса он так набегается, что уснёт как сурок. Это же дети, и с ними общий язык найти - не проблема. Они гораздо более податливы, чем взрослые, у них нету в голове дурацких принципов и правил.

вообще девочка маленькая... вряд ли она понимает что так нельзя... ей надо объяснить.. лупить - не метод... но если она не слушается ..надо просто отругать и быть построже...
и вообще меня бесят мамаши..которым пофигу что делает их ребенок.. ну лапает монитор клавиатуру.. ну и шо такого.. она же еще маленькая...

sticker
камень совершенно справедливый
откуда тебе знать, что справедливо, а что нет?

Для того, чтобы решить как лучше другим людям..Решать за других - это дело избранных...Задолбал ребёнок? Уж точно не надо вправлять мозги его маме
Я что упомянула, что собираюсь читать мораль ее родителям? А кто такие эти избранные? Уж не ты ли случайно?
Я просто сказала, что пока ребенок выглядит эдаким непослушным шалопаем и неизвестно во что выльется ее характер в будущем и что родителям стоило бы позаботиться об этом ребенке для его же блага. Это мои мысли вслух и позволь мне в моем дневнике их по крайне мере формулировать так, как мне хочется. Когда завтра в школе и детском саду эта девочка не сумеет (возможно) находить подход к другим и с ней не будут дружить, ей сложнее придется понимать, что надо идти на компромиссы. Мне жалко именно ребенка!

От ребёнка надо просто избавиться
да, это самый легкий способ.. может дать ей нажраться шоколада, который вреден для ее зубов, чтобы они сгнили?

Букля
да я не жаловалась на то, что мне пришлось с ней посидеть пару часиков, мне не сложно. и вообще она очень миленькая и замечательная девочка и у нее очень терпеливая мама. просто она ее сильно балует и закрывает глаза на то, от чего возможно сама и будет стредать.. точнее уже страдает. может все не так страшно и ребенок со временем пойдет, но думаю, что дети требуют большего внимания и воспитания

Гость,Marine landscape
абсолютно согласна с вами

Dea на счёт конфеток - это я как пример. Не придирайся.

А кто такие эти избранные? Уж не ты ли случайно?
Вообще-то всё что я говорил, направлено на то, чтобы доказать что я не умею решать за других и поэтому не имею такого права. Поэтому я никогда не буду учить маму. Другое дело если у меня спросят - тут я скажу, если буду уверен что прав (а это тоже редкость).

От ребёнка надо просто избавиться
Ты так и не видишь смысла за словами.
Я специально применил эту фразу.

sticker
Ты так и не видишь смысла за словами
сам видишь? побробуй объяснить, а я с удовольствием выслушаю

Так я же тебе объяснил всё. Нельзя решать за других, потому что в этом деле можно очень сильно навредить людям. Если непонятно по-человечески, то тогда поговорим языком цифр. Допустим (сильно упрощёно):

Она знает о своей жизни 95%
Ты знаешь о её жизни 25%

Вероятность ошибки в решении тем выше, чем выше вероятность ошибки во входных данных. У тебя вероятность ошибки 100-25=75%, у ней 100-95=5%. Поэтому даже если ты умнее во много раз (а такого быть не может), то даже при этом ты скорее ошибёшся чем она. А ошибка здесь дорогого стоит, слишком ответственное это дело - ребёнок. Поэтому решать - не твоё дело. Теперь-то понятно?

sticker
Поэтому решать - не твоё дело
Я чето не поняла, а кто тут и чего решает??? Я те говорю о чем писать в твоем дневнике? Вот теперь скажу, мне до одного места все твоя мура. Ты абсолютно не хочешь понять мою позицию, а я как ни старалась, не могу понять твою.

Если непонятно по-человечески...
От ребёнка надо просто избавиться? Это по человечески??

Объясняю по-человечески, что я вообще хотела сказать моим постом: Что не маньяка может следует наказать, что он такой урод и дерьмо, а тех, кто способствовал такому его становлению или не предотвратил этого.
Что касается меня, то я и не собиралась ее маме чето объяснять и этого не говорила, товарищ sticker. И вообще, я имею полное право иметь свое мнение

Решаешь ты за маму девочки. По крайней мере хочешь её научить, что конечно же разные вещи - намерение и действие. Но учить и "решать за" - почти одно и то же, с небольшими отклонениями.

