Замок доброго ситха. Заметки на полях.
Darth Kenoby
дневник заведен 29-06-2008
постоянные читатели [90]
Alexandria_, Amaeth, AndrewN, Anvielle, apple strudel, BlackDrago, blackpuma_lara, Busi, Charly, chaykayf, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, Darth Whillmar, Dashing, dyn_dyn, Emilia, Farrant1, Hard Angel, i-lightning, Immagine, IRINA Z, Just A Kid, Kretik, Lady Xerra, Lady_Cherry, Lheire, Magnifique, Manechka, MeW, miss_Q, mydog, mysoli, Njra, No-Spa, Paz, Phenix, Q-River, RYZHAYA, SIRI, Snip-Snap, Snow, Stamina, Starhunter, Svetkin, Svetlanchik, tagetes, the_Dark_One, Undina, vacuum, veranka, vetochka, Victory, Volkodav, Wasteland_Banshee, Wolfram, ysnyvshaya, Агни, Алькор, бабайка, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Герр Зайчег, голоса в моей голове, Гравитация, Душа Радужная, Ёженька, злая птичка, Илорна, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кирара, Консуэльйо, Ланочка ПМ, Ленчка, МаУ, Молитва, некто Пат, О-20, Осчастье, Разбитое сердце, РыжаяТигра, Сайоко, Сири, Солнце за мной, стикер, Стюша, Тарантул, Тихий океан, ТотКтоЯеСтЬ
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Воронеж, Москва, Россия
интересы [23]
звездные войны, Юриспруденция, оружие, Fallout, Холодное оружие, макроэкономика, экономика, экология, Энергетика, Военное дело, стрелковое оружие, логистика, Климатология, Правоохранительная деятельность, Инженерная деятельность, Природоохрана, Инженерная экология
[12] 21-09-2022 19:06
Годнота

[Print]
Герр Зайчег
30-06-2018 21:09
Вчера ехал по МКАДу, и мне в ветровое стекло прилетел пакет. Случай не частый (у нас тут все же мусор так вот стаями не летает), но и не экзотический. Ну, я и ухом не повел. Пакет был подхвачен аэродинамическим потоком, взмыл вверх и улетел дальше. А у меня возник вопрос: а что на моём месте сделал бы робот-автопилот? Тот самый, за внедрение которых вместо живых водителей ратуют безумные фанаты прогресса ради прогресса. Что-то мне подсказывает, что грохнул бы меня о соседнюю машину, спутав пакет с чем-то живым, что на таких скоростях привело бы к весьма печальным последствиям. Но при этом роботы - конечно благо, потому что не нарушают ПДД, да, кто бы блин сомневался ...

Вверху, под катом, сохранен первоначальный текст записи. Я вынужден был перезапостить эту запись, для сохранения "чистоты" комментов. Призываю всех, кто хотел бы прокомментировать по существу, теперь комментировать там. Всех адекватных комментаторов приглашаю туда. Эту ветку я не удаляю и сохраняю только потому, что сама по себе получившаяся дискуссия тоже интересна и её саму по себе было бы интересно продолжить, независимо от касательства к первоначальной теме. Жаль, что эта дискуссия не имеет никакого отношения к первоначальному посту ... Что и вынудило меня дублировать записи - при модерации, скажем, форума такой ситуации просто разнесли бы ветки, тут такого инструмента, увы, нет.
Комментарии:
творческая субличность
поразительно, как в этой истории можно было умудриться осудить любителей прогресса
[скрытый комментарий]
Whore for a cold world
Разве здесь кто-то не любит прогресс? Какбэ джорналсы и возможность писать в них с телефончика - это тоже прогресс.
Камрад
Agatha_poison

Вы просто не в курсе бекграунда. Когда эти люди на аргумент о том, что тесловский автопилот уже убил двоих за своё недолгое существование, отвечают в стиле "это нормально, убьет и еще , главное - не осианавливаться,", то понимаешь, что говорить там особо не о чем. Ну и это феноменальное признание главы какого-то немецкого автоконцерна, что в случае возникновения дилеммы пешеход/автовладелец будет любой ценой спасать пешехода, даже путём гибели автовладельца, который еще и заплатил за это деньги, тоже способствует " любви" к идее автопилота.

