От _издецкого информбюро...
Almirante Zaarin
дневник заведен 16-07-2003
постоянные читатели [56]
Amalgama, Andrew Russ, Ard Royber, Argon_Bastion, Bladewalker, Darth Kenoby, deli, Edwin Hall, Endless, Foks, Georgius, Gilad, Hedge, House MD, Hydralisk, isk, Lady Xerra, LanaAkaRowan, margit_2406, Mari-May, meteora, MISTIK, owk, pakt, Porco Rosso, Rand, Raymond Saint, RedLine Graphics, Rinn Solveig, Riskoff, Samum, SharoWar, sickness, SOLO, Sonat, Sorrow, Stamina, the_Dark_One, TimeLine Flash, Vit Skystranger, ZEAl, Ард Ройбер, Букля_, Ква-кВася, крохх, Маклауд, Милослава, Морбид, Осень, Призрак джедая, Рика, Рэймонд, Скромняга-2, Тарантул, Чушь, _Небо_
закладки:
цитатник:
дневник:
интересы [21]
антиресы [8]
[59] 20-09-2018 10:43
Аргонщина

[Print] 1 2 3
Almirante Zaarin
01-07-2018 20:35
Если сборная РФ выйдет в финал, то пенсии можно будет сразу отменять, без лишних телодвижений.
Комментарии:
Тихая улитка
Ты чо, как же наши льготники? Военные и полицейские? Которые по-прежнему выходят на пенсию в.... 40-45?
Ты чо, их обидеть хочешь?!
Камрад
Росгвардейца всякий обидеть может.
А ему ведь потом под дождём в тяжёлом обмундировании стариков дубинкой разгонять!
Вы же не хотите, как на Украине?!
Камрад
Almirante Zaarin

Вы же не хотите, как на Украине?!


Я не хочу, чтобы у нас была гражданская война, в которой гибли бы мои сограждане.
Я не хочу, чтобы у нас все медобслуживание резко стало платным, а примитивнейшая операция вставали бы в три с половиной килобакса.
Я не хочу, чтобы у нас существовали силовые органы не подчиняющиеся реально никому, кроме спонсора, и, по факту, представляющие из себя частные армии.
Я не хочу, чтобы мне отказывали в праве на национальную самоидентификации любую, отличную от титульной.
Я не хочу, чтобы коммуналка равнялась средней заработной плате.
Я не хочу, чтобы моя страна стремительно скатилась к абсолютному банкротству.
Да, я не хочу, чтобы было как на Украине, ведь все приведенные примеры именно оттуда.

Бред про "дубинками по старикам" опровергать просто лень.
Камрад
Рика

Ну проживи на пенсию полицейского у нас, я на тебя посмотрю. Это в отличие от западных стран, где полицейские уходят на пенсию ровно по тем же двадцати годам выслуги. Surprise!
Камрад
Я не хочу, чтобы у нас была гражданская война, в которой гибли бы мои сограждане.

Хорошая "гражданская война", с активным вмешательством соседнего государства, включая отправку вооружённых бандформирований.

Я не хочу, чтобы у нас все медобслуживание резко стало платным, а примитивнейшая операция вставали бы в три с половиной килобакса.

Именно поэтому всей страной собирают на операции детям, да. Когда любые более-менее серьёзные проблемы со здоровьем обходятся в 20 тысяч только за банальные обследования.

Я не хочу, чтобы у нас существовали силовые органы не подчиняющиеся реально никому, кроме спонсора, и, по факту, представляющие из себя частные армии.

Казалось бы, причём тут Украина?..

Я не хочу, чтобы коммуналка равнялась средней заработной плате.

Рост тарифов на коммуналку за последние 5 лет составил более 50%, НДС, "Платон", ПФР - казалось бы, причём тут Украина?..

Я не хочу, чтобы моя страна стремительно скатилась к абсолютному банкротству.

Казалось бы, причём тут Украина?..

И забавно, что большей части проблем Украины просто не было бы без прямого вмешательства РФ.

отредактировано: 01-07-2018 23:41 - Almirante Zaarin

Камрад
Almirante Zaarin


Хорошая "гражданская война", с активным вмешательством соседнего государства, включая отправку вооружённых бандформирований


Пруфы - в студию, пожалуйста ...
Я вот другое знаю, в том числе и от людей из зоны конфликта.