По поводу значит "то не маньяка может следует наказать, что он такой урод и дерьмо, а тех, кто способствовал такому его становлению или не предотвратил этого." - то если распространяться дальше, то это надо наказывать тех кто поспособстовал становлению людей которые поспособствовали становлению маньяка.

А потом можно точно так же перейти на третий уровень - то есть "тех кто способствовал становлению становлению тех, кто способствовали становлению тех, кто способствовал становлению маньяка". Уровне на шестом-десятом они доберутся и до тебя, даже если ты будешь не виновата вообще ни в чём и вообще этого маньяка в первый раз видишь (такова структура связей между людьми). А на 20-30 уровне виноваты окажутся вообще всё жители Земли, в том числе и мёртвые. Поэтому я считаю что это плохая идея.

Мир огромен и сложен. Думать можно до бесконечности, вовлекая в дело всё новые и новые факты, людей и так далее, пока не запутаешься окончательно. Поэтому я предлагаю "быть проще" - то есть ограничиться только девочкой, и не думать о её маме. А то если приплели маму, то приплетут и бабушку, а бабушка в пример ставила подружку, а подружка может у тебя услышала мысль и не так её использовала.

sticker
нет, просто если в чем-то ошибались наши родители, мы должны постараться осознать это и не повторять нашей ошибки со своими детьми. это называется развитие

Решаешь ты за маму девочки. По крайней мере хочешь её научить
с чего ты взял? где? покажи? или ты читаешь между строк?

Я могу сказать, что мне не нравится окраска соседнего дома из-за неблагополучного сочетания синего и зеленого цвета. Это не означает, что я собираюсь пойти к этим соседям и учить их правильно подбирать цвета. Читал бы повнимательнее, если интересно, а если нет, то вас никто не заставляет читать и тем более соглашаться

нет, просто если в чем-то ошибались наши родители, мы должны постараться осознать это и не повторять нашей ошибки со своими детьми. это называется развитие

Знаешь, такой принцип работает только в случае если мир статичен и вообще не меняется. Но обычно мир успевает измениться быстрее, чем родители. Обычно модель поведения родителей не соответствует миру, в который выйдут дети. И обычно чем дети становятся старше, тем большие расходятся их модели поведения.
К тому же если сводить всё к воспитанию, то получается что развитие человека происходит только в момент его воспитания. Это скорее развитие крысы, чем человека. Человек - это в первую очередь собственная воля и мысли, во-вторых обстоятельства и только в-третьих воспитание.

где?
Тут: как бы на месте ее мамы я с удовольствием ее наказала.. в подавляющем большинстве случаев это означает желание научить.

sticker
а что есть статья за "желания"?

Конечно же нет. Поэтому пока ты не реализуешь своё желание поучить мамашу, я буду неправ.

sticker
Я умею контролировать свои желания и обязательно тебе сообщу, если вдруг решусь его реализовать

Не, это уж слишком. Забей.
Чувство меры.

sticker
Если бы я всегда выбирала такие легкие способы - как забить, то сделала бы это пару часов назад

да, ты явно против наличия разумного в добром и вечном

sticker
Другое дело что бывают дети, которым только палкой что-то можно объяснить... таких лучше просто прогнать..
ты главное по рукам бей чтобы в монитор не тыкали..
Всё они поймут после того как им серьёзных пиздюлей навешают пару раз... знаем мы этих гопников...

тебе ли говорить о добром и вечном?

Я о добром и вечном в чистом виде (то есть без присутствия разумного) никогда не говорю - не моя специализация.

Dea Тебе то зачем такие проблемы СЕЙЧАС, с этим, чужим ребенком?

Букля
да мне не сложно же два часа посидеть с ребенком, тем более когда людям на самом деле ее некуда девать. однозначно, что напрягать меня бейбиситорством никто не собирается

Уважаемый sticker!
Мне вполне понятна Ваша логика, огромное спасибо за подпобности из личного опыта, но позвольте еще немного подискутировать на эту так взволновавшую Вас , понятно, по какой причине, тему.
"Для того, чтобы решить как лучше другим людям, нужно смоделировать мышление другого человека. А это самая сложная задача, которою, только можно вообразить", и впротиворез своим высказываниям Вы уже второй день только и делаете, что читаете мораль на столь мелочную проблемку, затронутую Деей, причем абсолютно безобидно, Вы же судите довольно резко, да еще и камни считать успеваете )

"Это очень сложная и очень опасная задача " зачем так драматизировать ситуацию? Если Вы так серьезно реагируете на такие мелочи, как же вы собираетесь решать более серьезные вопросы?

