Mirror, mirror, is there someone who can make my day today?
Алекс Лочер
дневник заведен 02-06-2002
постоянные читатели [303]
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [76]
общение, программирование, фотография, дайвинг, горы, политика, путешествия, люди, история, сны, парашютный спорт, горные лыжи, Мир как текст
антиресы [14]
лицемерие, расизм, предательство
[5] 03-08-2014 11:50
На гребне

[Print]
РасчЮдесная
07-04-2009 23:42 Налоговое
Тема - про налоги - по следам недавнего поста Ромашки. Оно для меня сейчас весьма актуально.

Вообще, для большинства работающих в России людей тема "платить или не платить подоходный налог" стоит довольно редко: налоги всё равно из зарплаты вычетает работодатель ещё до её выдачи, а размер заработной платы с потенциальным сотрудником он всё равно обсуждает в аспекте "сколько на руки", то бишь net.
Раньше при трудоустройстве вопрос "а белая ли зряплата или нет" поднимался довольно регулярно, но чаще всего скорее в аспекте "а дадут ли мне справку НДФЛ2 для кредита". Нынче эта тема становится всё менее актуальной, ибо с кредитами всё довольно кисло вне зависимости от официальности трудоустройства.
В результате, большинству представителей офисной микрофлоры не приходится сталкиваться с выбором платить или не платить налог - этот выбор за них уже сделан самим фактом трудоустройства. Большинству - потому что, в принципе, есть ещё фрилансеры (ну, те что нормальные, а не "верстаю html за еду" - эти-то понятно никогда ничего не платят), частные консультанты, репетиторы и прочие, которые по идее должны платить налоги самостоятельно, а не через работодателя, но, во-первых, это уже почти ИП, тут другая специфика, а во-вторых их таких капля в море, общей картины она не меняет.
Более того, даже те, кто сознательно выбирает работу с "белой" зарплатой именно из соображений "это моя страна и я хочу чтобы в ней всё было хорошо, поэтому я хочу платить в ней налоги" (а такие люди таки есть) - они всё равно физически не сталкиваются с необходимостью непосредственно заплатить налоги, т.е. раз в год взять и отдать вот такую немаленькую кучку денег.



У меня же картина несколько иная.
Я работаю в американской компании, причем именно не в российском представительстве американской компании, а вообще "чистой" американской конторе, зарегистрировнанной где-то в штате Делавар. Так что договор у меня с ними - напрямую, на английском языке, со вполне официальной заработной платой, исчисляемой в долларах США. Но с точки зрения российского законодательства это "доход от источников за пределами Российской Федерации", и поэтому платить эти 13% подоходного я должен сам.

Надо заметить, что при трудоустройстве я опять же договаривался о сумме "на руки", и в оффере у меня стоит именно заработная плата net. Но в трудовом договоре прописана уже величина gross - на несколько сотен долларов большая, и каждый месяц я получаю именно эту сумму. Получаю, что характерно, совершенно официально, на карточку, с типом платежа "зачисление заработной платы". Но - из США, и, соответственно, в USD. И разница между net и gross составляет именно 13% oт gross. Типа, вот тебе денюжка на уплату налогов, плати сам. Платить надо раз в год, подавая декларацию по форме 3НДФЛ - как для тех самых частных практикантов да фрилансеров. При этом наши местные бухгалтера помогают, сами расчитывают сколько ты должен, сами заполняют за тебя декларацию и отдают её тебе на руки: типа, неси в налоговую, подавай, потом оплачивай.

Но вот какая штука. Платить-то при этом... никто не заставляет! Дали тебе декларацию - а дальше, что хочешь, то и делай. Можешь нести в налоговую как есть, можешь переписать и уменьшить сумму, а можешь вообще ее засунуть в ближайший шредер.
В налоговой о моем существовании может, конечно, и знают (хотя у меня, например, даже ИНН нету), но о том, что я где-то работаю - нет. Представительства в России у нашей компании нет, никакой деятельности здесь она не ведёт, проверять её никто не будет. Соблазн "потерять" декларацию - велик, да.
С другой стороны, как я уже сказал, банковские переводы на счет приходят вполне официальные, с пометкой "зачисление заработной платы". Так что как минимум тут следы - есть. Правда, никто не отменял банковской тайны... но обратно-таки правда, что и "закон о противодействии легализации доходов, полученных преступным путём" тоже никто не отменял, а по этому закону банки не только поставляют прокураторе любые сведения под запрос, но ещё и могут стучать о любых подозрительных транзакциях. А является ли моя скромная зряплата подозрительной или нет, не ответит никто. Так что тут непонятно - вроде и можно неплатить, но и неспокойно как-то.

