Гм, приватных выходов нет. Если верить устаревшей базе http://www.interweb.spb.ru,

Стогов Илья Юрьевич 33 года 15.12.70 Обводного канала наб. 78, кв 17

Телефон не указан.

Может быть в "Деловом Петербурге" есть мыло? Посмотрю при случае. Ну и у людей поспрашиваю.

Простой вариант - позвонить в "Амфору" и сообщить что г-на Стогова желает проинтервьюировать симпатичная девушка.

RunningRabbit
ой, спасибо большое! с издательством хорошая мысль! а вот адрес проживания - наск. я знаю, обитает сей плодовитый аутор на Моховой (точных координат не имею, равно как паролей и явок). Так что не ровен час ему там со мной повстречаться - ибо по приезде в Петербург провожу очень много времени на Моховой.

vitacha да ладна, стогофф стебеца, а не пропагандирует собственную философию.
(:

essentialia
тогда я у него спрошу, кто ему дал стебаться над такими вещами!

не затыкайте мне рот, дайте выступить с броневика! )))) *поправляя кепку*

vitacha нуну, что может быть священно для вас, совсем приземленно для стогоффа, и наоборот. он же не на бронивике *подмигивает* рассекает, а высказывает свое мнение. право на мнение никто не запрещал ((:

Ежели человек профессионально занимается литературой - надо бы иметь не такое плоское чувство юмора. А ежели он претендует на звание публициста, а то и философа, надо бы располагать впридачу какими-то убеждениями, и не только глубоко в душе, где их самому не откопать.

Распиздяйство это на самом деле. Он же репутацию гробит себе подобными вещами. Совковое такое распиздяйство. В том смысле что оно сходит с рук лишь в меру убогости советского литературного официоза, к которому мы имели несчастье быть приучены.

Ну да, право высказываться - за ним. Если ему нравится быть обсуждаемым в контексте "какой же Стогов мудак" - да сколько угодно. Подозреваю, именно это ему и нужно. Провоцирует мелкие скандальчики вокруг собственной персоны.

essentialia
право на мнение действительно никто не запрещал. Но - есть нормы и уважение. И тоже негласные. Вот у одного товарища было мнение, что евреи должны умереть. И цыгане. Ну а русские так и быть - могут остаться, но только как чернорабочие. Как Вам такое мнение? Да, он пыталася убедить других в своем мнении. Но сама мысль, даже не высказанная вслух, просто промелькнувшая мышью в голове - ПРЕСТУПНА. Даже без озвучания ее соседу, маме, жене. Наличие этой мысли - недопустимо.

мысль не приступна. преступно ее ложная трактофка и претворение это трактофки в жизнь. как было с распадом урана. мысль как мысль, а потом бомбы все кидать наладились.
у человека *отдельный респект богу* есть хотя бы одно неограниченное право мыслить как угодно.

RunningRabbit
с Вами я в очередной раз согласна ))

Ань,может доцент тупой,но я не понимаю из-за чего дым каромыслом?

P.S.Кстати,терпимыми надо быть и к чужому мнению.

P.P.S.И не надо приводить в примеры ублюдков.Не стоит делать из Стогова монстра каковым он не является.

essentialia мысль не приступна. преступно ее ложная трактофка
это как? есть мысль "я хороший, вы - говно". Утрирую, конечно, но. Как эту мысль можно "утрактовать"? может, я не понимаю, вернее, скорее всего не понимаю. Не могли бы Вы мне объяснить? Если я конечно не сильно надоедаю со своими дискуссиями и у Вас есть время.

мне просто кажется, что некоторые вещи нельзя принимать. Формулировать, рассуждать - да. Но вот принимать, записывать в свой свод законов и правил.... конечно, смотря что считать нормой и критериями - тут для меня не всё ясно, вернее, всё неясно )))

и вот с мыслями и их трактовками я что-то реально не догоняю...

Марыськина класс!!!!

vitacha я не про рефлексию (самосознание), а мысли о чем-то. они же мнения. например: у vitacha-и некрасивые розовые банты на макушке.
почему некрасивые? потому что МНЕ так кажеца. у вас может быть свое мнение на этот счет. кто прав? вы записали в свой свод законов что банты красивые. а я в свой - что нет. и дальше то что? у каждого свое мнение и стремица к победе одного из них в данной ситуации не имеет смысла.

мне кажеца (опять мнение) человечество и так слишком ограничено *много чем, некогда*, посему вводить цензуру тем более на мысли глупо.

