Ёженька
11:38 24-03-2003 блаженны мученики?
Галилео отрекся, а Джордано - нет. И что? Разве человечество не пользуется открытиями обоих? Вот только у Джордано Бруно их могло быть больше... Так стоит ли сжигать себя на костре?
Комментарии:
ZaRRaZZa
12:55 24-03-2003
стоит
ALF
13:19 24-03-2003
Сожжение дает пищу моральную, силы, стойкость, вдохновение... другим людям. А стоит или нет решает каждый сам...
Ёженька
13:24 24-03-2003
и кому же смерть Джордано дала эту самую пищу? Тому, кто его запалил? А главное - на что это вдохновляет? На то, чтоб и потомки "горели за идею"? Но я как раз о том и говорю, что, если идея - правильная и нужная людям, за нее не надо гореть, она сама найдет себе дорогу. А если не нужная - тем более не стоит... Мудрее, по-моему, родив ее - отпустить... Пусть живет своей жизнью... Вот как мы тут, в дневниках, отпускаем))))
ALF
13:27 24-03-2003
Да не за идею... Сам факт противодействия системе... Наличие у людей силы ей противостоять... Вот в чем фишка то...
Ёженька
13:37 24-03-2003
Вот я про то и говорю, что: "а надо ли гореть на костре, только для того, чтобы противостоять системе?" Не мудрее ли продолжить гораздо более полезное дело, а не разбивать лоб об стены, которые рухнут и сами? Бруно, ради этого самого противостояния, н6епонятно для чего нужного, убил человека, который мог быть полезен и нужен всему человечеству. Но мудро ли поступил Бруно?
Эль
13:39 24-03-2003
Любой фанатизм плох.
Как фанатизм сжигающих, так и фанатизм сгорающего.
А бунт ради бунта - это бессмысленно.
ALF
13:45 24-03-2003
Да не надо гореть на костре, только для того, чтобы противостоять системе? Я же сказал это только дает силы другим делать, пусть тихо, то, что они считают нужным... иначе им не захотелось бы и этого... Сожжение - это как рекламная акция (извините за сравнение)... для ДРУГИХ людей...
Эль
13:46 24-03-2003
Противодействовать системе? Как? Демонстративно выступая против нее? Но такие противодействия уже заложены в саму систему и потому являются ее частью.
ALF
13:52 24-03-2003
Заложены... Но людям все равно нужна подпитка... Без нее кирдык....
Ёженька
14:29 24-03-2003
Эль Ура братьям по разуму!)))
ALF А сжигать людей (и самого себя в том числе) в качестве рекламной акции - нехорошо!)
Ёженька
14:30 24-03-2003
и если людям нужна ТАКАЯ подпитка - а стоит ли вообще кормить таких кровожадных людей?
ZaRRaZZa
16:34 24-03-2003
ой уже о политике заговорили.....бе.... а я имел ввиду твердость принципов...вот
Ёженька
16:37 24-03-2003
Zarrazza И я ее имела в виду. Только в чем же сверхценность принципов? Почему я должна следовать какому-то там принципу, если никому от этого не хорошо?
Эль
16:48 24-03-2003
Zarrazza "Твердость принципов" - а что это вообще такое?
Обычно под этими красивыми словами подразумевают неприятие иной точки зрения. И из-за этого столько уже бед произошло...
Ёженька
16:54 24-03-2003
Эль
Asderg
09:40 25-03-2003
счастье человечества (ну и наше с вами в какой-то мере ) именно в его разнородности. Для одного самосожжение на костре не то что не воспринимается, противно самой сущности. Для другого - это допустимая мера. Разные люди думают по-разному, всех под одну гребенку - не наш принцип. Не нам решать стоило ему умереть или он ДОЛЖЕН был жить. Если для Бруно в тот момент это была допустимая мера для отстаивания своей идеи - это его право.
Эль Обычно под этими красивыми словами подразумевают неприятие иной точки зрения. И из-за этого столько уже бед произошло
Принимать все точки зрения, не пытаясь защитить свою - оставаться на месте. Спорить нужно, необходимо, благодаря разности восприятия рождается цельная картина. А про беды - от чего они только ни происходят.
*наблюдает за реакцией*
Ёженька
09:55 25-03-2003
Asderg Если для Бруно в тот момент это была допустимая мера для отстаивания своей идеи - это его право. - "за" тремя руками и еще одной ногой.
Спорить нужно, необходимо, благодаря разности восприятия рождается цельная картина.
Тоже согласна. Но часто ли ты видел споры, которые рождали истину? А все почему? Потому, что не слышат люди друг друга. Они не ищут истину, они воюют словами. И в результате, вместо "цельной картины" - испорченный день рожденья....
Asderg
10:17 25-03-2003
Ёженька нуууу... если бы все споры истину рожали, мы бы жили в идеальном обществе, все бы были счастливы и самодостаточны. Но что есть, то есть. Пока существует эгоизм и уверенность именно В СВОЕЙ правоте, будет все как есть. Хотя то что кажется сейчас глупым и неестественным, вскоре может стать истиной. Время покажет, говорят. И про Бруну то же самое было. Все были абсолютно уверены в своей правоте, а он был уверен в своей. Воздействия на умы другие были, в результате пепел.
Ёженька
11:47 25-03-2003
Asderg в результате пепел. Так что я на этом дне рожденья еще дешево отделалась)
AlexDM
12:22 25-03-2003
Ёженька Я думаю, что выбора идти на костер или нет ни кто в те времена не давал...А если брать официальную версию произошедшего, то ему предложили отречся от ереси, и если бы он отрекся от открытия, то о нем мы ничего и не узнали бы....
Ёженька
12:38 25-03-2003
а как же мы узнали об открытиях Галилея?
AlexDM
12:57 25-03-2003
Повезло.. Так уж у нас мир ежели хвороста много насобирали и запалили, то память сохраняется, а если тихо мирно, только спецы и знают кому кланяться
Ёженька
13:17 25-03-2003
AlexDM да вы, батенька, оптимист!))))
ZaRRaZZa
12:59 26-03-2003
вот вот...может он этот бруно и хотел отречся а ему не дали...а может и отрекся даже откель мы знаем... все покрыто мраком инквизиции ну там еще фсякой там истории... а вот символ из этого бруно уже другие сделали ..незабудем про борьбу с властью церкви в те времена... а про принцыпы я говорил моральные... других принципов кроме моральных не признаю ... опять же у меня их не много вернее один
Ёженька
09:24 27-03-2003
Zarrazza А какой?