да фиг с их характером : )) Лучше скажите, почему "индиго"?

Так вот эти общие черты могут соответствовать просто избалованному ребенку, а могут и действительно что-то другое означать.
Интересно, как отличить. 12 000 ссылок - пессимистично, а есть там такая информация?

я сейчас тоже заинтересовалась этим вопросом хоть и с косвенной стороны энеологии
именно эта новая наука занимается подобными исследованиями. и утверждает что рождаемые сейчас дети наделены высокими способностями, чуть ли не новая раса людей. что касается с новорожденными то практически все мамы утверждают что дети их развиваются быстрее "советстких" детей и все рекомендации медицинские и психологические теперь практически не пременимы. во всяком случае так с моим ребенком. раньше в три месяца новорожденные с большим усилием начинали поднимать головку. сейчас 1.5-2 месяца ребенок спокойно держит головку, в год знает алфавит в три года спокойно читает! и вполне быстро обучаем одновременно нескольким языкам (несколько примеров из жизни моих приятельниц)
вообще интеллектуальные способности поражают для такого маленького возраста, но в энеологии еще утверждается что этой новой регенерации будет упор идти на развитие сенсорных, экстрасенсорных и подобного рода способностях, потому как в будущем цивилизации изменит ход своего развития в этом направлении.
чем это вызвано --естественными космическими ритмами или "звездным" посевом инопланетных "братьев", не знаю. сейчас пытаюсь это выяснить

Ланиста
да фиг с их характером : )) Лучше скажите, почему "индиго"?
Характер и есть главное, характер и способности. А "индиго" - просто слово, ты ж не думаешь, что они синие.
Айстра
Как их узнать? Ребенок явно кажется особенным, по поведению. А способности, говорят, могут проявиться и позднее.
Вот, например, про них написано.
http://www.aif.ru/online/dochki/275/08_01
Panny
утверждает что рождаемые сейчас дети наделены высокими способностями, чуть ли не новая раса людей
Понимаешь, утверждать такое легко, а чем они это доказывают? Есть статистический материал?

И в конце концов, кто-нибудь сам знает таких детей?

Джей
Я имела в виду - как отличить особенных от просто невоспитанных
А ссылка эта не открывается у меня

Как интересно! Странно, что я ничего про это явление не слышала. Сейчас пойду читать.
Но зато я вижу подтверждение этому на примере детей подруг. Например, мой крестник в 6 месяцев выглядит на 8 месяцев. И развит соответственно. Причем родился он недоношенным, но он в восемь месяцев беременности весил уже 3800.

Джей А "индиго" - просто слово, ты ж не думаешь, что они синие.
я только что прочитала, что термин "индиго" появился, потому что у них аура глубокого синего цвета.

Джей
Это, если у меня недостаточнось внимания - я дете динго?!

Айстра
Вот еще ссылки.
http://www.indigochild.narod.ru/
http://members.rogers.com/ematsneva/indigo_child.htm

Terra
Про ауру я читала. Но кто ее видит, эту ауру? Я не вижу, поэтому для меня это не признак.
Там же писали, что слово "индиго" было использовано как яркая метка, а с аурой уже потом объяснение придумали.
Ben Gann
)))))

Джей
Тока я уже не дете. Так что в лучшем случае я индиг. Так что, как определить?!

встречали-встречали...
это я

Лайшалас
Привет!!!

Ben Gann, Лайшалас
Индиг индига видит издалека.
Так что, как определить?!
"Главным отличительным признаком ребенка индиго является его «царственность», уверенность в себе, своей значимости. У него высокое самомнение. Он как будто знает про себя что-то такое, что не видно, не понятно, не известно другим. "

Взрослых я таких терпеть не могу, кстати - "царственных, уверенных в своей значимости".

Джей
О! Точно я .

Ben Gann
Вот еще.
"Индиго часто рассуждают и ведут себя взрослее взрослых, кажутся более зрелыми, чем их родители. Так, что у последних появляется ощущение, будто это не они, а их воспитывают и учат."

Джей
Угу. Особенно то, что касается компутера .

Джей
А "индиго" - просто слово, ты ж не думаешь, что они синие.
Я думаю, что они скорее зеленые : ) Маленькие, зелененькие человечки с длинными пальцами и большими головами ; )

Terra
аура индиго? Что за чушь! : ))
А обычная аура тогда какого цвета?

Еще цитата.
"Если раньше взрослые считали, что дети – это пластилин, из которого пока ребенок мал, можно вылепить все, что тебе заблагорассудится, то индиго как будто рождаются уже вполне сформировавшимися. Их невозможно переделать. Они не отзываются на обвинения, глухи к замечаниям. Если же взрослые продолжают на них давить, и это давление начинает задевать их личность, угрожать целостности, индиго начинают защищаться. Не разбираясь в средствах. Помните? Правил для них не существует. Они легко могут грубо обозвать или даже ударить учительницу, которая, например, пытается, схватив его за рукав, силой вывести из класса или поставить в угол (к сожалению, в наших школах это не редкость). А вспомните недавний, шокировавший всех случай в Нарве, когда сын зарубил топором собственного отца за то, что тот наказал его за плохие отметки. Не знаю, относится ли это к данному ребенку, но такой поступок был бы типичен для индиго."

Что-то супердети подозрительно на отморозков похожи.

я передачу про них смотрел с месяц назад, так очень умело раздуто что мол это чуть ли не новая раса, спасители человечества, новая ветвь эволюции и т.д.
По мне так это просто избалованные капризные детки, с которыми родители как с писаными торбами носятся.

Бред какой-то... Они когда появились?
Если вы про ценности говорите, то надо подождать хотя бы лет до 20 - 25. А до тех пор система ценностей может 100 раз поменяться (по себе знаю, мне 23, и до сих пор иногда сомневаюсь в некоторых вопросах).
А что касается признаков, с которых начала Джей...
Я тут решил к себе примерить...
они обособленные, независимые, неуправляемые, не поддаются влиянию старших и воспитанию
ну я почти такой же лет с... семи, если верить моим родителям (они всегда мной недовольны).

имеют высокий интеллект, но плохо учатся, потому что их это не интересует.
Учиться в школе мне было неинтересно. Многим учителям не нравилось, что я, при моих способностях, вместо того, чтобы грызть гранит науки, занимаюсь ерундой. А с 10-го класса по 6-й курс института я в открытую читал книжки на уроках и плевал на всех с высокой колокольни... Всё равно всем в пример ставили.

Ценности взрослых их тоже не интересуют.
Каких взрослых? Родителей, что ли? Так на это со времен Сократа жалуются. И я не исключение.

Они уверены в своей исключительности и не знают, что такое комплекс неполноценности.
Я тоже был уверен в своей исключительности лет с 5 до 14. Да и сейчас осталось...

Вроде бы некоторые обладают особенными способностями, но вот это перечисленное - общие черты.
Один мой знакомый не пользуется часами, но всегда знает, сколько времени (с точностью до минуты). Мы его спрашивали, как он это делает, а он говорит - по Солнцу... Ага, это в три часа ночи Но я так не могу, я минут на 5 - 10 всегда ошибаюсь...
Ну и кто я после этого???

Сейчас идет зарождение новой шестой расы людей. Но пока не знаю, индиго ли это люди или нет. Топик еще не успел прочесть.

Дай бог, чтоб это не мутанты были.

Ланиста аура индиго? Что за чушь! : ))
А обычная аура тогда какого цвета?

я где-то писала , что вижу ауры? я лишь прочитала, почему дали такой термин. А ауры эти увидела какая-то тетенька-экстрасенс, у нее и спросите

По последним данным.
Ходить начал с 11месяцев после рождения.
Разговаривать с 1,5 года.
Читать с 5 лет.
Это ж надо а! Это я целых одиннадцать месяцев ПОЛЗАЛ, полтора года СОХРАНЯЛ ОБЕТ МОЛЧАНИЯ и пять лет был ОТРЕЗАН ОТ ВНЕШНЕГО МИРА!!! Ну не йог ли я? Щас такую практику вряд ли б выдержал.

Сейчас идет зарождение новой шестой расы людей
А какие предыдущие пять?[

Интересно, предположим, такие дети выросли, и у них свои дети. Мне что-то кажется, тут родительская индиговость сразу кончится.

Дети, не дети...я тож на себя все описания натянуть могу и даже дальше пойти! Учился то я хорошо, куда им до меня?)))....
А вооще чего видел и глазам не верил, да и сейчас не особо то...
передачку показывали недавна...эфир прямой, ведущий, да и вся шарага его, люди серьёзные. Пригласили человека, заработавшего миллионы на том, что он гнул/гнёт ложки, как главный атракцион плюс пара других шоу. В Матриксе мальчик. Помните? Так вот он согнул в прямом эфире так же, аха, но ему мало было согнуть самому. Всем зрителям в студии раздали ложки, он дал короткое описание действий, что и как. У некоторых действительно согнулись.
Так как передачу смотрит очень много народу, то и денежку там зарабатывают на этом...есть возможность звонить за 49центов минута, к примеру, на страницу их же заходить, слать мыла. Тысячи людей позвонили и утверждали, что получилось "ложкозгибание". Потом в прямой эфир соединили мальчика, который согнул якобы 9 ложек. Сфоткав на дигиталкамеру, сразу же перекинул на передачку (продолжительность передачи больше двух часов). Пацан значть до этого никогда ничего подобного не делал, а тут добрался. Ложку за ложкой. Обьяснял, что и как он представлял и внушал себе. На вопрос ведущего "почему девять?" в разговор вмешался отец "Потому что я отобрал у него остаток ложек, кушать чем потом будем?"
Много фокусов конечно показывали, но смысл каждого был в том, что сила внушения работает. Пошли вдруг часы пять лет назад умершей женщины, остановившиеся в минуту её смерти. Заработали плэйеры, фены, всякая чушь. Не все поломанные вещи, но около 80% как ни как.
Внушив телезрителям один из пяти знаков, упором в камеру, глазами вродь как и лицом, он ожидал результата. Статистика в конце передачи показала, что 40% правильно поняли его внушение.
Ложку согнуть мне пока не удалось правд, но смех у меня пропал... ухмылка типа "ха, херня какая то!" Я не считал вобщем то никогда это за чушь и утверждения подобные бредом, но и за правду также, но когда видишь это в "Матриксе", а потом в прямом эфире передачи, то прозводит глубокое впечатление.

Pa.
Вот если б ты сам ложку согнул... или если б у тебя что-то сломанное заработало бы. А то мало ли кого и как показывают.

Людены, говорите... Ну-ну...

Джей...ну ессесно, ты ведь не видела..нормальное утверждение.....и незнаешь, кто ведёт передачу...это человек, ведущий в стране лучшие передачи на развитие интилекта, мышления, знаний)))...
но доказывать вобщем я ничего не собираюсь, я описал увиденное...не больше. Каждому своё мнение.

kv75
А кто говорил про люденов?

Джей Ну явно подразумевалось во всей дискуссии.
Думаю, ещё немного рано.

Скорее, "гадкие лебеди". Только у Стругацких они были поприятнее - хотя для окружающих все равно было нестерпимо.

А вы хотели бы, чтобы вот сейчас, при нашей жизни появилась новая раса людей?

Pa.
человек, ведущий в стране лучшие передачи на развитие интилекта, мышления, знаний)))...
Гордон, что ли?
но доказывать вобщем я ничего не собираюсь, я описал увиденное...не больше. Каждому своё мнение.
Очень бы хотелось поверить. Хотя тоже вопрос - почему хотелось бы?

Джей...германия)))..Яух.
Поверить...хмм..отчасти страшно, потому что смирится с таким непросто. Мозгом всем. Не тронутся б)))

Pa.
Гюнтер Яух? Он же ведет "Как стать миллионером", что-то вроде такого?

Страшно - это почему опасаешься. Меня интересует - почему хочется поверить. Может, это от умственной лени, хочется "интересного", как игрушек в детстве?

Джей...тоже ведёт, да)))...
а страшно...хмм...потому что неизвестное оно, может так....сравнил бы с видением привидения, которое возможно несмотря на всю свою безвредность, восприняться может до смерти пугающим.

Всем добрый вечер, или что там у вас.
Читала я статью на эту тему.. Одно могу сказать точно- количество неуправляемых и гиперактивных детей растет последнее время катастрофически... Только вот это результат низкого гармонального фона у мамаш, отсюда-слабая родовая деятельность и родовые травмы шеи ребенка. Это влечет за собой и повышенное внутричерепное давление, проблемы с кровоснабжением мозга и пр.
Вот вам и новая раса...Мозги у них по-другому устроены. Меня это, конечно, как молодую мамашу, не радует ни разу..
А гормональные проблемы- следствие экологии..(Это все не я придумала, это мне умная тетя сказала, может медики поправят.. )
Так что похоже, изменяя мир, человек и сам меняется...

а по-моему, розги зря отменили, и всех делов

А меня пугает факт, что информация о "детях новой расы" дойдет до самих детей. Ну , скажем, в школьном возрасте ребенок сам может все это найти в интернете. И дети начнут себе и окружающим пытаться доказать , что именно они - дети-индиго, становясь все более неуправляемыми специально.

Mmira
Только вот это результат низкого гармонального фона у мамаш
А гормональные проблемы- следствие экологии.
Экология в разных местах разная. Тогда и детей таких должно быть где-то больше, где-то меньше.
Меня это, конечно, как молодую мамашу, не радует ни разу..
А по твоим личным наблюдениям - есть неуправляемость и гиперактивность? Обычный ребенок, он ведь тоже активно не слушается, но это нормально.
Marilyn
а по-моему, розги зря отменили, и всех делов
Розги давно отменили, и ничего, обходились. Я грешу на телевизоры, компьютеры и интернет.

Terra
Есть такие опасения. Потому что понятие "нормы" - это важно. Если он один выкобенивается, это одно, а если он будет считать, что это признак особой высокоразвитости, это другое.
Но там ведь не только о неуправляемости пишут. Есть еще - "серьезность, раннее взросление".

По поводу ауры и остального.
Прохожу мимо телевизора, там говорят: "Ученые показали, что на листьях фикуса скапливается отрицательая энергия, поэтому их надо протирать мокрой тряпкой." )))
Похоже, только отсталые слои населения, к которым я отношусь, не в курсе насчет энергий и аур.

Джей Я тоже грешу на телевидение. Компьютеры и интернет пока рано обвинять.
А еще есть две пословицы - про яблоко от яблони и про кривую рожу и зеркало. Это я к тому, что может, просто под влиянием ТВ и прочей гадости появилось много плохих родителей?
А еще в одной книге читал такую вещь - есть некоторый промежуток времени (авторы его оценивают около 42 лет), который характеризует способность человечества приспосабливаться к изменениям условий жизни. Если взять историю человечества, то каждое следущее удвоение численности происходило за все меньшее время. С 1900 г. (1,5 млрд) до 1960 г. (3 млрд) население Земли удвоилось (за 60 лет), а потом еще раз удвоилось за 40 лет (6 млрд в 2000 г.). Следующее удвоение ожидается еще быстрее - по некоторым оценкам, уже через 25-30 лет. Это приводит к ускорению социальных процессов, однако человек к ним не успевает приспособиться. Как результат - снижение стабильности общества на всех уровнях от семьи до государства. Может, эффект индиго тоже отсюда растет? Может, социальные потрясения вызовут (уже вызвали) биологическую эволюцию (не смейтесь, на самом деле современная наука ничего не знает о движущих силах эволюции)?

Джей
А вы хотели бы, чтобы вот сейчас, при нашей жизни появилась новая раса людей?
Мне как-то все-равно. Ну появятся и что?! Объедят они нас что-ли?! И государство свое они не построят негде. Будут жить среди нас и все.
Pa.
он дал короткое описание действий, что и как
И что там делать нужно было?! А то я ложки только двумя руками гнуть умею, хочется попробовать чего-то нового .
страшно...хмм...потому что неизвестное оно, может так....сравнил бы с видением привидения, которое возможно несмотря на всю свою безвредность, восприняться может до смерти пугающим.
Не думаю, что если можно силой мысли гнуть ложки - то это так страшно. Есть вещи и пострашнее.

Дима К.
Есть ли этот эффект индиго, или это очередной снежный человек с НЛО, вот в чем первый вопрос. Пока что, как видишь, это неочевидно, мало ли что пишут в статьях и книжках.
Ben Gann
Мне как-то все-равно. Ну появятся и что?! Объедят они нас что-ли?! И государство свое они не построят негде. Будут жить среди нас и все.
Не скажи. Это может быть раса суперлюдей, и обычные люди окажутся по сравнению с ними даунами. Общее государство тогда будет их государство, в котором помаленьку будут вымирать обычные люди.

Ben Gann...при условии, что всё действительно так, думаю, что неслучайно лучше всех получилось у ребёнка. Человечка, который не отчаялся, не разочаровался в мире, в жизни, в людях и прочем, который имеет может быть только часть, но имеет ещё ту наивную веру в сказку, как малые в Деда Мороза, Баба-Ёжак и Леших, в Покемона, в Супермэна и т.д.
Так вот такой верой пробуй убедить себя, что ложка теплеет и становится мягкой под пальцами, ну и гнётся после.

Pa.
Сколько дети ни верят в Деда Мороза, а подарки им покупают родители, а не Дед Мороз.
Детская наивная вера у детей имеет какие-нибудь реальные результаты? Вроде бы нет. Почему же у взрослых это должно сработать?

Джей....у меня в классе девочка, работает в психиатрии. У них "сумашедший" выучил телефонную книгу с тысячами номеров наизусть. Это нормально? И что значит "нормально" вообще? Может быть болезнь заставляет его верить, неоставляет другого выбора, он не задумывается над верой, а просто верит и делает и потому он достиг такого результата?...
Предложь свою версию, почему такое возможно, чтобы не просто опровергать и ставить всё под сомнения.

Дети индиго, сейчас не понимают что доставляют своим поведением родителям и т.д.. Им(детям) возможно видно что мы к чему-то ясно-понятному идем по синусоиде и мы еще немилосердно тратим их(детей) время своими ... ээээ... своими старыми установками что-ли.

Джей Да я не настаиваю, так, к слову пришлось. Да и вообще мне кажется, что ерунда это все, поговорят и забудут. У моих родственников и знакомых за последние лет 10 родилось около 20 детей в сумме. И ничего, все вполне обычные...