Ну и потом, я считаю что все должно иметь смысл. Прогресс должен быть не потому, что это круто, а зачем-то, потому, что улучшает качество жизни. И я чётко указал адресатов своего порицания. Не любителей прогресса как такового, а именно любителей прогресса ради прогресса, которым, как тому поручику, сам процесс нравится. Тех что орут, что надо всех прочипировать с записью на чип всех документов, потому что они это видели в какой-то НФ и им понравилось. А мне под кожей нафиг не нужен чип, с функцией которого прекрасно справляется карточка у меня в кармане. Это так, для примера.
творческая субличность
Darth Kenoby да в курсе я контекста. И живые водятлы неплохо справляются с убийствами на дорогах, даже без пакетов. Меня просто поражает тот факт, что мусор на дороге никого не возмущает и не смущает. "Ой, помойка на дороге... хммм... а что бы сейчас сделал автопилот? " так трогательно... можно еще подумать, а чем президент сейчас занимается... а какая погода будет в этот день Новосибирске через 10 лет. Что угодно, только не по факту и не о проблеме.

Все понятно, хочется подчеркнуть недостатки какой-то идеи, которая пришлась не по вкусу, мозг в любой ситуации ищет способы подчеркнуть и найти дополнительное доказательство собственного мнения. И ищущий, безусловно, найдет. Только вопрос тут не в том хороши или плохи автопилоты, и не в том, правы или не правы оголтелые сторонники прогресса, а в том, что мусор на дороге оказался нормой и прошел буквально незамеченным. Более того, в тексте есть какая-то очевидная смиренная ожидаемость подобной ситуации множества раз в будущем и заведомое с ней согласие:

.
Случай не частый (у нас тут все же мусор так вот стаями не летает), но и не экзотический. Ну, я и ухом не повел.


Пойми меня только правильно, я не пытаюсь сейчас никого оскорбить, или защищать прогресс, или автопилоты... Меня коробит безупречная работа механизма отвода глаз от реальных проблем. От того, на что мы в действительности можем повлиять. Ведь на развитие автопилотов ты никак не повлияешь, даже если сильно постараешься, а вот на проблему мусора можешь... но думаешь об автопилотах. Так люди гоняют по улицам геев, вместо того чтоб отстаивать свои пенсии... В общем, я не собиралась политоту разводить, просто пример потрясающе похожий
Камрад
Agatha_poison, ну вы прям теорию заговора на ровном месте построили. Попытайтесь смотреть на это проще: любопытный вопрос - что бы сделал автопилот? А хер его знает, что бы он сделал, потому что разрабатываются они для идеальных (пока) условий. И таки любопытно, ну правда - что? Вот просто абстрагировавшись от всего остального.
Камрад
Agatha_poison

Сейчас я побрею вас бритвой Оккама. Вы где увидели помойку на дороге в моём посте? В моем представлении помойка - это нечто иное, нежели одиночный пакет встреченный единожды за почти часовую поездку, который мог прилететь вообще откуда угодно. Как раз отводом глаз от моей идеи тут занимаетесь вы В конце-концов, это мой пост, и я решаю, какая проблематика в нем является основной. По остальной вашей писание я даже не знаю, что вам ответить, потому как мы просто о разных вещах говорим, I talk you fot Thomas, you talk me for Jonas, как гласит известная поговорка, определить русский аналог предлагаю самостоятельно. Мне просто неинтересно обсуждать глупые фантазии по поводу толп любителей погтнять геев, заполонивших улицы, я писал этот пост о другом. Не стоит превращать мою трибуну в свою - я этого не люблю.
творческая субличность
Q-River ну вот и живем на помойке, пока отвлеченные вопросы занимают голову, а реальные проблемы считаем теорией заговора на пустом месте.
Камрад
Q-River

Да, именно так
творческая субличность
Darth Kenoby мда.
Whore for a cold world
Agatha_poison

ну вот и живем на помойке, пока отвлеченные вопросы занимают голову, а реальные проблемы считаем теорией заговора на пустом месте.


Скажи пожалуйста, а что сделала для решения реальной проблемы (кстати, какой именно, а то ты в своем пламенном спиче их слишком много затронула) лично ты? Ну кроме беготни по днявочкам в белом плаще.
Что-то реальное есть на твоем счету? Например, ты нашла место для мусороперерабатывающего завода и бегаешь по инстанциям с пакетом документов, пробивая стройку этого самого завода, ищешь рынки сбыта переработанного мусора, и т.д. Ну хотя бы бизнес-план завода написала, или кампанию на кикстартере по сбору денег на стройку завода открыла? М?
творческая субличность
О-20 ок. тут меня упрекнуть не в чем.
1. я занимаюсь сортировкой мусора и сдаю его в переработку. параллельно сокращаю производимый моей семьей объем мусора. например использую многоразовые сумки для продуктов вместо пакетов... если вдруг стало интересно, я напишу подробнее, что еще можно делать
2. у меня есть личный проект по вторичному использованию холофайбера и синтепона, ибо он не перерабатывается в рф пока что. кстати это от части и зоозащитный проект. вот он тут https://vk.com/krivoshveya
3. я участвовала в митингах и демонстрациях против постройки второго мусоросжигающего завода под Питером. Кстати, его стройку уже в который раз отложили, очень хотелось бы считать, что имею к этому отношение.
4. я бесплатно развивала группу переработки PET (бутылочный пластик) на своей маленькой родине.
5. Волонтерю на Чистых Играх каждый год. даже в этот. Вот он тут: https://vk.com/clean_games
5. и иногда, нет, нет, да и сорвусь, попытаюсь открыть глаза на проблему кому-нибудь. потому как вы меня может и обругаете, но задумаетесь на секунду, это тоже будет существенным вкладом. как минимум под мск мусоросжигающих заводов около 8 (могу ошибаться), рожая ребенка в такой обстановке стоило бы призадуматься... даже если мои тексты выглядят как беготня в белом пальто по джорналсам.

ну и в планах у меня развиваться в этом вопросе дальше. например, пободаться с администрацией спб за права людей, к чьим домам подползают общественные помойки. Реальная проблема, люди не могут окна открыть из-за вони. 3 года назад это получилось у группы активистов на новострое на Дыбенко, и помойку переместили за счет города. (там, где Мега). А еще хочу сделать экошколу, в которой можно будет легко и понятно рассказывать людям, как сокращать, как сортировать и как перерабатывать мусор за собой. Зачем и почему это нужно и т. д. Но в ближайшие годы за экошколу точно не возьмусь, просто психически не выдержу поток говна типа "херней страдаешь "теории заговора" ну и про белое пальто...

А ты? ты что-нибудь сделала?
Whore for a cold world
рожая ребенка...


О как это благородно - вытаскивать на всеобщее обозрение личную инфу из закрытки. Это очень многое о тебе, как о человеке, говорит. Ок, церемониться с тобой я больше не буду.


А ты? ты что-нибудь сделала?


Нет. Почему - высказалась у себя. Но я, в отличие от тебя, не бегаю в белом пальто по джорналсам и не учу других людей жить. Если я хочу что-то изменить в мире, я начинаю с себя. Я могу об этом всем рассказывать: вот, я теперь вот этим занимаюсь, прогресс такой-то, профит для меня такой-то. Если кто-то вдохновится моим примером, будет здорово.
Как говорит один твой земляк: "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи". А я добавлю: "Насильно в рай не затащишь".

даже если мои тексты выглядят как беготня в белом пальто по джорналсам.


Они не выглядят, они и есть беготня в белом пальто по джорналсам. Потому что одно дело высказаться у себя в дневнике, как это сделала я. Однако не спеши ко мне, мой дневник отныне для тебя закрыт. Потому что ебанашки, не умеющие соблюдать личных границ других людей и не дающих им право на мнение, отличное от "правильного", мне в моем окружении нахуй никуда не упали. За формулировки извиняться не буду, потому что, как я сказала выше, церемониться с тобой нет смысла. Кто увидел, тот увидел. Но совсем другое - приходить по ключевым словам (не иначе) в пост, который был совершенно на другую тему, и громко удивляться, как это так пост не про ключевые слова.

просто психически не выдержу поток говна типа "херней страдаешь "теории заговора" ну и про белое пальто...


И именно потому, что ты психически не выдерживаешь вышеприведенный "поток говна", ты бегаешь по джорналсам в белом пальто и в качестве аргументов в дискуссии используешь приватную информацию. Я одна тут взаимоисключающие параграфы вижу?

Все, на этом из дискуссии сливаюсь. Тратить на тебя свое время больше не хочу.

отредактировано: 01-07-2018 01:13 - О-20

Камрад
Agatha_poison, действительно... зачем нам МСЗ... лучше свалка, пусть гниет, газует, травит потихоньку землю и людей.
Камрад
Q-River

+1
Сам хотел акцентировать внимание на том же моменте, но лень печатать было.

