:eyes:
значит, нужно уделять большее количество времени на расширение кругозора своих знакомых :eyes:

политически неграмотных мужчин тоже хватает.. ;)))))

Ulitkin
Разве так просто что-либо женщине доказать? Толчешь им, толчешь, они вроде согласны, а потом вдруг бац, и делает все наоборот.

Sunsai
Их меньше и они хотя бы по своему логичны.

Sunsai политически неграмотных мужчин тоже хватает.. ))))

Я бы сказал, что политически неграмотных мужчин дофига, а политически грамотных женщин кучка с хвостиком.
Хотя выбирать президента по внешнему виду это круто - мне понравилось :)))

Ё. В.Ю. - красавец мужчина, а В.Я. - кот чеширский. Как он может нравиться?

напомните, пожалста, Ю. - это такой глист, да?
а Я. тако толстоморденький? :)
а то я уже запуталась:)

SolMa Не только женщины, но и мужчины при отсутствии (или неосознавании) другой информации часто выбирают кандидата по внешнему виду...Это известный факт, между прочим. Кандидат должен хотя бы выглядеть неплохо, иначе ему не будет веры, что бы он не говорил...По визуальному каналу мы получаем, по-моему, 87% всей информации....
Другое дело, что я не знаю никого, кому бы нравилась рожа Яныка - наглая, сытая, лоснящаяся, дебильная. Но это уж у кого какие вкусы...
А если ты не можешь доказать чего-то женщине, значит, просто неправильно доказываешь, не теми аргументами. А соглашается она просто для вида :)

Айстра
Как он может нравиться?
Прикинь!

Ulitkin
а Я. тако толстоморденький?
Угу.
Ю. - это такой глист, да?
А че глист? По габаритам он не меньше.

Roxana
Не, ну своей жене я могу доказать. Хотя ей вчера понравилось, что русский язык будет государственным при Я. Ну эту дурь я из нее быстро выбью. А вот взрослые женщины на работе меня пугают - тут работать и работать.

SolMa Так в том-тои дело, что не выбивать нужно, а спокойно объяснять...Например, почему Я. не сможет сделать русский язык государственным (даже при всем своем желании, не его это компетенция). И какое значение имеет язык в деле самосознания нации.

А зврослым женщинам (как и мужчинам) всегда труднее что-то доказать - они менее гибки и больше верят СМИ.

SolMa что он солидно выглядит, я и другие аргументы слышала, в пользу Я. от женщин... ...дословно передавать не буду..но суть примерно такая:
Отказ голосовать за Ю. мотивируется:"Я не буду голосовать за эту б...ь( понимай жена), которая рядом с ним..!"
Это было бы смешно, если б не было так грустно

Глупости какие.
Мне, как человек, больше нравится Ю, а как президент Я.
Возможно они это понимают, но разве вам, мужикам, можно объяснить?
Вот и приходитится прибегать к подобным аргументам :)

Roxana
А зврослым женщинам (как и мужчинам) всегда труднее что-то доказать - они менее гибки и больше верят СМИ.
Отож...

Танка
Ну дык и я про то.

Girl_Dream
но разве вам, мужикам, можно объяснить?
Можно.

SolMa видимо у нее не получается

Сдаетесь?
cорри, окошком промахнулась :)

Мне, как человек, больше нравится Ю, а как президент Я.
Что ? Как кто тебе Я. нравится ? Мдяяяяяяяя. Да он 2 слов связать не может ПРОФФЕСОР мать его. За него всё делают он же не компетентный совершенно.

Как человек нравится :))) ты же себе не мужа выбираешь :)))
Дримка ай яй яй.

но разве вам, мужикам, можно объяснить?
А ты пробовала ? :)
Не любишь, не ценишь ты нас, а мы в лепёшку ... эх :)

Спааакойна, Киса, только спокойно, вот же, целых два комента наваял! :)
Начнем сначала.
При чем здесь грамотность?
Владелец концерна, на одной из фирм которого я работала даже школу не закончил, потому что "залетел" и женился.
Это никак ему не помешало стать олигархом, и за него никто не думал.
Так что не стоит утверждать то, чего точно не знаешь.

Как человек нравится )) ты же себе не мужа выбираешь ))
Дримка ай яй яй.
Не поняла, а что, мне как человек только муж нравиться может???

А ты пробовала ?
Не любишь, не ценишь ты нас, а мы в лепёшку ... эх
Пробовала.
Удачно.
Любю и ценю.
:)

SolMa
Только за Ю.! Будут другие мнения на работе - позвони мне. У нас в комнате -бригада УХ, мы все мысли о Я. выбьем на раз. За него только уркаганское быдло и недорезаные комуняки сознательно голосуют! Остальные - по принуждению и по дурости. Русский язык - к чертям собачим, хай москали в Россию едут. Кстате, им тут никто по-русски общаться не запрещает. Я и сам по-русски больше лопочу....
а женщины - ты извини, у них с соображаловкой всегда были напряги
ах да - для особо нежных - извините за резкий тон, уже все достало

Neho Будут другие мнения на работе - позвони мне. У нас в комнате -бригада УХ, мы все мысли о Я. выбьем на раз.

Ну приезжайте, у меня на работе футбольная команда, я посмотрю на ваше УХ :D

Владелец концерна, на одной из фирм которого я работала даже школу не закончил, потому что "залетел" и женился.
Это никак ему не помешало стать олигархом, и за него никто не думал.
Как мне кажется, главное не то, что он стал олигархом и заработал кучу денег, а главное то, как он это сделал и какой он человек.

SolMa сделал воспользовавшись разрухой,
а человек вполне нормальный.

Ну приезжайте, у меня на работе футбольная команда, я посмотрю на ваше УХ
чё пацанам все мозги мячом повыбивало ?
мдя :)

Пацаны знают зто при Я будет и финансирование и футбол, и при Ю только сельское хозяйство, пацаны на картошку не хотят.
А вообще, хоть кто нибудь, из вас знает про приоритеты, а не обещания Ю?
То-то и оно.

Girl_Dream я посмотрю на ваше УХ а уменя хлопці-западенці :)
Кстати, ваш я. тоже только играет пока только на публику.

SolMa

образование не показатель .... главное хватка ...

Girl_Dream
Мамумамзель ... вы такие вещи дикие говорите ... это у вас по телеку про такое рассказывают ?
Это типа, что при Ю Пенсионный фонд закроют и пенсионариям з/п платить не будут .... из той же оперы ...

3 CaHuTaPa нет, просто у меня есть договор о финансовой и социальной поддержке ПФЛ подписанный Я, Ю его подписывать отказался, а значит с его стороны финансирования не будет.
Ни спорт вообще, ни футбол в частности его не интересуют, и как расходную статью он их не рассматривает.
Согласитесь, обидно будет если наши, так хорошо стартанув в ЛЧ, с нового года пойдут под нож только по причине отсутствия финансирования.

Girl_Dream
В качестве кого Ю. отказался договор подписывать?

Айстра договор был предложен обоим кандидатам на пост.
соответственно в качестве возможного президента.

Айстра специально подняла и посмотрела: "Кандидат на пост Президента України"

Girl_Dream, я не буду сейчас оспаривать законность такого документа.
Вероятно, и даже наверняка избрание Я. будет более выгодным для финансовой выгоды некоторых людей, организаций, пр.
Но если задуматься глобально - о будущем страны в целом, не о себе, а о наших будущих детях и внуках, то выбор один - Ю. Таково мое мнение.

Айстра Этот документ является законным.
Подобный договор подписывался кандидатами перед всеми выборами, и впоследствии выполнялся.

А ты понимаешь что "Ю" это не более чем раскрученый бренд, за которым стоит команда?
Команда, которая кинула народу несколько "заманух", которые народ схавал и сидит довольный свято веря в чудо.
Ты думала о том кого ты допускаешь к власти вместе с Ю?
Далеко ходить не нужно - его правая рука - Тимошенко, которая открыто украла столько, что унести не смогла.
И она при Ю будет иметь все необходимые ей рычаги, вплоть до кресла премьера.
И им ты хочешь доверить собственное благополучие?
Извини, но оплачивая счет за свет я хочу платить за свет, а не за новые босоножки юленьки.

Girl_Dream
Тимошенко - это вообще идеальный кандидат в президенты. А сделать так, чтобы получилось что ты украла 200 миллиардов - раз плюнуть, сама не успеешь понять как это получилось.

SolMa Тимошенко - президент??
Все, дорогие мои... я пошла....
Только истеричной бабы Украине не хватало....

Girl_Dream
Каждый думает своей головой:)

Girl_Dream Это Тимошенко истеричная??? ты ее с Витренко не путаешь, часом?

Я правильно поняла, что ты будешь за Я. голосовать?

А ты понимаешь что "Ю" это не более чем раскрученый бренд, за которым стоит команда?

Я знаю, почему буду голосовать за Ю. И почему не буду голосовать за Я. Говорить или не надо?

Girl_Dream
Да, и еще вопрос. Что за "заманухи"?
А ты думала о том, кто будет у власти в команде Я.?

Девочки не ссорьтесь:) все равно каждый при своем мнении останется и даже время не сможет нас рассудить:(

Айстра Нет, Айстр, я ничего не путаю.
Безусловно я буду голосовать за Я, поскольку Ю это не больше чем пустые амбиции.
Я знаю почему ты будешь голосовать за Ю.
Потому что ты очень доверчива.

А "заманухи" это правильно продуманые психологические ходы.
Сделать ставку на то, что Я зек, "забыв" что на донецке иначе нельзя, сделать ставку на его неграмотность, забыв что к грамотности политической это отношения не имеет.
Воспользоваться методами советской компартии и пообещать "светлое будущее" недаром же ты про детей и внуков вспомнила, вот он, пример того как повлияли на твое подсознание.
А про людей прийдущих к власти с Я я не думаю, я знаю кто прийдет.

SolMa а кто тебе сказал что мы ссоримся?
Мы с Айстрой уже говорили о том что политические взгляды на выбор друзей не влияют.

Girl_Dream
Потому что ты очень доверчива.
недаром же ты про детей и внуков вспомнила, вот он, пример того как повлияли на твое подсознание.
Не надо, пожалуйста, вешать ярлыки и говорить, что я зомби. У меня на плечах голова имеется, ты не заметила?
интересно только, какая связь между детьми и подсознанием.

Какой интересный прием - вместо аргументов перейти на личность. Ну-ну.
Ладно. Твое личное дело.

Дрим, и еще. Главное не то, какие у тебя политические взгляды, а то, как ты их отстаиваешь. Это как раз и влияет на выбор друзей.

Girl_Dream
политические взгляды на выбор друзей не влияют.
Да? Ну значит хорошо. Вот я, например, могу психануть и в драку полезть, чего-то политика сильно меня заводит.

SolMa
чего-то политика сильно меня заводит - ты не одинок:)

Айстра Не надо, пожалуйста, вешать ярлыки и говорить, что я зомби. У меня на плечах голова имеется, ты не заметила?
А я не говорю что ты зомби.
Я говорю что люди настолько устали что готовы поверить во что угодно, лишь бы власть была иной.
А кто сказал что новое значит лучше?
Тебя обидел пример на тебе? Извини. Просто людям ближе когда показывают конкретно а не образно.
Хочешь другой пример? Пожалуйста. Я только что с рынка. На рынке распространяют агитки Ю. в которых написано что при его избрании мясо будет по 10 грн. и вообще будут советские цены.
Реакция людей простая - "Шо, мя'cо по 10?? Дайте мені флажок або ленточку!!"
Смешно?
Нет грустно.
Если ты заметила я высмеивала казусы обоих кандидатов, и Я куда как больше чем Ю.
Потому что не являюсь фанатичным сторонником ни одного из них.
Просто я анализирую и считаю.
И вижу что приход к власти Ю ничего хорошего стране не принесет.

SolMa А я не психую и зря в драку не лезу.
Потому что знаю что и тот и другой народ разводит.
Так какой смысл бить шишки за того, для кого ты не больше чем шанс добраться до денег?

Girl_Dream, извини, я не нашла конкретики в твоих словах про зомбирование и доверчивость.

Агиток таких, как ты пишешь, я не видела. У меня другие аргументы.
И вижу что приход к власти Ю ничего хорошего стране не принесет - обоснуй.
И ты так и не привела никаких конкретных аргументов в пользу Я., кроме финансирования ФК.

на донецке иначе нельзя - :lol: Оказывается, весь Донецк - дважды судимые зеки. Чего только интересного не узнаешь.

Айстра ты не нашла, потому что не искала, потому что другого кандидата кроме Ю, не рассматриваешь в принципе.
Основной агрумент это умение управлять экономикой.
Я это делать умеет, а то как это делает Ю мы наблюдали на примере банка "Украина". Только тогда Украина это был банк, пусть и сильнейший, на момент прихода Ю , в стране, теперь вы ему хотите отдать всю страну.
Ю кидается обещаниями, но его обещания, как и мясо по 10 грн, не имеют финансовой подолплеки.
Проще говоря они не заложены в бюджет.
Или ты надеешся что он из своего кармана страну озолотит?
Сегодняшние обещания Я в бюджет заложены.

Оказывается, весь Донецк - дважды судимые зеки. Чего только интересного не узнаешь.
Ты сама когда нибудь в донецке была?
Я была.

Girl_Dream еще раз повторяю - в твоих словах не нашла.
Не говори мне, искала я другие варианты или нет. Ты этого не знаешь.

Сегодняшние обещания Я в бюджет заложены.
Вот тебе факты по умение управлять экономикой Я.
Изменения цен за время правления Я.
Категория декабрь 2002г. ноябрь 2004г. изменения, %
Мясо (свинина), 1 кг. 12 грн. 28 грн. +133%
Мясо (телятина), 1 кг. 10 грн. 25 грн. +150%
Сало, 1 кг 7 грн. 18 грн. +157%
Колбаса любительская, 1 кг. 7 грн. 14 грн. +100%
Колбаса краковская, 1 кг 10 грн. 21 грн. +110%
Яйцо куриное, 10 шт. 2,5 грн. 4,5 грн. +80%
Молоко (ср.жир.), 1 л. 1 грн. 1,80 грн. +80%
Масло, 1 л. 4 грн. 7 грн. +75%
Бензин А-95, 1 л. 1,70 грн. 3,05 грн. +80 %
Дизельное топливо, 1 л. 1,25 грн. 2,80 грн. +124%
Минимальная зарплата 165 грн. 237 грн. +44%
Средняя зарплата в Украине 443 грн. 630 грн. +42%
Государственный долг Украины 62 млрд.грн. 82 млрд.грн. +32%
Итак, цены на основные продукты возросли на 75-157 %, тогда как минимальная зарплата – на 44 %, а средняя зарплата — на 42%. То есть, цены увеличивались втрое большими темпами, чем зарплаты.

Мало в бюджет "заложить" - надо найти источники, а не станок включать.

Проще говоря они не заложены в бюджет.
Да, реприватизация Криворожстали в бюджет не заложена:)

А что, для того чтобы узнать, все ли в Донецке зеки, надо лично туда съездить?:)

Айстра давай не будем спорить а сделаем проще, приведи мне конкретные примеры действий Ю.

Айстра Вот тебе факты по умение управлять экономикой Я.
Изменения цен за время правления Я.
Ты забыла для примера привести динамуку цен как минимум за два года до приходя Я.
Ты же финансист и не хуже меня знаешь что без сопоставления эти цифры не несут никакой логической нагрузки.

А что, для того чтобы узнать, все ли в Донецке зеки, надо лично туда съездить?
А ты сможешь оценить разницу между киевом и парижем не побывав в париже?

Girl_Dream
А ты сможешь оценить разницу между киевом и парижем не побывав в париже?
На свой субъективный взгляд - конечно, нет. Но наличие судимости у каждого жителя н-ской области - факт объективный. Об этом можно, например, в энциклопедии прочитать:)

что без сопоставления эти цифры не несут никакой логической нагрузки Несут. А вот говорить о росте ВВП без сравнения роста цен и з/п - бессмысленно.

давай не будем спорить а сделаем проще, приведи мне конкретные примеры действий Ю. - сейчас, один момент.

А я услышу твои аргументы в пользу Я.?;)

Айстра Об этом можно, например, в энциклопедии прочитать о! об этом уже в энциклопедиях пишут??
Покажи пожалуйста.
А заодно вспомни что на донбас, в свое время раскулачивали и ссылали, как в сибирь.
В частности туда сослали семью моей бабушки.
И мой прадед действительно неоднократно был зеком, хотя до того, живя под смоленском, был барином.

что без сопоставления эти цифры не несут никакой логической нагрузки Несут.
Да? какую же?
В данном случае они только показывают что инфляция продолжалась, но не утверждают что ее не было до того, и тем белее не утверждают что до того она не была еще более высокой.
И не говори что ты это не понимаешь.
Зачем ты пытаешься подтасовать факты?
Стандартный метод сторонников Ю, которым не погнушалась и ты?
Извини, но если даже в дружеской беседе ты пытаешься накормить меня подтасованными цифрами, но нашу дискуссию можно считать завершенной.
Если ты перешла на ложь, значит иных аргументов у тебя просто нет.

А я услышу твои аргументы в пользу Я.? В пользу Я говорит то, что ни он, ни его сторонники не считают нужным лгать.

я от тебя этого не ожидала.

Girl_Dream - навскидку
1 Отмена бартера на энергорынке.
2 Погашение долгов по з/п, пенсиям и стипендиям
3 Отмена практики выплаты з/п произведенными на предприятии товарами
4 Заключение выгодных для Украины договоров с правительствами др. стран (в тч Россией).

В пользу Я говорит то, что ни он, ни его сторонники не считают нужным лгать. - ну все. Дискуссия точно закончена. Я умываю руки.

Айстра вот подтверджение, 2000 г - правительство Ющенко.
Или ты о этом не знала?

Індекси цін на деякі продовольчі товари (до грудня минулого року).
2000 р. 2001 р. 2002 р. 2003 р.
Усього на продовольчі товари 128,4 107,9 97,7 110,9
Хліб і хлібобулочні вироби 158,3 93,3 93,5 136,0
М'ясо і птиця 169,3 129,7 83,1 111,1
Риба 129,5 119,5 102,9 108,0
Молоко і молокопродукти 118,9 107,0 102,5 114,4
Цукор 158,8 96,0 109,3 98,0

У 1997 р. зростання інфляції (грудень до грудня) склало 10,1%; 1998 р. - 20%; 1999 р. - 19,2%; 2000 р. - 25,8%; 2001 р. - 6,1%; 2002 р. - дефляція 0,6%; 2003 р. - 8,2%.

И ты права, тебе не остается ничего другого как умыть руки.
Ложью можно накормить не всех.

Girl_Dream Ты не привела данные по росту з/п, без них индекс инфляции - пустой звук.

И мой прадед действительно неоднократно был зеком - и что?

Да? какую же?
В данном случае они только показывают что инфляция продолжалась, но не утверждают что ее не было до того, и тем белее не утверждают что до того она не была еще более высокой.
Они показывают, что цены выросли больше, чем з/п.
А Я. при этом утверждает про рекордный рост ВВП. Не ложь, скажешь?
А т.н. повышение пенсий - не повышение, а адресная надбавка. Тоже не ложь?

Я молчу про методы, используемые для получения голосов - открепталоны и пр.

Girl_Dream
Извини, но если даже в дружеской беседе ты пытаешься накормить меня подтасованными цифрами, - в чем подтасовка?
Я хожу в магазины:) и вижу, как растут цены.

И где в моих словах ложь, Дрим?

отредактировано: 19-11-2004 19:23 - Айстра

Girl_Dream Только истеричной бабы Украине не хватало.... ты Юльку не трожь! а то - в расход! А уж Ю. - тем более. Начхать на все ваши доводы и конкретику! Думаю, при Я. (не приведи Боже) такие как вы еще умоетесь кровавыми слезами! И не надо заливать про здравый смысл и рассудительность! Зэк НЕ ДОЛЖЕН занимать высший государственный пост! ПО-ЛЮБОМУ!
SolMa Девочки не ссорьтесь:) все равно каждый при своем мнении останется и даже время не сможет нас рассудить:( ах ты запроданець!!!!! Знал бы раньше - утопил бы в бассейне!
Айстра :agree: Я буду с воскресенья на понедельник возле ЦВК! Бери автомат и приходи!

Люди! В ком еще осталась хоть капля совести и чувства собственного достоинства! Идите и голосуйте! Хоть за Ю., хоть против всех! Но НИ за я.!!!!!!

Girl_Dream

Потому что знаю что и тот и другой народ разводит.

В пользу Я говорит то, что ни он, ни его сторонники не считают нужным лгать.
И то, и другое твои слова. Противоречие, не находишь?:)

Если учесть, что это был единственный аргумент в пользу я., то...

отредактировано: 19-11-2004 21:07 - Айстра

ИДИ НА ВЫБОРЫ !!!

ПРОГОЛОСУЙ !!!!

БУДЬ СОЗНАТЕЛЬНЫМ !!!

НЕ БУДЬ ОВОЩЕМ !!! ТЫ МОЖЕШЬ ИЗМЕНИТЬ ЭТУ СТРАНУ !!!

ТВОЙ ГОЛОС МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ ЭТОТ МИР!!!

http://www.journals.ru/journals.php?userid=20058

Знаю одно.
Кирпа - сторонник Я.
Если победит Я., К. останется при власти.
К. гробит мой бизнес. Он гробит мой бизнес. Мой бизнес.
Я не хочу, чтобы К. угробил мой бизнес.
Я буду голосовать против К.
Я буду голосовать против Я.

Какой Я.??? О чем вы говорите? Люди, опомнитесь! Как может управлять страной зек, да еще безграммотный???
При получении загранпаспорта у нас требуют справку об отсутствии судимости, если есть судимость, паспорт не оформляют и за границу не отпускают. Любопытно, если выберут (не дай Боже) Я., он будет ездить за границу (президент не можеть быть безвыездным), не смотря на поставновление, запрещающее это? Парадокс ..... так небольшое размышление о "мелочах"

Танка кстати... а будучи премьером, он что, не ездил за границу? интересно...

Эль не ездил за границу? ...ездил и будучи премьером..вот я о том и говорю, премьер, президент....любопытно,однако... Законы пишут только для нас.
впрочем, как всегда в нашей стране