Джей Розги давно отменили, и ничего, обходились.
ну конечно не в прямом смысле этот факт употреблен я вообще, об изменениях в воспитательных процессах, думается, в тех местах планеты, где процесс остается неизменным (относительно конечно) в течение достаточно продолжительного времени - не зарегистрированы случаи рождения детей индиго

Pa.
"Люди-счетчики" давно известны, и феномен изучался. Лурье можно посмотреть, "Маленькая книга о большой памяти". Никто не фиксировал у них наличие веры, и сами они тоже, у них просто память по-другому организована. Насчет веры в себя тоже много пишут, но в основом художественное. Ничего не имею против, но фактов не знаю.
Предложь свою версию, почему такое возможно, чтобы не просто опровергать и ставить всё под сомнения.
Ну хорошенькое дело. По-твоему, сомневаться в необоснованном выводе можно только, если предложить другой вывод? Так он будет таким же необоснованным. Это наукой должно изучаться.
Грек
Может, им что-то и видно - если они вообще существуют. Вон Дима К. пишет, что из 20 знакомых детей все нормальные. Вообще в этой ветке написали, кажется, только про одного знакомого ребенка, который развивается быстрее обычного.
Marilyn
я вообще, об изменениях в воспитательных процессах
И в учебных. Знаешь, самый эффективный учебный процесс был в Древнем Египте. Где у учителя была длинная палка, и чуть что - он этой палкой по лбу. А потом стали всякие методики придумывать вместо этой палки, потому что эффективность - не единственный показатель, надо еще чтоб личность сохранилась-развилась, то, сё.

Так ты думаешь, на самом деле они есть? Как во Франции, о них пишут, не встречала?

Джей Экология в разных местах разная. Тогда и детей таких должно быть где-то больше, где-то меньше.
Наверное, так и есть. Под экологией понимается, не только , чем мы дышим и что едим, но во что одеваемся, что смотрим, чем пользуемся.

А по твоим личным наблюдениям - есть неуправляемость и гиперактивность? Обычный ребенок, он ведь тоже активно не слушается, но это нормально.
Согласна. Это все относительные понятия. Абсолютно неуправляемого ребенка я видела 1 раз. За 5 лет работы с детьми. Я долго не могла признаться себе, что я тут бессильна...Это был, наверное, самый одаренный товарищ из всех. Умный, артистичный... Родовая травма.
Отсутствие границ в поведении и мышлении. Может, гением станет..
Когда я встречаю подобных товарищей, я думаю, что мне было бы интересно поговорить с ними лет через 20.

Джей...вчера щелкал телик, наткнулся на парня. Он парализован справа-налево, вдоль, как там говорят? Вобщем смысл в том, что с помощью шапченки, которую изобрели ученые, он внушает ли, верит ли, мыслит ли, и рука поднимается, кисть раскрывается, берёт стакан и тянет ко рту. Помогает во всём ессесно компутир. Но он улавливает мысли человека и преобразует их в сигналы, приводя после руку в желаемое движение. Тоже ведь интересно? И никаких трюков.

Джей, во-первых, почему они не существуют? Я сам видел по телику в одной передаче того самого парня, который рвал своими руками толщенные книги, потом еще что-то делал(непомню что), в то время как из зала выходили добровольно несколько мужчин и не могли разорвать эти книги, вернее ту книгу, что им предлагали, такую же как и тому мальчику. Причем этот мальчик ходил почему-то босиком... Во-вторых, наверное концентрация таких детей еще очень мала, чтобы уважаемый Дима К. хотя бы одного увидел из 20 человек .
Вообще в этой ветке написали, кажется, только про одного знакомого ребенка, который развивается быстрее обычного. Mnira рассказала возможно еще об одном.

Mmira
А я в основном вижу довольно взрослых - студентов, старших школьников. Они уже обтесаны жизнью, но среди них бывают такие, которых называют странными.
Дальше обычно как получается? Или у них есть кураж, уверенность в себе, и успехи соответственно, но за этот кураж им достается со всех сторон. В основном от ровесников, но и учителя таких не любят. Или они теряют кураж и гонор, и становятся хуже, чем обычными.
Те, кого я знаю, явно не новая раса, и живется им не очень легко, я таких опекаю, когда встречаю, независимо от вредности их характера.

Pa.
он внушает ли, верит ли, мыслит ли, и рука поднимается, кисть раскрывается, берёт стакан и тянет ко рту. Помогает во всём ессесно компутир. Но он улавливает мысли человека и преобразует их в сигналы, приводя после руку в желаемое движение. Тоже ведь интересно? И никаких трюков.
Никаких трюков. Улавливаются реальные импульсы. У него нарушена проводимость или еще что-то, и компьютер - вроде протеза. Есть же искусственные почки, а тут - часть нервной системы искусственная.
Грек
Прочитала, что снимают фильм "Гадкие лебеди" (по Стругацким, как раз про "новых" детей, мокрецами их там звали). Вот этот фильм может спровоцировать увеличение индиго.

Джей снимают фильм "Гадкие лебеди"
Кто, интересно, снимает?

(по Стругацким, как раз про "новых" детей, мокрецами их там звали) Не-е. Дети нормальные были, а мокрецы их уму-разуму учили.

Вообще, по-моему, это все бред сумасшедшего.
В статье , которая мне попалась, ни одного достоверного факта.
Какая ясновидящая? Кто этих детей изучал, тестировал? Где хоть какая-нибудь статистика? Желтая пресса какая-то...

Mmira
Константин Лопушанский снимает.
http://petersburg.rfn.ru/rnews.html?id=7199&cid=7
Не-е. Дети нормальные были, а мокрецы их уму-разуму учили.
Дети ж тоже уже под дождем нормально себя чувствовали, становились мокрецами. Мокрец - это стадия развития людей. А ты помнишь, что их еще называли очкариками? Мокрец, собственно, - интеллигент, вот и всё.

Про желтую прессу - очень на то похоже. С другой стороны, зарождение в человечестве нового вида вещь вполне вероятная, и даже ожидаемая.

Джей Так ты думаешь, на самом деле они есть?

нет их ИМХО
а до французской научно-популярной прессы я еще не докатилась, язык не тот совсем :-)))

если ребенок воспитан на основе беспрекословного уважения к старшим, как на кавказе, например, то вот этого пункта - Ценности взрослых их тоже не интересуют - в принципе не может быть, впрочем, другие тоже маловероятны

Marilyn
Жизнь сейчас быстро меняется с технической стороны, я имею в виду, для пользователя. 10 лет назад были родители, которые не пользовались компьютерами, а детишки у них махом научились. А если небольшой ребенок умеет и знает что-то недоступное родителю, родителю это подозрительно. По крайней мере я таких родителей знаю, которые говорят, что нормально - это только когда они во всем разбираются лучше, чем дети. Отсюда этот хвост и растет, про супердетей.