*ушол. до вторника*

Марыськина Мань, я н е п о н и м а ю, как можно т а к о е говорить. Как можно в таком тоне и в таких словесах высказываться о чужой вере? Мань, как я могу Софе сказать - "ты мне противна с твоими иудейскими закидонами". Мань, если б тебе это сказал кто-то, но не горячо тобой любимый г-н Стогов, ты бы как к этому отнеслась? КАК? Страстно верующий человек - христианин - истовый, подкованный и т.д. НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПО ЗАКОНАМ СВОЕЙ ВЕРЫ говорить такие вещи. Закон, диктуемый Богом - он либо принят, либо нет, а не то самое дышло. Особенно если ты так о нем кричишь. Если он длинными - и симпатичными мне - пассажами талантливо кричит о своей вере, то как? Почему он так педалирует СВОЮ веру, а наши критикует? Почему он позволяет себе? Он, такой верующий и такой живущий по законам. Маша, как это может быть одновременно?! Это несовместимо. Тогда где-то он однозначно врет! Да даже просто воспитанный, но неверующий человек не может говорить таких вещей. ОН ОСКОРБЛЯЕТ. И уж не надо мне рассказывать, что он неудачно выразился, дескать, не те слова подобрал. Уж его слова всегда направлены туда, куда ему надо, и достигают целей, за что его и любят. Его религиозный фанатизм для меня пахнет инквизицией и фашизмом. Это при том, что я очень ценю г-на Стогова как литератора, он одаренный человек.

По каким критериям он сравнивает веру? каким образом он выносит вердикт - что его вера она самая радужная и кристалльная, а моя или буддизм - закидоны. КТО ЕМУ ДАЛ ПРАВО ТАК ГОВОРИТЬ? Для него Бог - всё, для меня - нет? Почему?! КАК ОН СМЕЕТ?

в чем разница? в том что человек не верит в Христа? или верит, но исполняет не те обряды? у меня такой храм, а у него другой?

в чем разница - превозносить расу или превозносить веру? я не вижу разницы. Любое заявление "мы единственные возможные" П Р Е С Т У П Н О. ИБО ЭТО ЕСТЬ ГОРДЫНЯ.

п.с. пусть мне кто-нибудь милосердный объяснит, что - буддизм - антихристианство? правда что ли? я без шуток. Не разбираюсь в буддизме, не знаю его законов, сводов, ну всего короче.

п.п.с. да, мой грех в нетерпимости преступных идей. Но он обманщик. И он ГОРДЕЦ. Он превозносит свою веру и унижает наши. Пусть откроет свои религиозные книги и прочитает, на каком месте идет гордыня.

п.п.п.с. он сам хочет услышать, что "ваши католические закидоны бла бла бла"? Интересна мне его реакция.

essentialia
я как всегда наверное не так поняла.
по порядку...

с бантами. Да, человек имеет право думать так, ка Вы описали. Да, я могу сказать - мисс X - дура. Она неумный человек. Или - мистер Y - злой человек и необаятелен. Или у миссис W - кривые ноги. Я так вижу. Вы скажите, что ноги - нормальные и ни разу не кривые. Но. Разве можно сказать - миссис W - хуже меня? Я могу кого-то не любить, не общаться, сторониться, избегать, иметь нелицеприятное мнение. Но для меня все люди равны. Да, кто-то умнее, образованние, честнее, красивее, нравственнее. Я могу кого-то счиать подонком. Но я никогда - не дай мне Бог - не подумаю - ба-ааа, да я ведь лучше нее! Она хуже меня. Я-то такая-растакая-эдакая, а она-то - тьфу-уу! ха-ха. Она-то на ступенечку, а то и на пару, пониже меня будет.

но тут я не понимаю - повторюсь - как можно неуважительно высказываться о чьей-то вере. Ее можно не принимать. У меня язык не поворачивается и извилина не шевельнется - выдать: "ваш католицииизм, ха! Вот моё-то православие - ого-го! а ваш католицизм - х-тьфу! фуфло да закидоны." Я не горжусь этим, это просто факт и норма. У меня полно грехов, с ними бы разобраться. Но чувство превосходства... принадлежности к какой-то особой религии...

Человек имеет право на веру. Человек имеет право ходить в любой храм - той веры, которую он выбрал или в которой он воспитан. Человек имеет право складывать руку в щепоть так, как хочет. Или не складывать вообще. Это только его дело. А религии - равны. А если неравны - то докажите, чем одна лучше другой. Ну собственно я вернулась к вопросу к г-ну Стогову.

п.с. пусть мне кто-нибудь милосердный объяснит, что - буддизм - антихристианство? правда что ли? я без шуток. Не разбираюсь в буддизме, не знаю его законов, сводов, ну всего короче.

Для любого христианина буддизм,иудаизм и т.д. априори антихристианство так как не являются таковым.Это же проще паренной репы.

"Лично мне Гребенщиков,(ББ, естественно, - vitacha)со всеми его антихристианскими закидонами, реально противен."

Ань,скинь мне весь абзац.Что-то мне подсказывает что под "антихристанскими закидонами" может подразумеваться не буддизм БГ,а его антихристианские высказывания.

но тут я не понимаю - повторюсь - как можно неуважительно высказываться о чьей-то вере. Ее можно не принимать

Ань,блин!Так он и не принимает чуждую ему веру "мне реально противен".Мне Стогову.Не вали всё в одну кучу,а то мне даже страшновато становится....понимаешь про что я?

Марыськина
что есть "антихристианство" и иже с ним - мы тут надысь обсуждали, полистай. Спорно это. RunningRabbit почитай тут у меня и остальных. Это далеко не проще репы.

абзац - это весь. Контекст следующий: "БГ один из крутейших поэтов Бронзового века. Отрицай-не отрицай, он самый крутой, как Пушкин, в этом времени. Хотя мне он бла-бла-бла" - см. выше. Никаких антихристианских высказываний нет и в помине. Или ты думала, что я решила сделать такой оригинальный монтаж? ))


Так он и не принимает чуждую ему веру
повторяю - вперед и с песнями. См. выше. Не надо только высказываний подобного рода, пойми! Где я сказала, что он должен ее принять? Я тоже не принимаю буддизм, иудаизм и еще массу других религий. Но я же не называю их "закидонами". Я просто 1) прошу не оскорблять и 2) удивлена ЕГО гордыне.

что я валю в одну кучу? ))

что я валю в одну кучу? ))

Ань ты выдула из мухи слона.Никто не оскорблял никого.Ты увидела то что хотела увидеть вот и всё.Меня же на самом деле пугает такой твой ход мыслей.Потому что я надеюсь ты знаешь куда и к каким последствиям они приводят.Это обвинение из серии "по что нашего Христа расспяли?!"

А контекст-то интересный оказался. Да БГ за такой пиар должен Стогову пожизненную пенсию. Я фигею, "один из крупнейших поэтов бронзового века". Ухохотаться можно до мокрых штанов. Хорошо хоть не Киркоров. Противно от этого, если бы знал всю эту субкультуру, десятки действительно крупнейших, только не известных никому, может и съел бы эту стоговскую ахинею очередную слегка только поперхнувшись. Не говоря уже про сам термин "бронзовый век". Понятно, идиотский штамп, хер с ним, но после одного забронзовевшего в собственном стихотворении деятеля звучит неприлично. По-моему, Стогову пора бить морду. Прочитать все его шедевры и устроить засранцу образцово-показательную порку. Жалко только, блин, по двести рублей отдавать за каждое его блядство.

отредактировано: 12-06-2004 02:17 - RunningRabbit

По-моему, Стогову пора бить морду.

Во-во договорились.Про это я, Ань, и писала...

Ну вот, мы уличены в реакционности. Стогoff FOREVER!

Марыськина Ты увидела то что хотела увидеть вот и всё.
а что там можно увидеть еще? ну расскажи мне, правда? нет, я допускаю - я увидела не то. Тогда скажи мне, что там можно еще увидеть? я вот привожу тебе элементарный пример. Я говорю Софе: "Ты мне реальна противна с твоими антихристианскими штучками". Представляешь, как разворачиваются события дальше? Как минимум Софа перестает со мной разговаривать, как максимум - Софа без разговоров дает мне в табло. Промежуточный оптимальный вариант - Софа вызывает мне неотложку. Ну или я такое заявляю gonchi. Это будет адекватно с моей стороны?

Потому что я надеюсь ты знаешь куда и к каким последствиям они приводят.Это обвинение из серии "по что нашего Христа расспяли?!"
да брось ты. Мань, ерунду говоришь. Кто из нас так среагировал? я разве реагирую таким образом? Или RunningRabbit так реагирует? Ты как-то плохо о нас думаешь. Упаси меня Боже с представителями иных конфессий спорить. Уж на эту тему точно и обвинять их.

RunningRabbit

Да БГ за такой пиар должен Стогову пожизненную пенсию.
да неисключено, что так оно и было )))

Не говоря уже про сам термин "бронзовый век".
ну про всю эту байду я молчу вообще )) посему и не цитировала, дабы избежать эффекта "мокрых штанов" ))

По-моему, Стогову пора бить морду
эх, согласна я с Вами )) расскажите потом ))

Марыськина
Во-во договорились.Про это я, Ань, и писала...

про это ты писала?!!! Ма-аааня... ты меня разочаровываешь... как-то ты в любви к Стогову зашорена и неадекватна... прочитай повнимательнее, что имел в виду RunningRabbit... уж теперь ты валишь всё в кучу ))

RunningRabbit
а что поделать )) Мы с Вами покусились на самую большую и жирную священную корову маниного пантеона ))

а что поделать )) Мы с Вами покусились на самую большую и жирную священную корову маниного пантеона ))

Есть коровы пожирнее.

Потому что я надеюсь ты знаешь куда и к каким последствиям они приводят.Это обвинение из серии "по что нашего Христа расспяли?!"
да брось ты. Мань, ерунду говоришь. Кто из нас так среагировал? я разве реагирую таким образом?