А есть ещё этический аспект. Какая бы не была у нас идиотская политика, какая бы галимая не была социалка - но это же всё-таки действительно моя страна, уж простите за пафос. И в конце-концов, я получил здесь бесплатное образование, и неплохое, надо заметить. А работаю вот на американские нанотехнологии, а не на наши (правда, упаси бог работать на наши "нанотехнологии", это надо совсем себя не уважать, но...) И, типа, в такой ситуации еще и налоги не платить - это вроде как нехорошо, непатриотично. С другой стороны, заплаченные американцами деньги я трачу-то здесь, так что в этом плане "экспорт" моей работы как программиста ничем не отличается от экспорта чего угодно другого, той же нефти. Но это уже в некотором роде увёртки..

Многие в связи с этой темой говорят: "я бы платил налоги, если бы у меня была хоть какая-то уверенность, что мои деньги пойдут куда надо, а не на финансирование очередного идиотского нацпроекта с последующим их распилом...". Но это, вообщем, позиция из серии "все воруют - и я ворую". Чистота начинается тогда, когда перестают срать мимо сортиров - так может имеет смысл перестать это делать хотя бы самому? А там, глядишь, и другие подтянутся?
А как контр-аргумент можно привести: "были бы нормальный социальные гарантии - можно было бы так говорить. А когда наша "бесплатная" медицина такова, что не дай бог придется ею пользоваться - то что прикажете, "начинать с себя" и помирать в районной поликлинике?"

Вот такие дела. Для полного прочувствования ситуации надо заметить, что сумма на кону стоит весьма немаленькая. Мой EOS 5D MkII стоил мне сильно дешевле. Поэтому сказать, что меня банально душит жаба - значит очень сильно преуменьшить. И опять же - это не гипотетический вычет чего-то из какой-то виртуальной зарплаты: это реальные деньги, которые тебе дали подержать, а теперь надо отдавать, немаленькой такой пачкой вкуснопахнущих хрустиков


Вообщем, можно взвешивать pros и cons долго. Лично для себя мне всё понятно: завтра я таки иду в налоговую и сдаю декларацию, пусть подавятся авось какая польза из этого будет кому-нибудь.

Но мне вот интересно, а как бы поступили вы в аналогичной ситуации? Вот обостряя вопрос: вам надо единовременно заплатить... ну, скажем 100 тысяч рублей.. вот просто тупо снять со своего счета, где они так тепло лежат и по чуть-чуть обрастают процентами и отдать их государству.
А можно этого и не делать (и надеяться что этого никто не заметит).
Что думаете?
Обычное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Заплатили бы?
• Да
13
65.00%
• Нет
7
35.00%
Всего проголосовало: 20.
Заведено: 07-04-2009 23:42
Комментарии:
сантехник по компьютерам
Ромашка нифига ничего не снижается. тока если увеличивается)))) еще придут и спросят "а чей то ты тут благотворительностью занимаешься? денег много? может т налоги не платишь?")))) К стати кроме шуток. Мой хороший знакомый владеет фирмой. и жена у него там работает. все в белую. у тут в декрет она собралась. а зарплата белая и большая. ну они и насчитали ей пособие от соц страха по максимому. (к стати кто не знает - есть максимум выплаты. не важно сколько у тя белая зарплата, и не важно сколько ты перечислил со своей зарплаты. правда интересно?) так вот.... через два дня после подачи декларации на выплату у него в конторе была проверка из налоговой и соц страха. правда здорово?))))

the_Dark_One у меня тут знакомого ограбили. беда у человека случилась. ну позвонил он 02))) пришли менты, посмотрели все так внимательно и говорят "ну что господин хороший.... взяли у тебя много. короче чтобы мы нашли надо бы заслать половину деньгами". это про милицию. про пожарных - тут полгода назад пожар в соседнем доме был. хорошо так горело. пожарные приехали как раз когда прогорело. побродили, пару стекол для порядка разбили и уехали. и так везде. про армию так лучше не вспоминать совсем. детские сады муниципальные это ппц. Институты на 90% платные и так. и что ведь забавно.... финансирование все увеличивают и увеличивают, а вот лучше все не становится и на становится. Итого моя аргументация - не хочу платить за то чего нет.

AleXX игнор.
The Wave
Твистер всё то же, что ты говоришь может с той же лёгкостью быть использовано для обратного тезиса: такая задница у нас потому, что все стараются не платить везде где можно это сделать.
ять - нечего вз
Твистер
Итого моя аргументация - не хочу платить за то чего нет.
А за то, что есть? Образование, медицина, приюты, армия?..
сантехник по компьютерам
the_Dark_One образование какое? Институты почти все платные. В школах с родителей вымогают мама не горюй, за частую частные гимназии дешевле. Про "бесплатную" медицину вообще молчу, ибо тут случилось несчастье с ней поближе столкнуться. Армия? а что собственно армия... ассигнования на нее растут с каждым годом и что? Мы победили Грузию? То есть государство размером чуть большим чем Ленинградская область? ну пускай Ленинградская и Новгородская области... Если бы у нас была Армия, то этого конфликта вообще не должно было быть. Просто мысли Грузия не должна была допускать об каких либо провокациях. И если бы у нас была Армия, то после этого конфликта НИКТО не посмел бы нас обвинять и Россия не оправдывалась бы потом как нашкодивших ребенок. А то нам выразили порицание Эстония, Латвия и Украина.... Ты можешь себе представить, чтобы СССР кто нить из сопредельных карликовых государств выразил порицание и СССР оправдывался? (сравнение с СССР не самое корректное, согласен, но за то наглядное)

В прочем это разговор ни о чем))))) мы можем исписать ни один лист. Я понимаю и уважаю позицию сознательных плательщиков. Возможно когда ни будь и я доросту до такой же сознательности (что врятли )
AleXX игнор.

Понятное дело, ответить-то нечего
сантехник по компьютерам
AleXX на тупость?
Твистер, ты за языком-то следи, товарищ!
сантехник по компьютерам
AleXX я бы тебе сказал, дружок, да тут не мой дневник.
AleXX я бы тебе сказал, дружок, да тут не мой дневник

с пониманием
Eat. Sleep. Fish.
Алекс Лочер , а отчисления в пенсионный фонд делают?
The Wave
Милославский нет. Компания в РФ вообще не зарегистрирована.
Eat. Sleep. Fish.
тогда, по идее, тебя не поймают. но если поймают, спросят по полной.
ну или я тебя заложу)))
09-04-2009 17:21
Опытный ворчун
Милославский ну или я тебя заложу)))

14-м будешь. Тут народ еще позавчера очередь занимал...
Алекс Лочер, а банк точно никуда не подает данные по твоей зарплате?
и еще, ты откуда знаешь, что у тебя ИНН нет? я вот тоже думал, что нет - а есть, его автоматом присваивают, независимо от твоего желания, при условии, что ты теоретически должен платить налоги (например, транспортный)
Eat. Sleep. Fish.
ИНН присваивается на основании заявления либо физ. лица либо по на основании заявления работодателя. так что если Алекс Лочер ты работал до этого в российской компании то ИНН у тебя есть.
гадальная
Твистер нифига ничего не снижается -ты не знаешь почему ответу Алексa Лочерa я верю больше?
09-04-2009 17:34
Нефтяник-передозник
Нет, не заплатил бы. Совершенно сознательно, хорошо подумав и без тени смущения. Со спокойной совестью и зная что я прав.

Деньги никогда не перетекают из рук в руки просто так. Когда кто-то платит деньги, он всегда что-то получает взамен, может быть даже не осознавая этого.

Так например когда ты даешь копейку бомжу, ты покупаешь чувство радости помощи другому человеку, ну или чувство превосходства (кто как). Безвозмездным даром была бы ситуация, при которой человек кому-то подает, при этом находя это действие неприятным и бессмысленным (неправдоподобная картина не так ли?).

Позиция
это моя страна и я хочу чтобы в ней всё было хорошо, поэтому я хочу платить в ней налоги
весьма забавная. Спроси человека, который так думает - а будет ли в твоей стране все хорошо, если ты заплатишь налоги?
И он скорее всего ответит что-то вроде - нет, но моя совесть будет чиста.
Если вдуматься, становится понятно - он заплатил не для того, что-бы стране было хорошо. Он купил чувство удовлетворения и гордости.

Так и с налогами. Налоги это не просто подарить деньги. Налоги это тоже форма покупки. На них покупается работа милиции, садиков о которых ты говорил, школ и поликлинник.
И тут у меня позиция принципиальная - я куплю, с удовольствием куплю. Когда будет что. Такие товары, как чувство гордости и утоление жажды от чувства патриотизма, меня не интересуют.