Agatha_poison

Как уже написал выше, меня очень напряг вот этот вот момент с вашими протестами против мусоросжигательных заводов. Лично я вижу тут огромнейшую брешь в базовой логике. Вы не видете противоречия в одновременном неприятии мусорных полигонов и противодействию МСЗ? Вы против заводов, ок, а куда вы тогда денете полигоны? Человечество знает только один способ эффективного избавления от ТБО - сжигание. Некоторые материалы можно отправлять во вторичную переработку, но не все, сильно не все. Остальное - только сжигать, потому что дезинтегратор пока ещё не изобрели. Тут уж или крест, или штаны ...
творческая субличность
Q-River альтернатива мзс - мусороперерабатывающий завод. в Колпино такой есть и отлично функционирует. переработка и есть прогрессивные метод, а свалки и сжигание уже не работают. Сжигание мусора выбрасывает в атмосферу огромное количество вредных веществ, особенно от сжигания пластика. Как минимум есть исследования, где отчетливо показана корреляция между наличием мзс и процентом раковых заболеваний в населенном пункте. Мне казалось это очевидно, и не надо никому объяснять. Моя ошибка, я всегда думаю о людях лучше, чем следовало бы.

Darth Kenoby
Вы против заводов, ок, а куда вы тогда денете полигоны?
я ответила на вопрос? или нужно чуть подробнее?

Некоторые материалы можно отправлять во вторичную переработку, но не все, сильно не все
а все и не надо. основная проблема в сжигании 4 видов пластика (1, 4,5,6), точнее даже наибольшую проблему представляет 5 (пятерка) бывает в двух видах твердая - коробочки для ягод, например, и мягкая - обычные пакетики. Вторым бедствием становится PET, то есть пластиковые бутылки. Они составляют основную мусорную массу. Поскольку сортировки нет, ее невозможно отделить от другого мусора, а соответственно и жечь приходится с ним вместе. А в идеале, конечно, сокращать потребление пластика.
Германия перерабатывает 60 % мусора на сегодняшний день, и это не потому что только это количество переработке и подлежит, а лишь потому, что пока только так налажено и есть к чему стремиться. Нет ничего дурного в сжигании органического мусора, например пищевые отходы, хотя и их переработку можно наладить, как это сделано в Канаде, например.

короче тема обширная и перспективная, очень жаль, что тебе лень об этом думать.
творческая субличность
О-20 будь любезна, забань меня, пожалуйста, на своем джоре, чтоб я в общей ленте не видела твоих постов.
Камрад
Agatha_poison, белое пальто не замаралось от общения с нами? Интеллект не снизился? Экономические затраты подсчитали? Готовы оплатить? Или опять все из кармана других, а вы тут такая на баррикадах постоите? Ну и вне зависимости от того, хотите ли вы сжигать пластик, МСЗ нужны в любом раскладе, и их строительство тоже, потому что биопереработка тех же пищевых отходов малоэффективна или неэффективна вовсе. А уж в условиях нашей страны, где еще и технологию придется покупать, и вовсе. Не проблема отделять пластик, стекло и бумагу, только вот есть еще термореактивные пластики, которые не переплавить, полиэтиленовые пакеты, которые не перерабатываются чаще всего, все равно придется жечь. Просто у кого-то дохуя места под свалки и желания попрыгать на баррикадах. Скажите это людям, которые отравились не только в мае, но и травятся всю жизнь. Если бы такие, как вы, не выплясывали по углам, то, возможно, эти люди были бы живы.
творческая субличность
Q-River я даже оскорбляться не стану. очевидно, что все эти выпады у вас вызывает незнание темы. банальный недостаток информации. вы и злитесь то не от того ,что я под сомнение ваш интеллект поставила, а что чувствуете свою неправоту, от этого меня вам заткнуть очень хочется. это ничего. вы сейчас позлитесь чутка, обольете меня еще чем-нибудь, а потом начнете понимать и искать информацию. благо прогресс неостановим. даже для такой заскорузлой страны как эта.
Камрад
Agatha_poison, божечки, какая патетика. Поселить бы вас рядом со свалкой на полгодика вместе с детьми. Свалки - это такой клевый бизнес, что пудрить мозги противникам МСЗ все легче и легче, стоит лишь подкинуть пару фиксовых идей.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть