Джей
12:15 22-06-2004
По наводке камрада Shprotovа приобрела, значит, 3 книги Буковски. Потом уже вспомнила, что он предупреждал - могут шокировать. Вчера прочитала пару рассказов, да, менталитет не наш. Мальчиишки на пустыре мутузят друг друга до полусмерти с утра до вечера, а безработные отцы, мучаясь от безделья, пялятся дома в стены, опасаясь включать радио из-за счетов за электричество. По нашему, на пустыре гоняли бы мяч, а взрослые посадили бы там картошку. Это был рассказ из книги "Юг без признаков Севера", а сегодня утром я ее не нашла, и взяла с собой другую, "Истории обыкновенного безумия". Мне надо было полдня сидеть на письменных экзаменах, вот, думаю, почитаю. Ничего не вышло, потому что другие преподаватели интересовались, что за книга, а мне не удалось найти приличной страницы, которую можно было бы показать. Прочитала только рассказ, в котором все его называют лучшим мастером короткого рассказа Америки, а он постоянно блюет.
Комментарии:
Super Bubba
12:19 22-06-2004
Джей - а мне одна знакомая как-то сказала, что я похож на героев Буковски
Джей
12:44 22-06-2004
Super Bubba - если ты не носишь галстук, чтобы прикрыть разошедшуюся молнию на брюках, сходство не абсолютное.
Super Bubba
13:03 22-06-2004
Нет на свете совершенства
Джей
13:46 22-06-2004
Super Bubba
Герой ничего такой, живой. Не в смысле - шустрый, с подвижностью у него частые временные затруднения, а в смысле живой человек.
mamMock
13:49 22-06-2004
Super Bubba
судя по твои записям и паре фоток, что видела, действительно похож

Джей
если есть халат, то галстук совершенно излишен
Super Bubba
13:55 22-06-2004
Джей - вот видишь народ говорит, что похож
Джей
13:56 22-06-2004
mamMock
Дело было на светском приеме в его честь.
Джей
13:56 22-06-2004
Super Bubba
Мне ты кажешься более элегичным.
Super Bubba
14:02 22-06-2004
Джей - вот что-что, а с элегичностью у меня совсем плохо

отредактировано: 22-06-2004 14:13 - Super Bubba

mamMock
14:42 22-06-2004
Super Bubba
проверим
3sky
15:39 22-06-2004
Джей ...хорошо, что тебе Уэлша, ещё никто не посоветовал!
Shprotov
15:49 22-06-2004
3sky а что Уэлш? вполне вписывается.
Джей
15:53 22-06-2004
3sky
Я читала Уэлша. "Экстази. Три истории о любви
и химии".
Джей
15:57 22-06-2004
Вторая понравилась, "Лоррейн едет в Ливингстон".
Shprotov
16:14 22-06-2004
http://www.behigh.org/library/welsh/party.html тут неплохой рассказик Уэлша. характерный .
Джей
16:22 22-06-2004
Shprotov
Я еще люблю, чтоб приятные были. Вот Вудхаус приятный.
Super Bubba, ну что ты, ты такой достойный, сидишь с трубкой, предаешься размышлениям, бывает же?
Shprotov
16:51 22-06-2004
приятственность у каждого своя) хотя мне приятны многие и совершенно разные)
Джей
17:00 22-06-2004
Shprotov
А читать про блевотину и прочее физиологическое - тоже бывает приятно?
Может, это мужское чтение?
barber
17:43 22-06-2004
А я как-то не рискую рекомендовать таких авторов, как Буковски или давать наводку - потому что и правда ведь приличную страницу найти трудно, а если и найдешь - следующая страница будет уж точно неприличная. Но Буковски мне нравится - умный, а это очень много и не так уж часто. И весь этот эпатаж с блевотой, онанизмом и прочими непристойностями как-то не воспринимается (мною) как самоцель: все же слышен за этим Голос, и поэтика какая-то совершенно оригинальная.

Наверное, это и впрямь чтение мужское. Не читай дальше, если не пошло сразу, проверь: не вспомнишь через неделю, значит, и возвращаться к нему не надо.

сделал тише звук в колонках и громко высморкался в вынутый из заднего кармана несвежий носовой платок
Джей
17:50 22-06-2004
Да почему не пошло. Читаю. Видно будет. Я имела в виду, что читать в присутствии людей, заглядывающих через плечо, некомфортно.
Джей
17:51 22-06-2004
А я как-то не рискую рекомендовать таких авторов, как Буковски или давать наводку
Я благодарна Shprotovу за храбрость. Вы рискуйте. Если не понравится - не страшно.
mamMock
18:01 22-06-2004
Джей
Алешковского можно читать в присутствии других людей?

p.s. как-то не задумывалась над тем, что подумают другие, глядя в книгу, что я читаю. Буковский - один из тех немногих авторов, которых беру с собой в самолет почитать. Вот и сейчас в раздумьях, составит ли он мне компанию на этот раз?

barber
мне его мужчина посоветовал. Студент литфака. Из Болгарии.
Джей
18:11 22-06-2004
mamMock
Алешковского - тоже нет. Не просто людей, а студентов и преподавателей. В дороге я могла бы это читать, а в институте - нет, там своя этика и нецензурная лексика там недопустима.
mamMock
18:14 22-06-2004
Джей
хм...
Алешковский, как и Бвуковский, стоят в программе по литературе...
barber
18:17 22-06-2004
Джей Вы рискуйте. - Очень часто боюсь не угадать: я и сам-то толком не понимаю, чем меня так цепляет. Вот как Вам, к примеру, Мамлеев?

mamMock Я тоже не особенно переживаю по поводу того, что в читаемую мной книгу заглядывают: не особенно часто заглядывают, наверное А Алешковского читать в присутствии других людей даже нужно - особенно и прежде всего "Руку". А детям можно и "Кыш и Двапортфеля"
Джей
18:19 22-06-2004
Да?? А как насчет мата там?
Джей
18:23 22-06-2004
Это я отвечала mamMock.
В стенах университета мат невозможен, и это правильно.
barber
Угадывать и не надо, только не принимать близко к сердцу, если не понравится. Мамлеев мне кажется очень мрачным. Вот Липскерова люблю.
barber
18:25 22-06-2004
Джей А как насчет мата там? (Это, наверное, ко мне вопрос? ) - У Алешковского мат органичен, даже в "Маскровке" и "Н.Н.", а в "Руке" мата не так уж и много по сравнению.

Хотя, конечно, утверждая, что Алешковского читать нужно, я прежде всего "Руку" имел в виду - очень нравится этот роман
barber
18:29 22-06-2004
И по поводу программы по литературе: не знаю, как в России, а в украинской школе в программе "Остров Крым" Аксенова - а в полном его варианте матюгов достаточное количество. Может, детям дают адаптированного Аксенова - тогда вопрос, правильно ли это?
Джей
18:29 22-06-2004
"Руку"? "Руру" я читала.
Джей
18:33 22-06-2004
У меня те же самые вопросы. Неужели мат в школе легализован?
barber
18:37 22-06-2004
Джей "Рука". По-моему, лучший роман Алешковского из мною прочитанных. А "Руру" и "Кенгуру" - это не одна и та же книга?
iWery
18:37 22-06-2004
Это в каком классе "Остров Крым" изучают?
barber
18:43 22-06-2004
Айстра - В последнем классе (какой он сейчас, я уже запутался - сын моего знакомого был в одиннадцатом тогда) - я сам был очень удивлен этому факту: "Остров Крым" читался в рамках курса литературы.
Джей
18:43 22-06-2004
barber
"Руру" и "Кенгуру" - это не обна и та же книга?
Разные.
"Руру" - мужики с участковым сидят, пьют, жабами закусывают.
iWery
18:46 22-06-2004
barber в последнем- тогда ничего. Мне интересно было бы в принципе школьную программу по литературе почитать, нигде в инете нету?
Джей
18:50 22-06-2004
У нас и школьников тут много, вон Лебедев К.В. школу заканчивает. Выпускники, если кто читает, отзовитесь.
iWery
18:52 22-06-2004
Джей - мне почему-то кажется, что российская школьная программа по литературе от украинской отличается. Хотя кто знает.
barber
18:59 22-06-2004
Джей - Нет, "Руру" не попадалась. Не помню такого

Айстра российская школьная программа по литературе от украинской отличается - Наверное, отличается - у нас теперь Пушкин и Гоголь в рамках мировой литературы и на украинском языке, поди
Джей
19:16 22-06-2004
Интересно, как на Украине относятся к "Острову Крыму".
iWery
19:22 22-06-2004
barber с них станется.
Джей за всю Одессу я вам не скажу, сама нормально отношусь.
Super Bubba
20:34 22-06-2004
Джей - а ты что думаешь что курение трубки это патент на благородство? У меня вполне мерзкие и плотоядные мыслишки в голове шевелятся, когда я трубку курю. Под стать Буковски. Кстати и фамилия моя с Буковски рифмуется.
azsh
22:54 22-06-2004
barber barber сделал тише звук в колонках и громко высморкался в вынутый из заднего кармана несвежий носовой платок

И весь этот эпатаж с ... и прочими непристойностями как-то не воспринимается (мною) как самоцель: все же слышен за этим Голос, и поэтика какая-то совершенно оригинальная.

Джей
05:53 23-06-2004
Пока у меня впечатления такие: люди (мужчины) - простые существа. Проще, чем мне казалось.
Shprotov
09:01 23-06-2004
Джей
вообще, я предупреждал) есть какая то определённая разница между его романами и рассказами. хотя и в тех и других он предельно честен.
порой в его книгах я узнаю себя)

люди (мужчины) - простые существа
если это не та простота, что хуже воровства, то почему бы и нет...)
Nessy
12:59 23-06-2004
"История обыкновенного безумия" замечательная книжка. Буковски глубок и пронзителен. Ты читала его стихи? Он их называл short short stories...


В Горах Валькирий

где бродят надменные павлины

я увидел цветок

размером со свою голову

а нагнувшись, чтобы

его понюхать

лишился мочки уха

кусочка носа

одного глаза

и половины пачки

сигарет.

на следующий день

я вернулся

чтоб выдрать проклятый цветок

но он показался мне таким

красивым

что вместо него

я придушил павлина.
----------------------------------------

Здесь - агрессивно-эпатажный хармс.

За чернухой и цинизмом много боли, одиночества...
Люблю Буковски.
Джей
13:27 23-06-2004
До стихов еще не дочитала.
barber
13:45 23-06-2004
Джей как на Украине относятся к "Острову Крыму" - нормально относятся, в Симферополе издавался уже неоднократно, по-моему. Аксенов, конечно, не такой уж модный сейчас автор, но книги его повсюду в магазинах, читают, знают. Реальный Крым, по-моему, сейчас все более напоминает аксеновский: татары, капиталисты, даже ралли проводили по описанному Аксеновым маршруту.

Nessy

переключая каналы телевизора
без конца
видишь всякие лица
и ни одного нормального

сплошные рожи

нарастающее омерзение
щелк
щелк
щелк
щелк

туда
сюда

о чем они
там болтают
эти пустословы?

как они все пробрались в
этот ящик?

кто допустил их?!

кроме них
нет никого
что ли?

это все что мир
имеет?
или мир
экономит?

моего народа там нет
точно.

ау! куда подевался мой народ?
Джей
14:26 23-06-2004
barber
Это не поэтическое открытие, мы такое читаем ежедневно в дневниках.
barber
14:52 23-06-2004
Джей не поэтическое открытие - согласен близкий жанр к ЖЖ получается чего ж тут поэтического...
Джей
20:03 23-06-2004
barber
Если автор только про себя понимает, что он живой, а других считает оловянными уродами, он не особенно много в этих других понял.
barber
10:52 24-06-2004
Джей - Даже не знаю, что и сказать. Я как-то по-другому воспринимаю автора.
Джей
14:22 24-06-2004
barber
Естественно, ты же его книги любишь. Чтобы понимать, надо сначала полюбить, а я еще не полюбила.