К тому же я предпочитаю покупать товар без посредников, а уж тем более без воров посредников. Так вот я не далее как вчера, без всяких посредников, подогрел будущую школу ребёнка на 800 евро. Потому что именно этот товар люди хватят. И если я не разочаруюсь в товаре, то подогрею с удовольствием ещё не раз. Не лучше ли налоги доносить сразу по назначению?

Чистота начинается тогда, когда перестают срать мимо сортиров - так может имеет смысл перестать это делать хотя бы самому? А там, глядишь, и другие подтянутся?

Алекс, а если подумать, сколько человек может реально подтянуться? Назови ожидаемую цифру.
Очевидно, что никто не подтянется. Твоя акция останется незамеченной.
Тебе стоит определиться что именно ты покупаешь, и нужен ли тебе этот товар.
The Wave
AleXX а банк точно никуда не подает данные по твоей зарплате?

Я изучал этот вопрос, когда мы с коллегами совещались на тему "а что будет если не заплатить".

Теоретически банк никуда информации не подаёт. Но это теоретически. На практике же есть закон о противодействии легализации доходов полученных преступным путем. Непосредственно под его прямое действие я не попадаю (объемы слишком малы), но, во-первых, если Милославский с Джимми таки настучат (), то банк обязан сообщить в ФНС/прокуратуру сведения по транзакциям; а во-вторых, банки сами, чисто по собственному желанию, периодически организовывают проверки (потому что банкам надо быть хорошими и послушными для участия в ССВ) - и они могут сообщать сведения о любых "подозрительных" транзакциях. Регулярные переводы небольших сумм из-за границы могут быть в некотором роде подозрительны. Я советовался с юристами, мне сказали "наверняка тебе сказать никто не скажет, но вообще вероятность что на тебя настучат существует, и она велика).

Про ИНН. У меня его не было до тех пор, пока я не пошел подавать декларацию. Милославский не совсем прав - работодатель может платить за налоги за сотрудника "из под своего" ИННа. Я работал в российских компаниях, меня каждый раз спрашивали "у тебе ИНН есть? Нет? А сделать тебе? Нет? Ну ладно..". Понадобилось только сейчас.
Теперь вот уже есть. Да и декларацию я уже подал, поздно деваться куда-то с подводной лодки.


pauluss понял тебя, да. Вообщем ты прав, я там где-то выше писал: это, по сути, действительно в некотором роде сделка с совестью для меня: я не хочу ни коим образом разделять ответственность за происходящее в стране с теми, кто ее разворовывает.
ять - нечего вз
pauluss
Так и с налогами. Налоги это не просто подарить деньги. Налоги это тоже форма покупки. На них покупается работа милиции, садиков о которых ты говорил, школ и поликлинник.
Ну, этой логикой руководствуясь, ты так же покупаешь и возможность зарабатывать. Тебя воспитали, выучили, лечили, позволили твоему работодателю (или твоей фирме) работать.




Твистер
Институты почти все платные. В школах с родителей вымогают мама не горюй
А за своё образование/обучение/лечение в мало-мальском возрасте ты платил?
ять - нечего вз
В общем, друзья, оправданий искать особо не надо.
Часто слышишь это самое "а вот не было б в армии дедовщины - отслужил бы!" (привет Бикер!), "а вот не воровали - платил бы!", "а вот был бы у меня пирожок, я бы с тобой поделился!" Тут, сорри за falklore, "пиздить - не мешки ворочать".

Известно, что большинству нормальных людей со своими деньгами расставаться тяжко, особливо коль они трудом заработаны, да в руках уже подержаны. Тут к сожалению, действует правило "чисто не там, где не мусорят, а там где убирают". Это аналогия. А прямым текстом: чтоб налоги собирались, рядом должен стоять мышцатый дядь со страпоном и нагибать каждого, кто не платит. И тогда деньги в казну потекут. В Асашай вроде так - Ромашка вон должна бы подтвердить.
Ну а когда деньги собираются со всех и вся, в полном объёме, и когда рвут задницу за недостачи, там глядишь и народ начнёт задумываться: "а куда это мои деньги потекли?" Тогда и демократические механизмы заработают. А пока всем на всё похуй, пока хата с краю и деньги в общак не кладёшь - воровали и воровать будут.

отредактировано: 09-04-2009 21:34 - the_Dark_One

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть