Не тормозит у меня Анрыл 2 на максимуме 1024*768.
Атлон 1.4 - Жифорс 4 Ти2000 - 256РАМ
Комп у тебя вроде примерно такой же.

Jazz
А world detail тоже максимум

Jazz - ты знаешь, у меня компьютер мощнее твоего по описанию, но тормозит на некоторых уровнях неслабо. На максимуме, в 1024, с включенным EAX.
Кроме того, хотелось бы все таки играть в 1280

Alexvn
EAX - выключать однозначно.
У меня без тормозов на П4-1800/512/ГФ3, но только при World Detail не максимум, а предыдущая установка - максимум вызывает падение fps в 3-4 раза!

Khabarik - зачем EAX выключать?
Я прекрасно понимаю, что если выключить EAX, поставить 800*600 и понизить детализацию, то тормоза исчезнут Но зачем тогда было покупать саундкарту с поддержкой EAX, 17-дюймовый LCD и четвертый GForce?

Alexvn
зачем EAX выключать?
Хреново реализована. Слишком большие падения в скорости и вылеты явно на это указывают.
А LCD действительно не стоило покупать

Khabarik - против вылетов уже патч вышел, нету никаких вылетов.
А почему не стоило покупать LCD?

Alexvn
Вылетов нету, тормоза остались.
А LCD просто так и не дотягивают до старых добрых CRT.

Вот я и собираюсь устранить тормоза сегодня вечером

Не знаю, о каких "старых добрых CRT" ты говоришь, и чем именно LCD до них не дотягивают, но мой монитор меня устраивает полностью.

Так же не дотягивают, как IE до Нетскейпа? Извини, не удержался

Alexvn
почти всем :-) Тока увиденный у Лешего LCD _ещё кое-как_ можно сравнить со средними моделями CRT (например с моим CTX 711FL), но даже он показывает хуже. А уж с профессиональными не сравнить. А если взять цену так вообще вопросов не возникает. За 1700 можно несколько профессиональных 17-шек взять или пару 21-дюймовиков...

Да чем "всем" то? Чем хуже показывает?
На профессиональные мониторы мне наплевать, если честно, так же как и на цену. Мне нужен удобный, качественный монитор для игр, кинофильмов и вебсерфинга, с широкой диагональю, не утомляющий глаза и занимающий минимум места на столе. Данным требованиям мой монитор отвечает полностью.

да, да! и мой!

Alexvn
Для игр LCD слаб. Малое время отклика. Плюс сразу приходится откинуть класс старых игр, ибо играть либо в маленьком окошке, либо в масштабировании - изврат. Диагональ 17 дюймов давно стандарт. Для фильмов на большинстве моделей (не знаю какой у тебя) слишком фиговая цветпередача и на некоторых яркость и равномерность подсветки. И опять же время отклика. Глаза лично мне и CRT не утомляет ни Капельки - но это уже личное. Минимум места. Ты _реально_ используешь место за своим LCD?

И опять же время отклика
На последних матрицах нет с этим никаких проблем. Честных 25мс хватает.

некоторых яркость и равномерность подсветки
Опять же монитор монитору рознь. У хороших мониторов нет с этим никаких проблем.

Диагональ 17 дюймов давно стандарт
Я, например, специально брал 15.

Khabarik
Для игр LCD слаб - чем?

Малое время отклика - с чего ты взял, что оно малое?

Плюс сразу приходится откинуть класс старых игр, ибо играть либо в маленьком окошке, либо в масштабировании - изврат - если масштабирование качественное, то все в порядке

Диагональ 17 дюймов давно стандарт - возьми для повышения эрудиции линейку и измерь диагональ на любом 17-дюймовом CRT. А потом я тебе скажу, какая диагональ на моем мониторе

фиговая цветпередача и на некоторых яркость и равномерность подсветки - на дешевых моделях - возможно. У меня все в порядке.

Ты _реально_ используешь место за своим LCD? - да, а что тут такого удивительного?

Alexvn
Для игр LCD слаб - чем?

Малым временем отклика :-)
Малое время отклика - с чего ты взял, что оно малое?
А скока? Лично мне максимум 20 потянет
если масштабирование качественное, то все в порядке

Оно в принципе не может быть без искажений. Не при каких обстоятельствах.
возьми для повышения эрудиции линейку и измерь диагональ на любом 17-дюймовом CRT. А потом я тебе скажу, какая диагональ на моем мониторе
Фигня. 0,9 дюйма погоды не играют.
на дешевых моделях - возможно. У меня все в порядке.
Возможно. Тока вот лучше рядом с CRT не ставить - обидно будет. Ибо может и "в порядке", но всяко не лучше.
да, а что тут такого удивительного?

Зачем???

Сдулся Хабарик

Jazz
Да, с вами спорить... Консьюмеры хреновы...

Сдулся, точно

Лично мне максимум 20 потянет - обоснуй, почему 20 - нормально, а 25 - мало. Аргументированно обоснуй, а не "потому что мне так нравится".

Оно в принципе не может быть без искажений - ну и что? Вообще любое изображение на CRT-мониторе имеет искажения. Ничего, не мучаешься?

0,9 дюйма погоды не играют - во первых, ты все же измерь. Давай говорить о конкретных цифрах. Во вторых, 0.9 дюйма - это более 2 см диагонали. Отнюдь не фигня.

Тока вот лучше рядом с CRT не ставить - а зачем мне их рядом ставить?

Где аргументы то?
Пока я вижу один аргумент - не подходит профессионалам. Я не профессионал. ВН тоже. И Шмардак с Мен Ар'ом тоже.

Alexvn
обоснуй, почему 20 - нормально, а 25 - мало. Аргументированно обоснуй, а не "потому что мне так нравится".

Не люблю след за мышкой наблюдать Мля, ну как объяснишь - хреново выглядит, вот почему. Если ты не замечаешь - флаг в руки.
ну и что? Вообще любое изображение на CRT-мониторе имеет искажения. Ничего, не мучаешься?

Нет, не мучаюсь, ибо восприятию не мешает. В вот перемасштабированное в фиксированные точки на экране изображение вызывает рвотный рефлекс.
во первых, ты все же измерь. Давай говорить о конкретных цифрах. Во вторых, 0.9 дюйма - это более 2 см диагонали. Отнюдь не фигня.

Афигеть. 2см. Бред. Я брал 17 дюймов тока по двум принципам - чтобы тянуло 1600х1200 и чтобы частоты на всех разрешениях были побольше. Скока там у вас? 75 Мгц али 60?
а зачем мне их рядом ставить?
Тебе - уже незачем. А вот при покупке стоило бы, чтобы понять _как_ они цвета передают.
Jazz
Лохи Шучу. Просто у вас притензий к железу видать нет. А у меня есть. Я беру тока качественные вещи, стоящие своих денег. LCD к этому классу пока не относится. И думаю, что не будет. Скорей другая технология придет.

Khabarik
Не люблю след за мышкой наблюдать - при чем тут след за мышкой, которого кстати нет? Мы об недостатках в играх вообще то говорили...

А при чем тут 75 Мгц? (вообще то та частота, о которой ты говоришь, измеряется в герцах, но с твоими претензиями к железу это, видимо, уже не важно )?

Нету у тебя аргументов, короче, кроме рвотного рефлекса. Понятно

как всегда нифига не поняла

Alexvn
Мы об недостатках в играх вообще то говорили...

Перерисовка экрана. Смазанность.
А при чем тут 75 Мгц? (вообще то та частота, о которой ты говоришь, измеряется в герцах, но с твоими претензиями к железу это, видимо, уже не важно )?

Придираешься. Ну герцы, все равно понял о чем я.
Нету у тебя аргументов, короче, кроме рвотного рефлекса. Понятно

Бла-бла-бла.

Khabarik
Нет уж, давай разбираться. Смазанность - это вовсе не субъективный параметр. Она либо есть, либо нету. Вот и обоснуй, почему она появляется.

Я вот лично рассуждаю с точки зрения логики: время отклика в 25 мс означает, что экран может обновляться с частотой 40 раз в секунду. Человеческое зрение, насколько я знаю, при такой частоте никакого смазывания уловить не в состоянии. А, Соколиный Глаз?

Ну герцы, все равно понял о чем я - нет, не понял Какую роль играют эти герцы, если мы говорим о LCD?

Alexvn
Я вот лично рассуждаю с точки зрения логики: время отклика в 25 мс означает, что экран может обновляться с частотой 40 раз в секунду. Человеческое зрение, насколько я знаю, при такой частоте никакого смазывания уловить не в состоянии. А, Соколиный Глаз?
А ты запусти пленку со скоростью _40 кадров_ в секунду. И увидашь замечательную смазанность.
нет, не понял Какую роль играют эти герцы, если мы говорим о LCD?

Хумор, ёпрст.

Khabarik - какую еще пленку?

А вы сами то помните с чего спор начался?

Alexvn
Из LCD, ясен пень. Или он у тебя на грампластинках?

Tapka - помним прекрасно! Khabarik пытается меня убедить, что мой монитор мне не нравится

Tapka
Помним - видишь и Alexvn понимает о чем спор.

Alexvn ах вот о чем тут написано ))

Khabarik да, и правда, спорить бестолку... вот купишь когда себе LCD - тогда и поспорим... почитал всё... да фигня... я уже полгода почти за LCD сижу - и только плюсы... кроме одного... но и это да-а-а-алеко не всегда ))

AlexL
Видал я их. Даже Пупсиковский hi-end. Все равно не катит. Мне как раз они глаза напрягают. Вот.

Khabarik не видать! а посидеть надо за приличным монитором некоторое время
меня, как раз на работе моник... до того вполне приличный... стал напрягать после LCD

AlexL
А зачем мне это? Если CRT вполне устраивает, не напрягает и т.д.?

(особенно герцы) готов заплатить небольшую сумму премиальных тому, кто сможет отличить 75Hz от 60 на LCD.
Это утешение, скорее для CRT-шников, типа "при 100 герцах мои глаза поломаются не так быстро, как при 85".

Хм..... померила свой моник, действительно он в реале 19 дюймов, против заявленных 20 наглое надувательство!

Антивирус да оно сихда так... заявленная диагональка больше видимой

Khabarik а мну вот напрягало... много сидел за компом... а теперь вполне довольный

Men Ar готов присоединиться

AlexL
да оно сихда так... заявленная диагональка больше видимой
е мое! у меня тоже 16 вместо 17!! какое надувательство!

Alexvn
Прекрасно помню подобный спор на просторах камрада. И опять все остались при своих, несмотря на то, что подначивающие прекрасно знают, чем LCD хуже (пока хуже) CRT, и чем лучше (вот это уже необратимо, видимо).
А я вот через месячишко буду брать монитор на трубке Мицубиси Даймондтрон НФ (не М2, не путать). ИМХО, на сегодняшний день лучшая трубка у CRT, кто не работал за большими (я сказал большими? я хотел сказать огромными, типа 21-25") тот исключается из спора: "Чем CRT вдруг стало хуже LCD".
Ничем никто не хуже. Вот у меня ноутбук Тошиба, с Супер-файновской ТФТ матрицей, время отклика честные 25 мс, разрешение 1600*1200, в 1024*768 держит 100 герц (для справки - проц P41,8, оперативки(DDR) 512, винт SCSI . Всё класно, вот только несчастный Quake3 притормаживает. Не, я всё понимаю 32 метра на видюхе, без компресси текстур вообще разговаривать не о чем (для справки видюха - Geforce4 440 Go - аналог Geforce4 MX440) В общем, казалось бы - полюбому должен летать, а вот фиг. А подключаешь комп к внешнему монитору, всё нормально, до 1024*768 в максимальных настройках ну просто летает.
Эхехе, после работы за ноутбуком садиться не хочется за "большой" комп, однако вот сажусь во всякие Моровинды, Анрилы-2, Думы-3, Корсары и прочую 3D стреляльнобродильную муть играть. А DVD (и прочие MPEG4 фильмы) уже давно на буке смотрю.
Так шо оставьте вы этот спор. Всё-равно нет ничего лучше хорошего проектора от Панасоника, с яркостью 1600 и разрешением 1600*1200. Вот это вещь я вам скажу, а вы всё мониторы какие-то. Серость!!!

отредактировано: 20-02-2003 21:56 - Ya-Warlock

Да, для справки. Герцы не различимы конечно (не тыкайте только пальцем в отстойные CRT, где разница между 60 и 75 видна на глаз), вот только когда я приносил бук в контору к дружбанам, именно с целью увидеть, есть разница между 75 и 100 Hz. Есть однако. Рядом ставишь - видно. Смотришь на один экран - нет. От такота.

Ya-Warlock

И сколько этот даймондтрон стоит?
А чем хороши проекторы? Жаль не видел. Это типа диафильмов в детстве?

А ведь не только Даймондтрон считается профессиональной трубкой.... еще и Тринитрон кажися.

iiyama разве не ЛСДэшки делает? с достаточной площадью экрана, другое дело и цена у него

отредактировано: 20-02-2003 22:34 - Антивирус

Iiyama VisionMaster PRO 514 Mitsubishi Diamondtron NF 22" - 847$

http://www.wstore.ru/index.php?level=4&pid=1616902 - а это родная машинка, то бишь Mitsubishi Diamond Pro 2060u NF 22''.

AlexL
Я сижу за компом около 16-20 часов в день. И LCD напрягает куда сильней, ибо я вижу точки, из которых состоит изображение - такая черная сетка по монитору.

Проекторы.
1. Хоть сейчас домой - http://www.wstore.ru/index.php?level=4&pid=2327691
2. И хочется и колется - http://www.wstore.ru/index.php?level=4&pid=1705111
3. Мечтать не вредно - http://www.dostavka.ru/cgi-bin/shop...em&itemid=89894
4. Не в этой жизни - http://www.dostavka.ru/cgi-bin/shop...em&itemid=92365

Кто там кричал про яркость, контрастность, частоту и т.д. и т.п.?
Все (CRT &LCD) мониторы отдыхают. (вот так вот та :Р)

Особенно последний гиперболоид весом 98 кг! Эта, власть над миром чтоль захватывать!?

Шмардак
Последний гиперболоид однозначно "не в этой жизни", что в переводе на русский звучит как "лет через 10 можно будет прикупить".

Khabarik
Спешу тебя уверить, что на современных ЦРТ машинках ты сможешь увидеть эти самые пиксели только сантиметров с 30. Но, если с такого же расстояния смотреть на ЦРТ, то там ты тоже много интересного сможешь увидеть. А уж если через лупу глянуть - тут вообще, слов нет.

Под запарку, то есть напоследок ибо пора смотреть фильму и спать.

Сам спор беспредметен ибо:
1. Спор не определён ценовой планкой. Как можно сравнивать скажем ВАЗовскую"десятку" и творение японческого автопрома? Кто-то просто никогда не сможет себе поволить выкинуть столько денег (я про мониторы). Большое количество людей (в том числе и моих знакомых, к примеру Дракончик) до недавнего времени с трудом представляли монитор дороже 300 долларов, теперь однако представляют, потому как я им показал разницу. И тперь мучаются (вот какой я злой) что же лучше купить, большой ЦРТ или средний ЛЦД, в 3Дшутеры однако хотят иногда играть и не тогда когда тогда, а сейчас, ну в крайнем случае завтра.
2. Ведётся разговор о разных технологиях. Я специально упомянул про проекторы. Всякие там яркости и т.п. уруливают всех и ЦРТ и ЛЦД, но почему-то никто не сравнивает их с ЛЦД? Потому как с "пальцем" конечно можно сравнивать всё что ни попадя в том числе и то о чём пословица, но пальцы - они для другого. Так же и здесь, пока что ЛЦД есть продукт для работы в офисе, просмотра фильмов ну или для игры во всякие стратегии и прочие квесты, не тянет он 3Дшутеры. Не знаю почему, я не крутой электронщик, в теории не силён, нужно Мэда спросить может он растолкует. С одной стороны характеристики вроде бы уже близкие к ЦРТ но... факт остаётся фактом.

Почему такое ополчение на ЦРТ, я не пойму? Радиация? Не делайте мне смешно, современные (не дешёвые, то есть дороже 500$) мониторы не излучают с торца того о чём вы подумали. У меня на работе, к примеру, кресло в микрорентгенах больше фонило чем монитор. Пропускная способность? Я вас умоляю, 240 МГц (именно МГц) вам мало? А кто-нибудь к примеру сможет отличить 48 битный цвет от 32 битного? Явно за порогом восприятия, так же и здесь. Частота развёртки? 1280 x 1024 пикселей при 110 Гц - я вас уверяю, никто никакого мерцания не видит. Хотите ещё больше комфорта? 1024 x 768 пикселей при 144 Гц - мало? Цветовая температура? Яркость и контрастность? Цветопередача? Да это уже всё из серии снобизма, чесс слово. Сведение несведение. Сейчас настраивается всё. Особенно у Iiyam-ы. Никакие глаза не устанут. Не, конечно если сравнивать топовые модели ЦРТ с отстоем типа Самтрон 70B, то тут конечно, вопросов нет.
Вон выше, я привёл цену - грубо 850 баксов за 22" (за 21" честный, если хотите) и это полупрофессиональная модель с характеристиками за глаза. А сколько будет стоить ЦРТ такого же размера и с такими возможностями? То-то и оно, что запредельная цена получается.

В общем, ИМХО такое. Сейчас беру себе ЦРТ, лет через 5 видимо уже только ЛЦД. Ну и проектор, это уже для другого. Представтье как круто можно Квакнуть или за нидфоспидить с Долби7.1 (1000 Вт на канал) и диагональю экрана в 4 метра? А? Круто! Новое поколение выбирает проекторы!!!

ЗЫЖ, а Дум3 у меня не тормозит, а Анрил-2 мне как-то никак, но тоже не тормозит. И монитор у меня сейчас Самсунг Синкмастер 3Не, так-то.

Khabarik а спать хоть изредка не пробовал?

странно, что они тебе ещё в треугольничек не кажутся... да и не смотри ты на них в упор...

Ya-Warlock - а тут никто и не спорил, собственно Я просто пытался выяснить, почему мой монитор считается плохим.

Кстати, Unreal2 у меня тормозил отнюдь не из-за монитора, уж поверь

Ya-Warlock
Спешу тебя уверить, что на современных ЦРТ машинках ты сможешь увидеть эти самые пиксели только сантиметров с 30. Но, если с такого же расстояния смотреть на ЦРТ, то там ты тоже много интересного сможешь увидеть. А уж если через лупу глянуть - тут вообще, слов нет.
Я о CRT и не говорю. Там ессно все в порядке.
Проэктор это хорошо, но слишком часто надо менять лампы, которые стоят как моник 17-шка...
AlexL
Я не смотрю в упор. Говорю тебе, на хайэендовой (1700 баков за 17 дюймов...) Пупсковой LCD все равно они видны. Точнее не они, а откровенно толстая черная сетка, в которой они посажены. Видать пиксель пока меньше расстояния между пискселями. Увеличат - можно будет юзать. Пока что технология очень далека от CRT.

бестолку это...

Khabarik
1700 баков за 17 дюймов...
Ты даже цену и дюймы напутал

Khabarik - а маленькие чертики на людях тебе не видятся случайно? Впервые в жизни слышу подобный бред насчет откровенно толстых черных сеток

Вспоминается классика почему то:
- Скажите, Ляпсус, а какие по вашему шакалы?
- Ну, такие... В форме змеи...

Я вот тоже смотрю...ни черных сеток...посмотрел на маму...чертиков тоже не вижу...о чем это вы

Alexvn
Если ты их не можешь увидеть, значит со зрением у тебя тяжело. Погляди внимательней. И не юродствуй.

Khabarik - да я уж понял, что у всех со зрением тяжело, кроме тебя

Никаких сеток нету. Точка. И когда решишь возразить, подумай сначала, что ты рассуждаешь теоретически, а я сижу за тем самым LCD монитором. Поэтому мне виднее.

Alexvn
Интересно. Видно при желании можно себя убедить, что и на Тринитроне полосок стабилизации нет Если ты не хочешь их видеть - то видать и не увидишь. Попроси кого-либо с лучшим зрением.

Khabarik - на тринитроне полоски есть. А на современных LCD никаких сеток нету. Возражения по существу есть, кроме комментариев о моем зрении? Мне юродствовать запрещаешь, а сам ведешь себя как клоун

Мне вот интересно, тебя послушать, так ты тут один такой гордый эстет, который "берет тока качественные вещи, стоящие своих денег", а остальные - лошки какие то подслеповатые Ты всерьез так думаешь? Скромнее надо быть, скромность ведь не только девушек украшает, но и юношей тоже.

Предвижу следующие аргументы в пользу нехорошести LCD-мониторов: "а еще они по ночам обгрызают цветы и пугают мелких домашних животных"

Alexvn я тоже вижу сетку, если хорошенько присмотреться, только ее можно увидеть везде, если присматриваться, на любом телевизоре и в том числе на Хабариковском суперовом ЦРТ

ЗЫ если конечно я правильно понимаю, что вы подразумеваете под этим загадочным словом - сетка

Кстати, о минус LCD. При просмотре фильмов изображение на ТВ через TV-OUT гораздо ярче.Как будто LCD не хватает контрастности.

Alexvn
Как с тобой можно говорить, когда ты просто заявляешь - нет, нету, на все фразы? Совсем как америкосы на судах в фильмах.
Ок, если ты не понял (вдруг таки не понял), объяняю. Возьмем пиксель экрана (или его тоже там нет? у тебя наверное аналоговое изображение :-)) и посмотрим вокруг него внимательно. Так вот, этот самый пискель сидит в ячейке, и между ним и соседним пикселем остается неосвещенное простанство. вот именно эти неосвещенные области и составляют ту самую решетку, о которой я говорил.

Jazz
Это зависит от модели. В принципе, у Пупсиковского LCD контрастность на уровне. Достаточна. Но вообще это один из важный параметров как раз LCD.
Marilyn
Есть, но она гораздо меньше видна. Раньше, когда CRT были молодыми, как раз именно с этой сеткой и воевали. LCD пока недостаточно развитая технология.

Khabarik ну вот, доприсматривалась, теперь она мне все время мерещица

ИМХО и ты на нее так реагируешь, потому что хочешь видеть

Khabarik
У меня тоже контрастность на уровне.Это проявляется только в фильмах.

Jazz может у тебя на телеке просто контрастность выставлена неправильно?

Marilyn
Я просто знаю что она есть и реально её вижу. Я не специально. Я тоже присматривался к LCD, думал взять, но постоянно вижу эту решетку.
Jazz
Дык тока в фильмах ты видишь _реальное_ изображение. Все остальное - генеренная компом графика, по которой судить о контрастности невозможно, ибо она такая, какой ты её видишь. Но вот если рядом поставить CRT, то сразу ясно кто здесь заказывает музыку.

Khabarik еще раз обращу внимание на свою фразу - ну вот, доприсматривалась, теперь она мне все время мерещица

а теперь повторю твою - Я тоже присматривался к LCD, думал взять, но постоянно вижу эту решетку

понятно, что я имею ввиду?

Marilyn
Это вряд ли Вообще этот эффект не замечаешь.Только, если их рядом поставить.Возможно дело в том, что я снизил температуру моника до 8200.

Marilyn
Понятно. Но я имел в виду под присматриванием совсем другое - изучение характеристик, плюсов минусов и тд. А не рассматривание самих LCD. А на нах достаточно было просто взглянуть, чтобы её увидеть.

Jazz
снизил температуру моника до 8200.

Вентилятором? Ещё элемент Петье очень помогает...

Khabarik

У кого ЖК я думаю меня поняли...

Khabarik
Как с тобой можно говорить, когда ты просто заявляешь - нет, нету, на все фразы? Совсем как америкосы на судах в фильмах. - ну так если нету сетки, нету смазывания, нету следов за мышкой, то что я еще должен тебе отвечать? Marilyn правильно сказала - если хорошенько присмотреться, только ее можно увидеть везде, особенно если очень хочется ее увидеть. На старых LCD сетка действительно есть, хоть и не "толстая черная", но есть, но на современных мониторах такой сетки нету.

Еще раз повторю в ответ на твои упреки в том, что со мной невохможно разговаривать - ты рассуждаешь об LCD-мониторах теоретически, поэтому и получаются у тебя на каждом шагу такие ляпы, как со смазыванием, мегагерцами и толстой черной сеткой. А я пользуюсь LCD-монитором уже полгода, а до этого всю жизнь пользовался CRT-монитором, и я могу сравнивать их практически. И если ты, не видя LCD-монитора и не работая с ним постоянно, рассказываешь мне про толстую черную сетку, в то время как я, имея такой монитор перед глазами, никакой сетки в нем не вижу, то выглядишь ты в моих глазах либо вруном, либо дураком, извини, не воспринимай как оскорбление

Вдогонку - если бы ты вместо "изучения характеристик, плюсов минусов и тд." потратил некоторое время на "рассматривание самих LCD", то аргументы твои были бы совсем другими, и вовсе не такими абсурдными, как сейчас.

Jazz
Она и на обычных есть. Шучу я :-)
Alexvn
Ты привык и её не замечаешь. Мне она режет глаз. И живьем я их тоже глядел. И ту же Пупскиковую модель смотрел. И инертность есть и сетка. Если LCD за 1700 баков - это куда хуже, чем у тебя стоит, ведь у тебя нет ни сетки ни инертности (наличие оных признают и сами обладетели), то уж не знаю что там у тебя стоит, наверное какие-то секретные разработки хранцузских ученых. И вижу LCD, но постоянно за ним работать не могу, ибо он не устраивает меня по качеству и (внимание ) напрягает глаза. Вот.

Khabarik - я не вижу, чтобы кто то из обладателей здесь признал наличие сетки и инертности, за исключением Marilyn, которая сказала, что сетку можно увидеть везде

Мне она режет глаз - а ты глазом к монитору не прислоняйся

Khabarik
Повторяю. Nec Лешего стоит не 1700 баксов, а в районе 1200 И там насколько я помню 18 дюймов.

Нету никакой инертности в играх.Нету её и все тут. Ты видимо на перетаскивание окошек в виндах насмотрелся.

Alexvn
Остальные не отмечались. Либо другой вывод - LCD берут люди со слабым зрением в надежде что он менее вреден

Khabarik - тут уже отмечались, кроме меня, пятеро владельцев LCD. Я понимаю, что тебе проще обозвать нас слепыми, чем признаться в собственной неправоте Вот и про монитор Лешего ты наврал, как выясняется

Jazz
Ну 1200... Видать я тогда не лучшим образом соображал :-)
Нету никакой инертности в играх.Нету её и все тут. Ты видимо на перетаскивание окошек в виндах насмотрелся.

Есть. Я её видел :-) Вот только неизвестно, может это действительно от лажовой MX видяхи...

Alexvn
Вот и про монитор Лешего ты наврал, как выясняется

Это ты про цену? Странно что хозяйка ни разу не возмутилась. 1700, 1200 - мог перепутать. А вот "наврал" - это уже слишком.
тут уже отмечались, кроме меня, пятеро владельцев LCD. Я понимаю, что тебе проще обозвать нас слепыми, чем признаться в собственной неправоте
Ни один из них не сказал что сетки нет. Marylin признала её наличие. Леший тоже когда я у них сидел это признал. И ВиталиВыКЛ. Пока тока ты упорно не желаешь признавать наличие.

Alexvn
Верю, что не из-за монитора. Но ты мне тоже поверь, что когда ты купишь Радеон 9700 Про, то он Анрил, Квэйк, Дум и т.д.) всё же будет чуть-чуть тормозить. Даже не так, оно не тормозит, оно просто не так как-то как на ЦРТ, видимо эффект мышинного "шлейфа" сказывается. Как-нибудь так(с)Масяня

Khabarik
Я просто ошибся выше. Ессно, что я говорил о том, что если рассматривать ЛЦД (почти ЛСД) с 30 сантиметров и ближе то увидишь там всё что угодно, но всё тоже самое ты увидишь и на ЦРТ.

Сегодня специально занялся рассматриванием мониторов. Сразу поймал себя на мысли, что меня опять пытаются заставить увидеть долбаную стереокартинку. Было дело сестра меня доставала с этой фигнёй. Я как честный труженик упорно пялился в эту цветовую мешанину не видя там ничего кроме того, что там нарисовано, но... как-то раз я прозрел, велико же было моё разочарование. Ох велико. Так же и сегодня. Сел я и стал рассматривать матрицу на буке. Дорассматривался где-то сантиметров с 15, когда у меня уже расплываться и рябить в глазах стало. Ну увидел я там крооооооооооооооооооооошечные точки. Бедный Khabarik, чесс слово я тебе сочувствую, если ты с такого расстояния смотришь на мониторы. Я потом посмотрел на ЦРТ с такого же расстояния, о ужас, вскричал я ослеплённый и понял, что если так продолжать, то мои глаза сгорят быстрее чем обычная спичка. И да, там тоже были точки. БЫЛИ ТОЧКИ ВЕЗДЕ! Было бы интересно посмотреть У КОГО ЕСТЬ МОНИТОР БЕЗ ТОЧЕК И ГДЕ, ЧЁРТ ПОБЕРИ, ВЫ ЕГО ВЗЯЛИ?
Для справки, с нормального расстояния лично я не вижу никаких точек (пикселей). Хотя нет вру, смотрел у Фэтмена Самунг 17"(ЛЦД), модель не помню, там пикселы были видны, но это была очень недорогая модель, точно знаю, потому как я ему другое советовал, но он как всегда папку не послушал, а послушал Yu-Aca, вот и флаг ему в руки.
За ЛЦД будущее и никто не сможет это оспорить. Спор на подобные темы напоминает как я в молодости прочитал идиотскую (высоконаучную, в которой всё доходчиво разжёвывалось) статью о том, что создать процессор с частотой больше 66 МГц не возможно. На тот момент топовой моделью был 486/50 МГц. И что в итоге. В итоге, Khabarik, я, начитавшись этих бредней, высоконаучно громил оппонентов, доказывая им, глупеньким, сей факт, который был опровергнут не далее чем через год. В итоге, я выглядел преглупо, Khabarik, примерно так же как и ты сейчас, когда пытаешься всем доказать что точки есть.

Всё.
1. Точки есть везде. ВЕЗДЕ!
2. Хороший ЛЦД монитор лучше во всём кроме 3D.
3. ЦРТ ещё не скоро умрёт. Ох не скоро, но исключительно из-за профессиональных моделей. Сейчас он пока ещё сопротивляется из-за цены на потребительском рынке, но лет через 5 этот фактор (ценовой) сойдёт на нет.

Ещё два слова о инертности. Да, если сидишь за ЛЦД и только и играешь, к примеру, в Ку-3, то да, вроде бы её как-бы и нет. Вот только когда я в игровом зале сажусь рубануться с ребятами в Ку-3 за ЛЦД, то настреливаю меньше фрэго-ребят, чем когда я сажусь в том же зале за машинку с цРТ (у админа стоит). Разница чувствуется, если в динамичной игре "резко" перейти с ЛЦД на ЦРТ. А так, если просто сидеть за ЛЦД, то в принципе нет.

Khabarik
Это ты про цену? - и про цену, и про размер. Дважды, стало быть

Ya-Warlock
Бедный Khabarik, чесс слово я тебе сочувствую, если ты с такого расстояния смотришь на мониторы
Ха-ха. Ессно о таком расстоянии речь не идет. 40-50 см.
БЫЛИ ТОЧКИ ВЕЗДЕ! Было бы интересно посмотреть У КОГО ЕСТЬ МОНИТОР БЕЗ ТОЧЕК И ГДЕ, ЧЁРТ ПОБЕРИ, ВЫ ЕГО ВЗЯЛИ?
Точки есть везде, ясен пень. Но не везде расстоянии между ними так велико, что видно черное пространство.
За ЛЦД будущее и никто не сможет это оспорить.
Возможно. Спорить не буду. Тока вот именно будущее, когда технология станет более качественной. Пока что это так, для понтов некоторой части населения. Но я бы предпочел все же будущее с плазменными панелями.
1. Точки есть везде. ВЕЗДЕ!
Уже отвечал.
2. Хороший ЛЦД монитор лучше во всём кроме 3D.
Замечательное безаппеляционное заявление. А обосновать? Именно что лучше, а не что хотя бы дотягивает?
3. ЦРТ ещё не скоро умрёт. Ох не скоро, но исключительно из-за профессиональных моделей. Сейчас он пока ещё сопротивляется из-за цены на потребительском рынке, но лет через 5 этот фактор (ценовой) сойдёт на нет.
Умрет только когда LCD станут качественными или придет новая технология.

Ya-Warlock
Разница чувствуется, если в динамичной игре "резко" перейти с ЛЦД на ЦРТ. А так, если просто сидеть за ЛЦД, то в принципе нет.
Все очень просто. Просто для многих LCD _достаточен_. Но при этом хуже CRT. Отсюда и такой эффект.

Khabarik
Ок. Я не люблю спорить безпредметно. Сделаем проще. Если спорить, то о чём-то конкретном.
1. Расстояние в 50 санитеметров - это плохо. Сколько лет ты сидишь за монитором? 5, 10, 15, 20? Я сижу уже 15 лет. И зрение у меня (тьфу, тьфу, тьфу) - 1. А всё отчего, всё оттого, что соблюдаем вдолбленные с детства правила - расстояние до монитора не меньше 80 см. Если ты будешь смотреть на монитор с 50 см, то гарантировано ухудшение зрения.
2. Я написал, что "ХОРОШИЙ ЛЦД монитор лучше". В чём лучше? Лучше по субъективному восприятию, а по характеристикам, кстати, матрица на моём буке, затыкает большинство ЦРТ влёгкую. 100 Гц в разрешении 1024*768, 100 DPI (а не 72, как у опять же большинства ЦРТ), яркость такая, что всё прекрасно видно, даже когда солнечный свет из окна падает на монитор. Какие ещё параметры должны быть лучше? Цветопередача? Не вижу разницы. И фильмы и игры выглядят одинаково.

Врагууу не сдаеееется наш гоооордый Варяяяяг....

Чёрт, сам уже доспорился, что начал утверждать хуже - лучше.
Всё, ухожу.
Никто не хуже и не лучше. ОНИ РАЗНЫЕ!

Ya-Warlock
1. Расстояние в 50 санитеметров - это плохо. Сколько лет ты сидишь за монитором? 5, 10, 15, 20? Я сижу уже 15 лет. И зрение у меня (тьфу, тьфу, тьфу) - 1. А всё отчего, всё оттого, что соблюдаем вдолбленные с детства правила - расстояние до монитора не меньше 80 см. Если ты будешь смотреть на монитор с 50 см, то гарантировано ухудшение зрения.
10 лет, вроде. На зрение не жалуюсь - та же 1. 80 см для меня неудобно.
2. Я написал, что "ХОРОШИЙ ЛЦД монитор лучше". В чём лучше? Лучше по субъективному восприятию, а по характеристикам, кстати, матрица на моём буке, затыкает большинство ЦРТ влёгкую. 100 Гц в разрешении 1024*768, 100 DPI (а не 72, как у опять же большинства ЦРТ), яркость такая, что всё прекрасно видно, даже когда солнечный свет из окна падает на монитор. Какие ещё параметры должны быть лучше? Цветопередача? Не вижу разницы. И фильмы и игры выглядят одинаково.
"How does it works for you?
What?
Being smart?
Ugh, fine...
All right, keep it up when, keep it up"
Fight Club.

Khabarik
Чем неудобно 80 см?

Ya-Warlock
Далеко.

Ya-Warlock - точек не видно

Khabarik
Что значит далеко? То есть, когда издалека что-то движется и не разглядеть, то означает сие, что зрение слабое. Далеко для чего? (я не подначиваю, так антерисуюсь). Я вот себе большой монитор для чего хочу, чтобы ещё дальше сесть. Метра на полтора. Мне с вобщем-то и на 14" мониторе буквы хорошо видно с 80 см, а уж про игрушки вообще не говорю. То есть далеко, потому что детали плохо видно, некомфортно? Мне тоже с полутора метров некомфортно, подспудно тянет сесть поближе. Но у окулиста, я пока ещё (тьфу, тьфу, тьфу) вижу все строчки (благо свосем недавно проверялся).

Alexvn
Не подзуживай. Може у Khabarik-а уже зрение не 1, а он просто не хочет даже сам себе в этом признаться. Лучше узнать об этом раньше, чтоб ввести коррективы, иначе зрение может начать очень быстро ухудшаться.

Вот был у меня знакомец один сисадмин. Так он бедняга носил очки такие толстенные, что я даже фиг его знает какое там у него зрение было. Так ещё при всём при этом в монитор он смотрел в упор (см так с 10-15), причём то один, то другим глазом (головой так вертел), поначалу немного напрягало, потом привык (в смысле я привык к этому зрелищу).

Khabarik
50 см это однозначно мало. Ничего странного что ты видишь точки, апертурную решётку, а так же жерло ЭЛТ (шучу, шучу, без обид). На полном серьёзе рекомендую сходить к окулисту, просто проверить зрение. Зрение, брат, это такая штука с которой шутки плохи. Запустишь и ..., дороже выйдет потом. Угу.

Да...

Ya-Warlock
Я расстояние линейкой не мерил, мне просто комфортно с одного расстояния. Сколько там точно - не знаю... (ща померил - около 60-70 см...) При большем расстоянии мне просто некомфортно - я все так же вижу, но не вижу смысла так далеко сидеть. И ещё я люблю большое разрешение и маленькие шрифты.

Khabarik маленькие шрифты твой дневник говорит мне об обратном

Khabarik сетку я увидела на своем мониторе приблизившись на сантиметров 30, это выглядит как немного наклонившись над столом, на сколько я помню, вы именно в такой позе и рассматривали наш монитор, признавая, что сетка есть на самом деле с нормального положения ее не видно, даже если присматриваться, кроме того, он у нас близко стоит, ближе, чем положено для его размеров

ЗЫ а то, что я не возмущалась на счет цены монитора - видишь ли, я приехала за сутки до вашего приезда, и у меня не было времени ни заценить монитор, ни узнать его цену, были дела поважнее

Антивирус
Изначально в нем были маленькие шрифты - читатели попросили увеличить...

Marilyn
сетку я увидела на своем мониторе приблизившись на сантиметров 30, это выглядит как немного наклонившись над столом, на сколько я помню, вы именно в такой позе и рассматривали наш монитор, признавая, что сетка есть
Во первых боюсь показаться грубым, но у тебя контактные линзы, а это уже не идеальное зрение... Во вторых с такого расстояния начинали видеть Леший с Виталиком, я же видел её сидя в нормальном положении...

Khabarik Во первых боюсь показаться грубым, но у тебя контактные линзы

грубость не удалась контактные линзы не у меня, а у ленки, жены тарика

хы, щас Хабарик скажет, что раз я без линз, то тем более не фига не вижу

Marilyn а ты думала !? конечно скажет

Marilyn
Хм-м... Извини, ошибся... Я был уверен... Ну что ж, тогда вынужден константировать факт обладания потрясающими большими глазами и моего облажания...

Khabarik ...неискренне... а жаль... (с)