Я бы не стала Дею ставить в один ряд с Гитлером, это просто смешно и Вы можете легко продолжить этот список, между прочим.

мможно его отшлёпатьНу эта фраза могла бы просто претендовать на премию в вопросе, так взволновавшем Вас, простите, а где же логика? То запереть бедного ребенка предлагаете, то отшлепать , а еще что-то там про Гитлера и Сталина вспомнили, не Ваши ли это любимые герои?

Поэтому я никогда не буду учить маму. да, маму не надо, есть Дея, на ней можно оторваться! Так что, валяйте, можете и дальше продолжать доказывать свою правоту,но хочется отметить, что это выглядит уже просто глупо.

Так я же тебе объяснил всё. Нельзя решать за других, потому что в этом деле можно очень сильно навредить людям. Если непонятно по-человечески, то тогда поговорим языком цифр. Допустим (сильно упрощёно):

Она знает о своей жизни 95%
Ты знаешь о её жизни 25%

Вероятность ошибки в решении тем выше, чем выше вероятность ошибки во входных данных. У тебя вероятность ошибки 100-25=75%, у ней 100-95=5%. Поэтому даже если ты умнее во много раз (а такого быть не может), то даже при этом ты скорее ошибёшся чем она. А ошибка здесь дорогого стоит, слишком ответственное это дело - ребёнок. Поэтому решать - не твоё дело. Теперь-то понятно?

Здесь комментарии вообще излишни, вам и только вам можно доверить такое важнейшее о ответственнейшее дело, как вопрос воспитания подрастающего поколения, вы просто превзошли ..........ну я бы сказала, самого себя!!!!!!!!!!!
Победа!!!!! Примите поздравления, И вы еще спрашиваете, понятно ли, да здесь может быть непонятно только КРЕТИНУ, надеюсь столь изысканным титулом Дею удосуживать не будем ,ПОКА.
Удачи Вам, молодой человек, причем я Вам желаю ее искренне, потому что она Вам просто необходима.Приятно было пообщаться!

Я только не понял, о чём спорят-то?

Гость, вообще-то Гитлер и Сталин - не мои любимые герои. Мой любимый герой это Владимир Вольфович, надеюсь что тебе это многое объяснит. Падонки, подлецы, мамашу повесить, ребёнка в детскую колонию, всех кто против расстрелять однзначно!!!

kv75 знаешь, есть такой спорт, называется флейм.
Кстати, рекомендую перевести дискуссию в твой форум - заодно и раскрутим (если тебе это конечно нужно).

kv75
sticker сам не понял, гавно тут выливает на других

Гость
целую, обнимаю! и не тратьте времени на бесполезное занятие, дальтонику сложно объяснить, что в жизни существуют цвета. обычно, когда человек не может аргументированно вести диалог, вас оскорбляют .. до оскорблений мы уже дошли, я собираюсь на этом закончить

sticker
Человек - это в первую очередь собственная воля и мысли

Вот ты и познакомился с моей волей и мыслями, не нравится - вали, я никого не держу

гавно тут выливает на других
Возможно, формально я никого не оскорблял. И вообще мне было совершенно наплевать что вы все говорите, меня гораздо больше интересовало как вы это говорите.

В споре человек особенно глух. После того как мои слова начали выдирать из контекста и мы постепенно перешли на личности (а это уже признак), я начал нести настоящий бред. Особенно когда дело зашло о процентах, я думал что просечёте - ничего подобного. Я даже специально вот что сказал: "Поэтому пока ты не реализуешь своё желание поучить мамашу, я буду неправ." - уж здесь я прямо специально ткнул пальцем, что всё это флейм - но тщетно.

sticker
извини, если обидела. это так глупо, когда взрослые люди преследуют одну и туже цель и не могут найти общего языка

Ну, скажем так мы ещё не совсем взрослые, по крайней мере я. У тебя дети есть? У меня нету пока, а значит что я полюбому не так думаю как надо.

sticker
с каких пор критерием взрослости считается наличие детей? что значит думать "как надо"?

можешь не отвечать, теперь это реальный флейм, тошнит уже от этого идиотизма

Я считаю что что критерий взрослости - это опыт. Я не растил детей, и поэтому не могу думать только теоретически.

sticker
а когда ты вырастишь ребенка и станешь думать "как надо", ты перестанешь быть таким занудным?

Нет, не перестану мне надо хотя бы иногда позанудствовать немного. Поэтому и Интернет.