Именно поэтому всей страной собирают на операции детям, да. Когда любые более-менее серьёзные проблемы со здоровьем обходятся в 20 тысяч только за банальные обследования


Как бы тебе объяснить ... Действительно сложные операции очень дорого стоят [I]везде[/I]. И нигде не покрываются страховкой, так что проблема, увы, интернациональна. И говорить в этом случае что-то в стиле " а я хочу, чтобы было не так, а лучше" - ни что иное как игнорирование законов объективной реальности, из разряда "хочу, чтобы гравитация отменялась по щелчка пальцев". Отдельные исключения - это именно исключения, обусловленные, например, тем, что это зверски богатая страна, с не самым большим населением. В то же время, аппендицит тебе у нас вырежут совершенно бесплатно для тебя без особых последствий, а я именно его имел ввиду под рядовой операцией в первичном примере. Не надо смешивать рядовые случаи с экстраординарным, это как минимум - некорректно, а так вообще зовется словом "спекуляция".

Так, а Украина тут причём?..


При добробатах, например.

Рост тарифов на коммуналку за последние 5 лет составил более 50%, НДС, "Платон", ПФР - опять же, причём тут Украина?..


Украина тут при том, что практикует прямое повышение тарифов на коммунальные услуги путём правительственного регулирования во исполнение условий МВФ, в результате чего люди остаются после уплаты коммуналки с тремя копейками (иногда буквально) до следующих денег, вследствие чего многие теперь просто предпочитают не платить, по принципу " главное сейчас пережить, а потом - разберемся". Ты бы, что ли хоть с людьми оттуда пообщался бы (не из Киева, столицы это везде - немного не то). И на нашу действительность стрелки переводить не стоит, просто потому, что степень кошмара, мягко говоря не сопоставима. Про коммуналки даже не буду, просто потому, что то, что ты привёл - это по сути, абстрактное понятие, без привязки к уровню доходов - это вообще ни о чем. Это то же самое, что вопрос об инфляции - если паритет доходов и расходов сохраняется, то какая разница, сколько это будет в условных цифровых значениях. Если я смогу купить через год как минимум столько же товаров и услуг, как и сейчас - мне глубоко наплевать, сколько это будет в стоимостном выражении, даже если множитель будет порядка десяти. Единственно что, при таком раскладе становится не комфортно копить, это да. Но это так, для примера. Платон. Он уже действует в полную силу два долбаных года. Ты за это время сильно заметил его влияние на ценообразование? Вот и я что-то не заметил. Или тебе сам принцип не нравится? Ну ты же хотел жить в цивилизованной стране? А в них во всех есть плата за километрах для большегрузов, так что - прими как данность. НДС - я от этого тоже не в восторге, но объективно, во-первых у нас он и так - далеко не самый высокий в Европе, а во-вторых рост ставки всего два процента. Он уже когда-то так им и был, кстати, в 90-е, так точно. Два процентных пункта, это совсем немного. Другое дело, что под эту сурдинку цены могут вырасти отнюдь не на два пункта ставки, но этот вопрос уже к нашим субъектам экономической деятельности, а не к государству, а по поводу характера наших торгашей я, увы, иллюзий не испытываю.
Так что я склонен вернуть вопрос - причём тут мы?

Опять же, причём тут Украина?..


При том, что она уже занимает уже на самое необходимое - кредиты на закупку энергоносителей на зиму, например. Более того, они уже стали брать кредиты на отдачу прошлых кредитов. Просто посмотри размер внешнего долга "небратьев" в долларах и в процентах от ВВП, тогда, возможно, ты поймешь, причём тут Украина.

И забавно, что большей части проблем Украины просто не было бы без прямого вмешательства РФ


Пруфы где? Без них можно сыпать любыми обвинениями, типа "имярек ест суп из младенцев" вот только без соответствующего обоснования это все выглядит плодом больной фантазии ...
Камрад
Пруфы - в студию, пожалуйста ...
Я вот другое знаю, в том числе и от людей из зоны конфликта.


Господин Гиркин откуда в Славянске оказался, с полусотней рыл? Оружие для ДНР-ЛНР?
Ищущий да обрящет, интервью того же Гиркина, где он прямым текстом говорит, что нужен был маленький город с громким названием, что он начал войну, интервью бойцов из группы, покрошенной в Донецком аэропорту, и так далее, и тому подобное.

В то же время, аппендицит тебе у нас вырежут совершенно бесплатно для тебя без особых последствий, а я именно его имел ввиду под рядовой операцией в первичном примере. Не надо смешивать рядовые случаи с экстраординарным, это как минимум - некорректно, а так вообще зовется словом "спекуляция".

Так в чём принципиальная разница? Что там, что здесь лечение стоит дохуа денег.
Особенно после "Мы случайно закрыли тысячи больниц" (с) Володин

При добробатах, например.

ЧВК Вагнера, "казаки" Козицына, бесконечные ЧОПы олигархов - продолжать?..

Украина тут при том, что практикует прямое повышение тарифов на коммунальные услуги путём правительственного регулирования во исполнение условий МВФ, в результате чего люди остаются после уплаты коммуналки с тремя копейками (иногда буквально) до следующих денег, вследствие чего многие теперь просто предпочитают не платить, по принципу " главное сейчас пережить, а потом - разберемся".

Так, в чём отличие от РФ? Не видел отчаявшихся пенсионеров, которым счета приходят на космические суммы? Которым батареи вырезают, канализацию заглушают?

Ты бы, что ли хоть с людьми оттуда пообщался бы (не из Киева, столицы это везде - немного не то). И на нашу действительность стрелки переводить не стоит, просто потому, что степень кошмара, мягко говоря не сопоставима. Про коммуналки даже не буду, просто потому, что то, что ты привёл - это по сути, абстрактное понятие, без привязки к уровню доходов - это вообще ни о чем.

Ещё раз, по буквам. Тарифы растут каждый год, по желанию левой пятки "естественных монополий", и за пять лет выросли на 50%. Доходы населения выросли на 50%, нет, они сократились на 2% за это же время. "Без привязки", my ass.

Так что я склонен вернуть вопрос - причём тут мы?

При том же, причём и Украина. Из населения вытягивают все соки введением всё новых поборов - капремонты, "Платон", НДС, тарифы. Никакой принципиальной разницы. Олигархи, вертящие государством как угодно, и из нашего кармана компенсирующие себе убытки от санкций. "Контрсанкции", которые повышают цены для населения в пользу опять же олигархов.

При том, что она уже занимает уже на самое необходимое - кредиты на закупку энергоносителей на зиму, например. Более того, они уже стали брать кредиты на отдачу прошлых кредитов. Просто посмотри размер внешнего долга "небратьев" в долларах и в процентах от ВВП, тогда, возможно, ты поймешь, причём тут Украина.

Ну нет у Украины нефтегазовых месторождений, доставшихся от СССР, с которых живёт РФ. Вот и всё принципиальное различие. РФ тоже по уши в долгах, только они сконцентрированы у "Газпромов" и иже с ними, а не непосредственно у государства, что сути дела не меняет.

Пруфы где? Без них можно сыпать любыми обвинениями, типа "имярек ест суп из младенцев" вот только без соответствующего обоснования это все выглядит плодом больной фантазии ...

Мне вот реально удивительно, что, спустя 4 года, всё ещё остались люди, требующие пруфы.
Крым кто отжал? Президента Украины кто выкрал? Боевики и оружие в ДНР/ЛНР откуда поступают? "Казаки" откуда набежали?
И это я даже не упоминаю целую россыпь вояк, взятых в плен. Которые "Вот только вчера уволились", и поехали в Донбасс.
Камрад
Almirante Zaarin

А я и не говорю, что у нас все ЗБС, я говорю, что у нас - терпимо. В отличие от. Развернуто отвечать на ночь глядя нет никакого желания.
Что касается твоих утверждений по поводу вмешательства, давай сразу определился с терминологией. Прямого военного вмешательства нет. Точка. Некоторую помощь никто и не отрицает. А твоя позиция о порочности данной помощи, возможно, благородна, но слегка неуместна, в контексте принятых "в мире вообще" методов взаимодействия.
Камрад
Всё, пошли виляния?
То "Где пруфы?!", а то "определимся с терминологией".