А разве я?

Тогда скажи мне, что там можно еще увидеть?

Да как ты не понимаешь!НИЧЕГО там видеть не надо!!!!Ну написал и что?Может просто "художественный замысел".Может действительно выразил своё мнение.Глупым же я считаю реагировать на любые религиозные выпады в твою или в другую сторону.Это личное дело того человека,который говорит это.У него есть на это право и своя вера.Естественно я не говорю о крестовых походах и т.д.Надеюсь в этом вы Стогова не можете обвинить.Почему я так среагировала?Вовсе не от любви к Стогову и желания его защищать.Ему этого и не надо.В этом ты ошиблась.Я среагировала на твою реакцию.Ты умный человек и вдруг совершенно походя обвинила человека в неуважении к чужой реллигии.Попадись рядом пара придурков и можно тебя поднимать на знамя и идти бить иноверцев.Ведь именно из таких искр и разгораются все конфликты и не дай Бог войны.Вот и всё.

И ещё я не считаю нужным обсуждать свои "религиозные закидоны" или аналогичные друзей с ними.Это глубоко личное.На этом я буду стоять до конца своей жизни.Это к вопросу о Софе.

Вывод:МОЛЧИ С ДРУЗЬЯМИ И С ВРАГАМИ О СВОЕЙ ВЕРЕ И БУДЕТ МИР НА ЗЕМЛЕ!

Марыськина Есть коровы пожирнее. слава Богу! ))) на одну из них сегодня покусилась дамочка-с-маленькими-глазками-такую-только-через-мозг? )))

Ну написал и что?
ну как это что? см. выше. Я это считаю оскорблением. У всех свои пределы терпимости. Я к таким вещам нетерпима - к оскорблениям. К чужой вере- терпима. К оскорблениям - нет.

Может просто "художественный замысел".
в публицистике? художественый вымысел? однако оригинально. Слово - оно слово. Если б оно принадлежало вымышленному герою - да. Если б это действительно была художественность. А тут пардон публицистика да к тому же от первого лица сказано.

Может действительно выразил своё мнение.
не может быть, а точно. Но есть мнения, которые надо держать при себе. Ибо некультурно и невоспитанно, я уж не говорю про нравственность

Это личное дело того человека,который говорит это.
это личное дело, когда внутри черепной коробки. А когда во всеуслышанье - это уже неличное. А когда это касательно еще кого-то - это же направленность.

совершенно походя обвинила человека в неуважении к чужой реллигии
разве походя? я считаю, я доказала, почему это является неуважением. Я тебе еще массу всего могу нарыть из "13 месяцев". Где товарищ очень гордиться своей, а вот остальные ему как-то не очень, ну такие они какие-то... вот его-то! Тьфу, ну его к едрене фене. Найдите мне адрес Стогова!

Попадись рядом пара придурков и можно тебя поднимать на знамя и идти бить иноверцев.
еще раньше на знамя можно поднять его. Вот это уж как раз "пошто Христа распяли". Это как раз оно самое. В моей речи на это нет и намека, где ты это нашла? Меня поднимать на знамя? у меня нет ни одного высказывания против чужой религии. Так что с чего это меня на знамя, где, когда? Покажи. А вот его на знамя в самый раз - он же заявил про антихристианство. Вот тебе и "нашего Христа". Так что не путай меня с г-ном Стоговым. А? ))

И ещё я не считаю нужным обсуждать свои "религиозные закидоны" или аналогичные друзей с ними.Это глубоко личное.На этом я буду стоять до конца своей жизни.Это к вопросу о Софе.
не считаю нужным? Ма-ааня, так это же по желанию. Тебе не нужно - нам нужно. Мы очень часто разговариваем о религии, потому что нам обеим интересно. Я ее спрашиваю - у вас там это так или так, она меня - а что у вас это значит, а вот это, а почему это так, а вот у нас вот так. Мы часто и много об этом говорим. Почему ж нам это считать ненужным? Ничего тут личного, если нам этот диалог интересен. На чем тут стоять? Хочешь обсуждай - хочешь не обсуждай. Границы личного ты сам устанавливаешь. Она с уважением относится к моей вере, я - к ее. Хотя мы их и не принимаем. Почему б не обсудить. Очень даже обогащает интеллект. Есть у меня знакомая - она ни в какую не обсуждает свою веру. Так я там и не ковыряю. Человек сказал - нет, я это не обсуждаю вообще. Ну так и не надо. А с идущими на разговор людьми - так почему бы и не поговорить.

Ань, я устала говорить на эту тему.Ты абсолютно не слышишь о чём я говорю.

Где товарищ очень гордиться своей, а вот остальные ему как-то не очень, ну такие они какие-то... вот его-то!

БЛИН,БЛИН,БЛИН!А чем ему гордиться?Конечно своей.Конечно остальные ему не очень!Эта-то его!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

на одну из них сегодня покусилась дамочка-с-маленькими-глазками-такую-только-через-мозг? )))

Это отдельный разговор и не у всех на виду.Надеюсь ты понимаешь.

Попадись рядом пара придурков и можно тебя поднимать на знамя и идти бить иноверцев.
еще раньше на знамя можно поднять его. Вот это уж как раз "пошто Христа распяли". Это как раз оно самое. В моей речи на это нет и намека, где ты это нашла? Меня поднимать на знамя? у меня нет ни одного высказывания против чужой религии. Так что с чего это меня на знамя, где, когда? Покажи. А вот его на знамя в самый раз - он же заявил про антихристианство. Вот тебе и "нашего Христа". Так что не путай меня с г-ном Стоговым. А? ))

Ань ты действительно не понимаешь,что из-за таких привязок к идиотским словам и случаются религиозные конфликты?Никто никогда не помнит кто начал,но остановить уже нельзя.Или тебе наглядно показать как это действует?
СТОГОВ-Мне Гребенщиков с его антихристианскими закидонами реально противен.
АНЯ-Не х**ственно иметь уважени к чужим реллигиям.
МУДАК СО СТОРОНЫ СТОГОВА - А мы не кого не оскорбляли!Мы христиане,а он....
МУДАК СО СТОРОНЫ БУДДИСТОВ - Как это не сокорбляли?А это!Да мы вас....
Продолжать?По-моему понятно.Заметь тебя уже из этой дисскусии выкинули.

Марыськина
я тоже устала, ибо о чем я - тоже не понимают. Значит, так х**во излагаю. Учиться мне и учиться на излагательном поприще и не верить комплиманам ))

БЛИН,БЛИН,БЛИН!А чем ему гордиться?Конечно своей.Конечно остальные ему не очень!Эта-то его!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
это противоестесственно. Религия - не золотая бляха. Это всё равно что говорить - моя мама лучше твоей. Это в детском саду так разговаривают. Моя мама лучше - нет, моя! а если взрослые люди так говорят - они по меньшей мере умалишенные. Где тут место для сравнения? Да, можно гордиться - но не в сравнении. Понимаешь разницу? к тому же гордиться религией - диковато... это вообще непостижимая для меня материя... гордиться религией - бред какой-то... но бывает гордость, а бывает гордыня - не путай. Гордость - это "Х - хорошее, такое хорошее". А гордыня - "Х - самое лучшее, а всё остальное - гавно!" Чуешь? Моя мама - такая умница! или Моя мама - такая умница, а вот твоя чё-то как-то того-с....

Это отдельный разговор и не у всех на виду.Надеюсь ты понимаешь.
кто здесь?!
)))


СТОГОВ-Мне Гребенщиков с его антихристианскими закидонами реально противен.
АНЯ-Не х**ственно иметь уважени к чужим реллигиям.
МУДАК СО СТОРОНЫ СТОГОВА - А мы не кого не оскорбляли!Мы христиане,а он....
МУДАК СО СТОРОНЫ БУДДИСТОВ - Как это не сокорбляли?А это!Да мы вас....
я хоть и х**вый сценарист, но попробую такую заявочку тебе прикинуть:

СТОГОВ-Мне Гребенщиков с его антихристианскими закидонами реально противен.
МУДАК СО СТОРОНЫ БУДДИСТОВ: (вернее, просто мудак, причисляющий себя к буддистам) Ах это вы про нашу религию?! *в бубен, в бубен, в бубен*
СТОГОВ (отплевываясь/отражая удар) - А я никого не оскорблял! Это я христианин, а вот вы... (тут он может про художественность припустить абзацец, про личное мнение. Ну если успеет, конечно. Смотря какая весовая категория у мудака напротив и один ли пришел мудак или чисто с пацанами)

дальше возможны разнообразные варианты разворачивающихся событий по закону драматургии

и вот заметь
а) без моего участия
б) исключительно со слов г-на Стогова

но в конкретной ситуации всё с тебя закрутилось.

А гордиться реллигией конечно противоестетсенно,но это большинство.Так будет всегда.

Марыськина
а в конкретной ситуации ничего кроме дискуссии интеллигентных людей своим кругом не началось.

Марыськина А гордиться реллигией конечно противоестетсенно
Следовательно СТОГОВ противоестественен (противен естеству)?

vitacha Найдите мне адрес г-на Стогова. Нет, ну мне правда интересно!
Зачем тебе это? Я, встречая такого рода высказывания, у людей, которых уважаю, уважение это теряю. Этим дело и ограничивается.


RunningRabbit По-моему, Стогову пора бить морду.
Андрюша, он лучше тебя зарабатывает, соответственно лучше кушает, видимо превосходит тебя в весе... Мне будет очень обидно, если это не ты его, а он тебя побьет. У тебя опять лишние зубы завелись? Оставь придурка, пусть живет. Но если очень припрет, возьми с собой vitach`у, вдвоем у вас есть шансы.

Марыськина - просто бездна уважения вам!!!!

Tara
Марыськина А гордиться реллигией конечно противоестетсенно
Следовательно СТОГОВ противоестественен (противен естеству)?

Мне ни Стогов ни другой человек,гордящийся своей реллигией, не противен.Да это где-то смешно,где-то бывает некий перебор,но это не самый плохой предмет для гордости.

Tara
vitacha Найдите мне адрес г-на Стогова. Нет, ну мне правда интересно!
Зачем тебе это? Я, встречая такого рода высказывания, у людей, которых уважаю, уважение это теряю. Этим дело и ограничивается.

В таком случаи видимо ваше уважение потеряли и Достоевский и Толстой и т.д.Но от этого они не перестали быть гениальными писателями.Первый уж точно,а он был ох,как не терпим в своих высказываниях подобного толка.Ни в коем случаи не ставлю господина Стогова в один ряд с ними!

essentialia
Спасибо.Оппоненты не менее достоины вашего и всеобщего уважения.

Марыськина возможно.

Марыськина

essentialia возможно.

бэст! ))

Tara А гордиться реллигией конечно противоестетсенно
Следовательно СТОГОВ противоестественен (противен естеству)?

совершенно не следовательно! ты что, с ума сошла! ))

Зачем тебе это? Я, встречая такого рода высказывания, у людей, которых уважаю, уважение это теряю. Этим дело и ограничивается.
а поговорить?! )))

Но если очень припрет, возьми с собой vitach`у, вдвоем у вас есть шансы.
так и быть - а тебя как группу поддержки! будешь маленькая, но шумная. Эффект массовости создавать. К тому же если он хорошо питается - не значит, что он наел боевой дух ))))

Марыськина В таком случаи видимо ваше уважение потеряли и Достоевский и Толстой и т.д.Но от этого они не перестали быть гениальными писателями.Первый уж точно,а он был ох,как не терпим в своих высказываниях подобного толка.Ни в коем случаи не ставлю господина Стогова в один ряд с ними!

а почему нет-то? что в этом такого особенного? я их обоих не особливо уважаю-то, ничего удивительного. За что их уважать? За ханжество и антисемитизм? У меня вот как-то профессиональное отдельно - личностное отдельно. Книжки отдельно - поступки отдельно. Ну не знаю. Мой механизм восприятия так устроен.

Марыськина
В таком случаи видимо ваше уважение потеряли и Достоевский и Толстой и т.д.Но от этого они не перестали быть гениальными писателями.

Мань, до меня только что дошло - а причем тут писательство? Про него вроде никто ничего и не говорил... Чё ты вдруг это приплела? Тамара про это даже не заикалась - а ты ей: вот, пожалуйста, вам гениальные Достоевский и Толстой...

Марыськина Мне ни Стогов ни другой человек,гордящийся своей реллигией, не противен.Да это где-то смешно,где-то бывает некий перебор,но это не самый плохой предмет для гордости.

Мань, повторяю: гордость и гордыня. Улавливай разницу. "Моя хорошая" и "Моя хорошая, ваша - того-с..."

а причем тут писательство? Про него вроде никто ничего и не говорил...
Да писательство здесь ни причем.Это к слову пришлось.Я в основном про уважение.Хотя вот смотри кака запиндя выходит:И Достоевского и Толстого есть за что не уважать,но я не могу сказать что я их не уважаю,в глобальном таком смысле.Думаю ты тоже.Профессиональное уважение это далеко не последние.Если же копнуть ещё глубже - Толстой,как мы знаем был достаточно лицимерен и прикрывался в отличии от Достоевского,который что думал то и говорил и что самое главное этоже и на страницах своих произведений излагал.И за это я его уважаю более других.И это гораздо более достойно уважения,чем неуважение за его высказывания.Следует-Стогов не пишет на страницах своих книг одно,а в жизни говорит другое и это достойно уважения.

Мань, повторяю: гордость и гордыня. Улавливай разницу. "Моя хорошая" и "Моя хорошая, ваша - того-с..."

Ань,мой комент был на фразу что ".......Стогов противен естеству....."

Марыськина Ань,мой комент был на фразу что ".......Стогов противен естеству....."

ээк вы, матушка! и где это Тара написала, что Стогов - противен естеству, а? )) не передергивайте, читайте внимательнее )) так сказано не было

Марыськина а причем тут писательство? Про него вроде никто ничего и не говорил...
Да писательство здесь ни причем.Это к слову пришлось.Я в основном про уважение.Хотя вот смотри кака запиндя выходит:И Достоевского и Толстого есть за что не уважать,но я не могу сказать что я их не уважаю,в глобальном таком смысле.Думаю ты тоже.Профессиональное уважение это далеко не последние.Если же копнуть ещё глубже - Толстой,как мы знаем был достаточно лицимерен и прикрывался в отличии от Достоевского,который что думал то и говорил и что самое главное этоже и на страницах своих произведений излагал.И за это я его уважаю более других.И это гораздо более достойно уважения,чем неуважение за его высказывания.Следует-Стогов не пишет на страницах своих книг одно,а в жизни говорит другое и это достойно уважения.

вот с этим согласна на 100%. Я тоже так считаю. Но в эту сторону я и не высказывалась-не возмущалась-не уличала. Это несомненно, что есть то есть. С этим я и не спорила ))

Марыськина А гордиться реллигией конечно противоестетсенно
Следовательно СТОГОВ противоестественен (противен естеству)?

Мне ни Стогов ни другой человек,гордящийся своей реллигией, не противен.Да это где-то смешно,где-то бывает некий перебор,но это не самый плохой предмет для гордости.

Ань,если у меня не рябит в глазах,а у меня действительно не рябит был задан вопрос на который я ответила.Девушка попыталась предположить,я попыталась опровергнуть.А ты к моему ответу опять привинтила "гордость-гордыня".Не нашего ума это дело!

По-моему, Стогову пора бить морду
эх, согласна я с Вами )) расскажите потом ))

Ань с чем ты согласна?С мордобитием?За что?

Марыськина Мне ни Стогов ни другой человек,гордящийся своей реллигией, не противен.
Да мне, вобщем-то, тоже, просто в тот момент, когда эта гордость начинает преподноситься, как аргумент ксенофобского толка (моя - хорошая, а все остальные плохие), у меня появляется недоумение и брезгливость.

В таком случаи видимо ваше уважение потеряли и Достоевский и Толстой и т.д.Но от этого они не перестали быть гениальными писателями.
Не перестали. Лимонов тут вспомнился: пишет отлично, но... как человек, чрезвычайно неприятен. А чаще бывет наоборот - человек хороший, а пишет...
Похоже, что у меня литература - отдельно, авторы отдельно. В случае Стогова не готова составить мение о литературе, но как человек, он уже не вызывает желания познкомиться.

это не самый плохой предмет для гордости.
Это странный предмет для гордости. Как цвет кожи, национальность, пол. Всем этим можно гордиться, но не кичиться же... Да и гордится можно другими вещами: хорошей семьей, профессиональными достижениями, детьми, делом своим. А вот если ничем из этого гордиться нельзя, то тогда и появляются такие высказывания.

vitacha
...(противен естеству)?
совершенно не следовательно!
Тебе виднее.
*попридираться уже нельзя, живьем скушают... *

Зачем тебе это? ...
а поговорить?! )))
Убедительный аргумент.

а тебя как группу поддержки!
Я, в свете последних событий(расскажу потом), отказываюсь участвовать в грубом физческом воздействии. Зато могу предположить, что уголовному наказанию вас, скорее всего не подвергнут (г-н. Потерпевший просто задолбается заяву ментам отдавать).

Как все конкретно восприняли идею мордобития! Тара за плохое питание моё испугалась, даже неловко стало. Подумают, чего доброго, что на хлебе и воде сижу. Весовая категория у Стогова и правда получше, но я не думаю что он на гонорарах сильно разжирел. Помнится, недавно писал он в "ДП" о покупке у Крусанова потрёпанной машины. Тиражи у него пока далеко не донцовские и не акунинские.

Теперь к делу. Кому-то противны пауки, кому-то мыши, а Стогову - буддийские закидоны Гребенщикова. Вообще-то его, Стогова, личное дело. Если бы он написал что БГ взяточник, олигофрен и педофил, тогда бы был другой разговор. Но Стогов пишет о своих личных ощущениях, которые характеризуют его, а не БГ. Я не вижу в словах Стогова криминала, хотя не считаю их образцом хорошего тона и не разделяю его мнение.

Мне другое интересно. Большинство из нас не принадлежит, как я понимаю, к числу стоговских фанатов, однако обсуждает его с завидной живостью. Уж больно удобный объект для перемывания косточек. Друг друга обсуждать нехорошо, знакомых тоже. Тут-то и появляется Стогов, дающий нам всем возможность продемонстрировать интеллектуальное превосходство, а главное потрепаться вволю. Ему - известность, гонорар и плохая репутация. Нам - безопасно структурированное общение.

отредактировано: 18-06-2004 02:16 - RunningRabbit

Марыськина Ань,если у меня не рябит в глазах,а у меня действительно не рябит был задан вопрос на который я ответила.Девушка попыталась предположить,я попыталась опровергнуть.А ты к моему ответу опять привинтила "гордость-гордыня".Не нашего ума это дело!

я привинтила? вот смотри ниже твой ответ - про предмет для гордости. Где же я привинтила? твои же слова на вопрос Тары:

Марыськина А гордиться реллигией конечно противоестетсенно
Следовательно СТОГОВ противоестественен (противен естеству)?
Мне ни Стогов ни другой человек,гордящийся своей реллигией, не противен.Да это где-то смешно,где-то бывает некий перебор,но это не самый плохой предмет для гордости.
так что я ничего не привинчивала или?... ))

Tara это не самый плохой предмет для гордости.
Это странный предмет для гордости. Как цвет кожи, национальность, пол. Всем этим можно гордиться, но не кичиться же...
вот именно это я и талдычу!

Tara Зачем тебе это? ...
а поговорить?! )))
Убедительный аргумент.

вот-вот-вот!)) ты ж меня знаешь )))



а тебя как группу поддержки!
Я, в свете последних событий(расскажу потом), отказываюсь участвовать в грубом физческом воздействии. Зато могу предположить, что уголовному наказанию вас, скорее всего не подвергнут (г-н. Потерпевший просто задолбается заяву ментам отдавать).

вот теперь я всё поняла)) есть и плюсы и минусы. Но т.к. с плюсами можно встретиться только подвергшись минусам - то не надо нам этих плюсов ))))))

это не самый плохой предмет для гордости.
Ань ты на вопрос о возможности гордиться своей реллигей пишешь,что я не улавливаю разницы между гордыней и гордостьюМань, повторяю: гордость и гордыня. Улавливай разницу. "Моя хорошая" и "Моя хорошая, ваша - того-с...".Гордиться своей реллигией можно и где-то даже нужно.Причём тут грех гордыни?Я говорю отстраненно и Стогова привожу лишь так как всё крутиться вокруг него.Мне ни Стогов ни другой человек,гордящийся своей реллигией, не противен.Я его беру без его высказывний - есть просто некий Стогов, который гордиться, исповедуемой им реллигией,мне как Маше этот человек не противен,так же как и любой другой буддист,мусульманин,иудей и т.д.В данной ситуации нет места для обсуждения гордыни.Согласна?

По-моему, Стогову пора бить морду
эх, согласна я с Вами )) расскажите потом ))

Ань с чем ты согласна?С мордобитием?За что?

Ты так и не ответила.

RunningRabbit Как все конкретно восприняли идею мордобития!
вот и я о том же! народ, вы чего! Rabbit, Вы теперь монстром выглядите! вай-вай-вай!

Я не вижу в словах Стогова криминала, хотя не считаю их образцом хорошего тона и не разделяю его мнение.
себя характеризует - уж точно. Я ему сочувствую как человек, тоже не умеющий фильтровать подчас базар ))) Но вот к хорошему тону - о да, никакого отношения

Большинство из нас не принадлежит, как я понимаю, к числу стоговских фанатов, однако обсуждает его с завидной живостью.
я не фанат, но у него - простите за штамп, который сама ненавижу - "легкое перо", подчас хорошее чувство юмора. Мне это интересно. Не только это, но я люблю такой жанр и люблю, когда он сделан хорошо.

Тут-то и появляется Стогов, дающий нам всем возможность продемонстрировать интеллектуальное превосходство, а главное потрепаться вволю.
ну а как же! )) ради "а поговорить" пост и был написан! ))

Марыськина см. в предыдущем комменте. Мань, ну не стоит воспринимать всё буквально

Марыськина Гордиться своей реллигией можно и где-то даже нужно.Причём тут грех гордыни?
снова здорова. Ну вот смотри. Гордиться своей религией просто - да. Но грех гордыни - он грех гордыни, а не гордости, вот что я прошу тебя понять. Повторяю.

гордость: моя религия - хорошая
это - да. Хоть мне и странно, ну да ладно.

гордыня: моя религия - хорошая, а ваша является закидонами
это грех. У Стогова не гордость, про которую ты говоришь, что она нормальная. У него гордыня, которая нормой не является.

теперь ты понимаешь, причем тут грех гордыни? потому что его чувство не гордость, а гордыня.

Блин.Пора завязывать с гордостью и гордыней.Тот пост он "вообще" отстраненно от Стогова!Всё.

гордость: моя религия - хорошая
нет это не гордость.
Я например горжусь тем,что имею отношение к "богоизбраному народу" и вследствии с этим у меня есть все основания гордиться иудаизмом,как реллигией прошедшей через множество претеснений и сохранившей себя,как реллигией из которой вышло христианство,как одной из древнейших реллигий.Вот это для меня гордость реллигией.

RunningRabbit Друг друга обсуждать нехорошо, знакомых тоже. Тут-то и появляется Стогов, дающий нам всем возможность продемонстрировать интеллектуальное превосходство, а главное потрепаться вволю.
Потрепаться - святое!
А друг-друга и знакомых обсуждать очень даже хорошо, особенно за чашечкой кофе в "Сбарро" на Тверской, vitacha подтвердит.

Tara подтверждаю. Добавляю: это было только начало. Завтра с 10 утра можем продолжить ))