Джей Дети ж тоже уже под дождем нормально себя чувствовали, становились мокрецами.

Чувствовали-то себя нормально, но мокрецами не становились.
Перечитай "Хромую судьбу" еще раз.

Tara, Джей "Гадкие лебеди", ИМХО, немного о другом - о проблеме воспитания. Только обычно пишут про "трудных" детей, а Стругацкие (единственные!) написали про "трудных" родителей.

Я сегодня нашел давно потерянную книгу Ницше. Валялась в шкафу со всяким барахлом у моей девушки (я там искал учебник по математике, в котором была бы таблица квадратов...). Перечитываю "Так говорил Заратустра". Может, дети индиго - это появление сверхчеловека? Шутка.

Джей...шапочка неимеет никаких проводов, в голову ничего не встроенно)))...одевается. снимается. Знаешь подробнее? Интересно.

Pa. Есть беспроводные интерфейсы - wi-fi, bluetooth и пр. Активность коры мозга можно снимать без внедрений в мозг. Просто электродом, прилепленным к коже. Кора управляет руками, ногами и чем там еще можно управлять сознательно.

Дима К....спасиб!))...а как дело обстоит в случае, когда думает один...посылает импульсы, а подсоединён к компу другой. Функционирует?...

Tara
"Мокрец" - это название, причем так называли взрослых. Когда эти дети вырастут, кем они станут, по-твоему?
Еще раз: мокрецы - это люди, а не какой-то другой вид. С этим ты согласна?
Дима К.
Родители там такие же, какие всегда были. А дети - новые, по-другому относящиеся к жизни, в частности, к старому воспитанию.
Pa.
Беспроводных приборов тоже много. У тебя пульт от телевизора есть?

Джей...есть конечно пульт)))...
А на каких импульсах основывается сьёмка через глаза, запечатлевающая происходящее в голове психбольного при припадке?...

Pa.
сьёмка через глаза
А такое реально есть, в научной медицинской литературе описано?
Tara
На самом деле я давно читала "Хромую судьбу", и пишу сейчас, как мне кажется. Так ведь мокрецы - люди?
Мне кажется, что как обычно у Стругацких, им важнее показать качества, чем объяснить, откуда они взялись. Во всяком случае, о пришельцах речи не было. И не было такого, чтобы у мокрецов были дети - тоже мокрецы. А вот воспитывать детей они воспитывали, и в своем духе.

Джей...."Г.П. Крохолев в 1977!!! году с помощью специальной методики сумел запечатлеть на фото- и киноплёнку зрительные галлюцинации психически больных."
Найти можешь в трансперсональной психологии/трансперсональных теориях.
тут немного тож есть

Pa.
В науке главное - воспроизводимость. То, что не воспроизводимо, в рассмотрение не принимается. Если в 1977 году это можно было сделать, и методика описана, почему же никто после этого не сделал?
То же относится и к случаям, описанным Станиславом Грофом. Там отдельные случаи, записаны чаще всего со слов.
Я не думаю, что это всё ерунда. Но думаю, что научных теорий в этой области еще нет.

Джей...наука наукой, но что теперь с физикой?...
Если думать что всё это ерунда, то это равнозначно за ерундистов считать и Юнга, и Эйнштейна, и Мерфи, и других "великих" людей. (читая дальше)....
Ещё можно утверждать, что психология лженаука и часть физики сунуть туда же.

Pa.
Там как раз все воспроизводимо. И в психологии, и в физике, и у Юнга.

Джей...парапсихология ответвление психологии?..так ведь?...что же воспроизводимо в ней?...

Pa.
Э нет. Психология - это наука, а парапсихология - нет. "Пара" что означает?

Джей....помнишь, я писал у себя отрывочек о теории расщепления вселенных?....это предложенно физикой.
Ещё предлогает чтоб
"На субатомном уровне мир твёрдых материальных обьектов распался на сложную картину волн вероятности. Более того, подробный анализ процесса наблюдения показал, что субатомные частицы не имеют смысла как отдельные сущности: их можно понять только во взаимосвязи между подготовкой эксперимента и последующими измерениями. Поэтому волны вероятности представляют собой в конечном счете не вероятности конкретных вещей, а вероятности взаимосвязей.
Самой фантастической интерпритацией квантовой теории стала гипотеза множества миров...предпологающая, что Вселенная расщепляется в каждое мгновение на бесконечное число вселенных. Благодаря этому множественному ветвлению актуально реализуются, хотя и в разных вселенных, все возможности, предусмотренные математическим аппаратом квантовой теории. Реальность тогда есть бесконечность этих вселенных, существующих во всеобъемлющем "суперпространстве". Поскольку отдельные вселенные не сообщаются между собой, то не может быть и никаких противоречий между ними.
Эти сложные теоретические рассуждения приведены потому, что они в той или иной степени предполагают ключевую роль сознания в формировании реальности. Этим самым современная западная наука доказала верность древнего восточного постулата о том, что сознание (особенно в его особых состояниях) может реально влиять или даже создавать материю.
.....
Отсюда заимелись резкие основания говорить о голографической природе образов и мыслей человека.
.....
Если представить себе Вселенную в виде гиперсферы, то, исходя из принципиальных положений квантовой физики, каждый предмет, находится, как в фокусе, в определённом пространстве, где мы его видим, и одновременно во всех точках Вселенной. В таком случае многие парапсихологические явления в особых состояниях сознания (например ясновидение) вполне обьясними: выход за рамки обычного сознания обеспечивает достаточную фокусировку предмета в данной точке. Если вспомнить механизм резонанса Ухтомского, можно представить, конечно, с определенными оговорками и механизм телепатии.
......
...высказал гипотезу о том, что форма, развитие и поведение организмов определяются "морфогенетическими полями", которые в настоящее время не могут быть обнаруженны, измерены или поняты физикой. Эти поля создаются формой и поведением живших в прошлом организмов того же вида посредством прямой связи сквозь пространство и время и обладают кумулятивными свойствами даже если между ними нет обычных форм контакта....
...относится не только к живым организмам и может быть продемонстрированно на таких элементарных явлениях, как рост кристаллов. Это позволяет обьективно обьяснить юнговское коллективное бессознательное и те случаи исторической памяти, которые имеют место особых состояний сознания."

Джей....что же тогда парапсихология и откуда произошла?...

Джей "Мокрец" - это название, причем так называли взрослых.

Да. Так называли взрослых людей, с которыми приключилась "непонятная" болезнь.

Когда эти дети вырастут, кем они станут, по-твоему?

Не знаю кем станут, но мокрецами не станут точно. Хотя бы потому что дожди в Городе прекратились.

И не было такого, чтобы у мокрецов были дети - тоже мокрецы.

Мало того! В тексте явно указано, что детей у них быть не может, как не может появиться новая порция мокрецов в Городе. Не надо перечитывать всё, достаточно перечитать последнюю главу "Синей папки". Там описана сцена превращения гостиницы - штаб-квартиры мокрецов в некий черный куб и сделаны некие намеки на дальнейшее развитие истории.

Pa.
Теория - это еще не наука.
А в цитатах с этим сильно путаются.
Эти сложные теоретические рассуждения приведены потому, что они в той или иной степени предполагают ключевую роль сознания в формировании реальности. Этим самым современная западная наука доказала верность древнего восточного постулата о том, что сознание (особенно в его особых состояниях) может реально влиять или даже создавать материю.
.....
Взяли, предположили, и тем самым доказали - ну нельзя ж так.
что же тогда парапсихология и откуда произошла
Это изучение всяких психических аномалий. Пока что находится на стадии сбора фактов, научных объяснений нет. Так что еще не наука.
Возможно, что эти явления и не может изучать традиционная наука, раз в них нет воспроизводимости.

Джей
Вы таких встречали?
-Не встречала. Может, оно и к лучшему.
Впервые здесь почитала, не верится почему-то. Дети и правда отличаются по моим субъективным наблюдениям. Раньше ходить, ползать, сидеть, говорить начинают, чем их родители, обучаемость высокая, сопротивляемость стереотипному воспитанию выше, но вполне приятные и нормальные дети.

Джей...парапсихология - направление психологии, изучающее сверхестественные явления.
Теории....кем они ставятся?....не ученными ли своих наук?....Ведь физику ты за науку считаешь?...ведь это ею, наукой, предлагаются вышеупоминаемые теории и доказываются.
Знакома может быть с одинадцатью пространствами? Тоже физика и математика, изучающие происхождение вселенной.
Наука (интеллект) и есть то, что задаётся вопросом, выставляет теории и доказывает их или пытается доказать. В науке всё должно следовать цепочке. Из доказанного первого, следует второе, из которого получается третье, в свою очередь доказывающее четвёртое. Начало, конец, причина, цель.
Но как там говорится? Противоречие? Куда отнести самое начало, с чего произошло оно? А также самый конец?...из него ничего не следует?...Печально прям, удушилась наука своими же руками.
Философия к примеру зовется уже даже не наукой и не ограничивает себя рамками традиционных наук. Искусством (гением) себя считает. Мать всех наук сама отказывается называться наукой.

А про детей индиго, наткнулся на страничку, описывающую достаточно много и достаточно ясно и подробно. Жаль, что только на немецком. Пишут, что рождается их больше 90% сегодня уже (просто невозможно не встретится с таким дитем), что связанно с расположениями планет, о чём подробней рассказывает астрология. А также повлияло всё то излучение, в которое заключенна земля всяческими сателитами, радиоволнами... мобилы, телики, компы и т.д.

Pa.
Теории....кем они ставятся?....не ученными ли своих наук?....
Кем угодно они ставятся. Кто захотел, тот терию и создал. И если даже автор - ученый в своей науке, отсюда совсем не следует, что в другой области он создаст разумную теорию. Пример - Фоменко, хороший математик, а теории у него в области истории.
Ведь физику ты за науку считаешь?...ведь это ею, наукой, предлагаются вышеупоминаемые теории и доказываются.
Не наукой, а отдельными людьми, которые используют язык науки физики. В физике эти теории как раз не признаются.
Знакома может быть с одинадцатью пространствами?
Мм.. не уверена. И про 8 писали, и про 14, если ты про число измерений. Но там речь шла об интерпретации уравнений теоретической физики, и совсем не о вульгарной интерпретации, типа - в лишних измерениях водятся привидения и пр. Но может, ты совсем о другом?
Куда отнести самое начало, с чего произошло оно? А также самый конец?...
Конец цепочки совсем не обязателен. А вот про начало ты точно говоришь. В начале лежат допущения, аксиомы. И если их заложить другими, то и выводы окажутся другими.
А про детей индиго, наткнулся на страничку, описывающую достаточно много и достаточно ясно и подробно. Жаль, что только на немецком. Пишут, что рождается их больше 90% сегодня уже (просто невозможно не встретится с таким дитем)
А вот Zabava пишет:
Не встречала. Может, оно и к лучшему.
Впервые здесь почитала, не верится почему-то.
Ну и где эти 90%?

Джей...ничего против Забавы, но видит ли она ауры, которые главным образом определяют детей индиго, плюс 16ть признаков "синего" ребёнка.
К сожаления не я изучаю трансперсональные теории психологии, и детей индиго тоже не я.
Что я должен ответить на вопрос, где эти дети?)))...и на каком основании мой ответ вообще может считаться?))...
Вот одна из страниц энглишем, сами разбирайтесь)))....

Pa.
Ну, если бы дело было только в ауре, или еще чем невидимом простым глазом, то это бы никого и не беспокоило, кроме эзотериков. Потому что я вот знать не знаю, есть ли у меня аура, а если есть - какого цвета, и если мне скажут, что она у меня полосатая розово-серая, а тебя лимонно-зеленая - очень слабый интерес испытаю.
Речь шла о детях с проявляемыми существенными отличиями, яркими и заметными каждому.
Интересно, почему ты веришь этим теориям? Мало ли что напишут? Ты только не думай, что я тебя критикую. Мне это тоже все интересно, но я что-то не могу верить, мне кажется необоснованным.

Джей...верю?)))...нет во мне ни веры, ни неверия. Как ты заметила про себя, мне тоже может быть что-то интересно и я могу углубиться в материал. Так же мне может быть интересным мнение определённых людей по определённым темам.
Обоснованное ли, необоснованное ли, на интерес прямо не влияет.

Pa.
Ясно. А мне, пожалуй, интересны сами вопросы и обоснования ответов.

Джей знаешь чего... тут на самом деле не все так просто...
"Главным отличительным признаком ребенка индиго является его «царственность», уверенность в себе, своей значимости. У него высокое самомнение. Он как будто знает про себя что-то такое, что не видно, не понятно, не известно другим. " - эт все так и это не является приятной чертой нашего характера. Но это ж психология... тут все глубоко... и двояко.

Лайшалас
Я тоже думаю, что не просто. И что кто-то может казаться самовлюбленным и высокомерным, а там совсем другое.

Вот, только что наткнулся, пока естессно не читал.

Джей
>"Дети индиго"...
>Вы таких встречали? Слышали, читали? 8-10 лет назад детишки
>были еще вполне обычные, а что там сейчас с новорожденными?

Где "там"?

Качества детей индиго... 6. Такие дети теряются, соприкасаясь с консервативными системами, где главенствуют строгие правила, а не проявление творческой мысли... (c) Ли Кэрол & Джейн Тоубер, авторы «Дети Индиго»

Грек
Прочитала первую страницу - явно не туда их повело, при чем тут цвет кожи, у индиго он может быть любым.
Независимо от этого, про 6-ю расу, смешение белой и желтой, выглядит довольно правдоподобно. То есть правдоподобно, что будут смешанные браки. Не знаю, может ли появиться в результате смешения двух рас новая. Сомнительно.
bss
Где "там"?
Там, где есть новорожденные. Например, в далёкой страстной Аргентине, где небо южное так сине, где женщины как на картине танцуют все танго, и потом рожают младенцев, и где никто не употребляет слово-паразит "там".

Джей
>Там, где есть новорожденные.

Новорождённые есть практически везде.

Аргентина так аргентина (хоть не антарктида) - с местом определились. Ok.

Следующий пункт, а кто лично для тебя эти самые "дети индиго".
Почему спрашиваю? Информация/суждения/выводы в интернете по данной "проблеме"(?) очень различаются. Кто-то считает "индигами" исключительно ~малолетних_экстрасенсов~, кто-то вообще любого самостоятельного ребёнка.
И у тебя тоже несколько расплывчато создано определение проблемы(?).

"Особенные способности" - это что? Если на этом делалось ударение -> мой пас в обсуждении.
Если же....

Далее, "уверенность в собственной исключительности", "отсутствие комплекса неполноценности" - твои фразы из заглавного поста... А куда оно денется в условиях полной вседозволенности (демократии, да?) в стране, где проживают авторы книги «Дети Индиго» Ли Кэрол & Джейн Тоубер ?!

Пока "исключительность" и "полноценность" имеет возможность беспредельного роста, Оно будет расти и развиваться. Ничего странного в этом нет. Если условия существования этого "кфигномена" присутствуют и потворствуют этому, то why not ? Ребёнок, который с детства _привык_ получать всё, что захочет, привык к полному одобрению всех своих действий, привык к тому, что трудностей в жизни не бывает, у которого нет оснований для капризничания и рыдания (а одно постоянное спокойствие и уверенность в получении всего, что захочет) - каким он может стать ещё?

Снова RE:
6. Такие дети теряются, соприкасаясь с консервативными системами, где главенствуют строгие правила, а не проявление творческой мысли... (c) Ли Кэрол & Джейн Тоубер, авторы «Дети Индиго»

Т.н. "дети индиго" - это взращённые любовью окружающих законченные с детства максимальные эгоисты - умные, циничные и беспредельно независимые. (Категорию "Беспредельно" стОит понимать именно в уголовном смысле.)

"Ребёнок индиго" часто единственное дитятко в семье. Наиболее массово "индиги" встречаются в крупных городах ("нет в России хуже солдата, чем из маасквы и ленинграта"), т.е. там, где уровень жизни существенно выше среднего/обычного. И "гнездиться" они предпочитают именно там (как пример - внутри мкад), ибо вполне могут отдать себе отчёт, где они могут выжить (не изменяя принципам собственной эгоистичной "незалежности" и "самостийности"), а где - никак.

Проблема "детей индиго" высосана из пальца. Потому что проблемы (т.е. того, что архинеобходимо разгадать/разрешить) просто нет.

Или она есть? тогда в чём она?
В том, чтобы всех сделать "детьми индиго"? Или в том, чтобы их вообще не было? =)
Первое успешно разрешается, когда эээ... пример: мкад разрослось до границ РФ.
Второе - в мкад пришёл "замкадный" уровень жизни.


/bss - известЬное дитя индиго.

/bss - известЬное дитя индиго.
Очень приятно.
а кто лично для тебя эти самые "дети индиго".
Почему спрашиваю? Информация/суждения/выводы в интернете по данной "проблеме"(?) очень различаются. Кто-то считает "индигами" исключительно ~малолетних_экстрасенсов~, кто-то вообще любого самостоятельного ребёнка.
И у тебя тоже несколько расплывчато создано определение проблемы(?).
Совершенно верно. Эта расплывчатость и есть причина появления данной записи. Я пишу не тогда, когда у меня есть уже готовое мнение, а когда есть неопределенность, чтоб уменьшить ее.
Вопрос был именно в том - это просто взращённые любовью окружающих законченные с детства максимальные эгоисты, или это дети с особыми ментальными способностями.
Проблема "детей индиго" высосана из пальца. Потому что проблемы (т.е. того, что архинеобходимо разгадать/разрешить) просто нет.
То что ты пишешь дальше - не проблема, да. Проблема - есть ли подлинные "индиго". Вроде бы большинство считает, что их нет.

Джей
>Дети с особыми ... способностями.

Всё упёрлось в запотуСтороннее.

Ты думаешь, что наличие "способностей" имеет исключительно врождённую природу? Т.е. ничего нельзя подготовить, развить? Всё предопределено заранее?

Поверь дитю индиге - всё можно с собой сделать, было бы желание...

Хочешь овладеть боевыми искусствами - иди в секцию, дерись со всеми подряд, учись на своих поражениях.
Хочешь стать с(ц)упер-умным риториком? Флейми в интернете, играй в психологические игры, ругайся со всеми подряд, оттачивай мастерство, так сказать.
Хочешь читать со скоростью света - запишись на курсы школы рац.чтения.
Хочешь бесграничную (оперативную) память? Займись соответствующими метОдами её развития.
Хочешь быть эру(н)дитом? Поглащай информацию книгами и файлами.
Хочешь чего-то потустороннего и необычного? Определи конкретно что нужно и в каких рамках (нравственных, моральных...) готов к "новому"; после чего подыщи методику (их пруд пруди) или наставника (ой, блин).
Хочешь быть вылеченным - вылечись.

Вся беда в том, что лень и желание добиться всего "по щучьему веленью" - непреодолимо для большинства человеков. Поэтому любой, кто сделал шаг вперёд (ли?) - немедленно будет обвешан ярлыками клоуна/эксрасенся/изгоя/дитя_индига.

Другая беда, на мой взгляд куда более существенная, что после обретения желаемого идёт "откат" и осознание того, что "поддержание достигнутого" требует несравнимо больших усилий, чем на "обретение". Просто изначально себя на место этого "чуДа-ребёнка" поставить никто не пробует. Сравнить "плюсы/минусы" пребывания им в.

Пример. запоминание (обычно тренируется цепочками слов + т.н. "мультики"). За две недели результат "повторил 70 дурацких_слов из 100" придёт к 99% учеников. Через четыре недели будет "95 из 100". Развитие памяти налицо. А чё теперь с ней, расширенной, делать-то? В ней эти цепочки слов засели навечно и постоянно чуть что мелькают перед глазами. Если не остановишься сразу же и не уйдёшь в спасительно ленивый откат, потом всю оставшуюся жизнь будешь учиться _забывать_.

>Проблема - есть ли подлинные "индиго". Вроде бы большинство
>считает, что их нет.

Большинство не столько "считает", сколь...
Никаким большевикам не нужны меньшевики

bss
Развитие способностей - замечательно, но к индиго не имеет отношения.
Ты думаешь, что наличие "способностей" имеет исключительно врождённую природу?
Не думаю.
Т.е. ничего нельзя подготовить, развить?
Можно.
Но к индиго это не имеет отношения. "Индиго" называют именно тех, у кого есть особые врожденные способности.
Вопрос, верно ли, что сейчас такие дети массово рождаются, так и не выяснился. Что, видимо, означает отрицательный ответ.

Джей
Врождённого? А что это такое?

Насколько я понимаю, это нечто, полученное до появления на свет. То есть всё, что произошло после, не является существенным и определяющим каких-либо "способностей".

Сразу возникает справедливый квесщин - а как проверяли, что Оно пришло до рождения, а не после, когда на ребёнка влияли родители и окружение? Неужели помещали большое(?) кол-во едва рождённых детей в стерильные стационарные условия, лишив любого людского влияния, а потом по прошествии небольшого времени раз! и у некоторых дитёнков вдруг проявились/обнаружились "эксра-способности"!

Буду весьма рад ознакомиться с результатами подобных (садистских?) опытов. Они ведь должны быть у тех, кто с полной уверенностью утверждает о "врождённости", а не приобретённости т.н. "способностей".

Кстати, а есть ли вообще дети из детдомов (здесь нет родителей), продемонстрировавшие миру "индигские" способности?

bss
Да в чем и дело. Нет их, детей с экстра-способностями, и обследовать некого.

Раз не видно рядом с собой, значит нет. Железная логика.

Грек
Значит, нет массово. И не только рядом со мной, а и рядом с другими.
Если есть - говорите, я ж об этом и спрашиваю.

А разве я не говорил? По телевизору видел.
Впрочем, сейчас скажут, что это был фокус.

Просто я не добавил, что его фото вы увидите на сайте АиФа, в статье об Индиго, которая была дана на этих страницах, в начале. Такой черненький пацан, босиком.

Грек
Нет, что ты, я не скажу, что это фокус. Но я спрашивала - кто сам видел? Не по телевизору, не в журнале, а сам, в жизни?
В журналах и по ТВ сейчас о чем только не пишут.

Джей Лично я в жизни не видел, кажется...
-----------------------------------------------
А ведь ту ссылку на тему в форуме, похоже, так никто и не дочитал. Зря. Там есть очень интересный пост.
Создал я тему на Камраде: есть ли, мол, жизнь на Марсе. Ну так нафлудили уже. Похоже кроме как на специализированных сайтах/форумах подобные темы нигде открывать не следует А, впрочем, это не так и огорчает, в принципе-то

Грек
Про Бориску с Марса? Это ведь тоже из газеты. И там не факты, а слова.
И это слово Прозерпина сказано им, а не услышано где-то, потому что родители сами едва ли не впервые услышали от него о такой планете.
Видишь ли, предположим, он действительно жил на Марсе и знал про эту планету. Но откуда он знает, как ее называют на Земле? Само слово - Прозерпина, откуда? На Марсе ведь другой язык.

Джей
Так из прошлого, надо понимать. Он же говорит, что раньше бывал на Земле.
Ну раз такое Вас смущает, то почему не смущает, что он все знает?
Слова то они слова. Но кому это надо? Бессмысленно ИМХО слова такие на ветер пускать, уж лучше б ои ее (место) на рекламу потратили.

Посмотреть бы на него.

Грек
Вот именно, об этом я и спрашивала, не видал ли кто сам таких детей.
Что-то мне кажется, если б это было правдой, то при нынешней любви к сенсациям газеты бы не о Киркорове писали, а об этом Бориске.

не видал ли кто сам таких детей а Вы у автора статьи спросите

Я уже спросил

Грек
Интересно, что ответит. Скажи, ладно?

Уже ответил. Не знаю, этично ли без его согласия делать копирайт.

Грек
Может, можно пересказать смысл?

Смысл Джей как я понял в том, что из его практики психолога, имеющего дело с гипнозом то, что говорил Бориска может быть правдой.

Грек
Интересно, как может психолог понимать, правду ли ему говорят? Я думаю, он может понять, является ли это правдой с точки зрения говорящего, то есть отделить случаи вранья. Но если человек сам убежден в том, что он говорит, это же не свидетельство того, что это правда?

Ну, я забыл сказать, что он упоминул о своей коллекции подобных историй из своей практики...

За что дико извиняюсь.

Грек
Многие люди добросовестно убеждены в чем-то, что не соответствует действительности. У них действительность другая.
Ладно, если тебе удастся попасть в эту их действитеьность, я буду рада.