Ты знаешь, Украине как-то совершенно по барабану, официально на её территорию набежали военные из РФ, или нет.
Кризис Украины, из-за которого так хорошо орать "А вы хотите, чтоб как на Украине???" спровоцирован напрямую РФ, и отрицать это глупо. Официально или нет.
Я даже не беру в расчёт подстрекательства, когда толпы пропагандонов орали "Донбасс, вставай!!!" и обещаниями "крымского сценария". Когда волна митингов пошла на спад, и никакой гражданской войной близко и не пахло, из РФ пришли добрые дяди во главе с господином Гиркиным, захватили Славянск, туда тут же набежали журналюги, и пошло-поехало. Тот же расстрел срочников людьми Безлера под Волновахой, вовлекший ВСУ, которые изначально заняли нейтральную позицию в боевые действия. И это мы ещё Иловайск не вспоминаем, когда откуда-то (с Марса, наверное) появилось дохуа войск, разгромивших группировку ВСУ.

Крым-то хоть как захватили? Официально, или нет? Тоже с терминологией будем определяться?
Камрад
Almirante Zaarin

Я не виляю, не имею такой привычки. Хотя многим почему-то так постоянно кажется - видимо потому, что моя палитра мира, в отличие от их палитры, имеет все же несколько большее количество цветов и оттенков, чем два - черный и белый

Ты знаешь, Украине как-то совершенно по барабану, официально на её территорию набежали военные из РФ, или нет


Ты знаешь, а тут я во-первых продолжу настаивать на пруфах, так как мне так никто и не предоставил доказательств присутствия на территории юго-востока именно организованных российских воинских формирований, официальных, либо залегендированных - неважно. А отдельные персоналии - это отдельные пресоналии, будь они хоть десятикратно мегапрофессионалы.
Я готов признать именно что некоторую помощь материально-технического характера, которую, собственно, никто и не отрицает.

Кризис Украины, из-за которого так хорошо орать "А вы хотите, чтоб как на Украине???" спровоцирован напрямую РФ, и отрицать это глупо


Кризис Украины спровоцирован напрямую действиями украинских граждан, устроивших неконституционный переворот в Киеве с подачи и непосредственной поддержки западных стран - вот ЭТО отрицать глупо - все остальное - просто последствия. Так же, как глупо отрицать и обижаться, что и разруху 90-х российские граждане тоже во многом устроили себе сами, например.

Когда волна митингов пошла на спад, и никакой гражданской войной близко и не пахло, из РФ пришли добрые дяди во главе с господином Гиркиным, захватили Славянск, туда тут же набежали журналюги, и пошло-поехало. Тот же расстрел срочников людьми Безлера под Волновахой, вовлекший ВСУ, которые изначально заняли нейтральную позицию в боевые действия. И это мы ещё Иловайск не вспоминаем, когда откуда-то (с Марса, наверное) появилось дохуа войск, разгромивших группировку ВСУ


Знаешь вот это вот откуда-то (откуда?) появилось дохуа войск (чьих?) - это несерьезно. Организованные воинские формирования как правило имеют номера частей, кадровый состав. Найти доказательство причастности конкретных частей к конкретным событиям при таком подходе - проще пареной репы, будь они хоть десять раз без опознавательных знаков. Далее: дохуа, как ты любезно изволил выразиться, войск - это не войска сами по себе. Тут тебе что, варкрафт что ли, где войска сами по себе шляются? Это, мало того, что приличная такая толпа народу и бронетехники, которые особо не спрячешь, это еще и логистика самих войск, которые на место надо тупо доставить, это линии снабжения данных войск (как приятно воевать без снабжения всему миру продемострировал маршал Тухачесвский в советско-польскую), это размещение, это много чего еще. Все это при современном развитии средств космической и авиаразведки палится просто на счет "раз", сопровождаясь при этом фотографиями и видео в HD-качестве. Ты в серьез думаешь, что такую толпу можно так легко скрыть? И ты всерьез думаешь, что наши западные "партнеры", получив такие шикарные доказательства сатли бы их держать под сукном, не вываливая сразу на всеобщее обозрение? Да об этом уже из каждого утюга бы звучало именно в формате "вот доказательства", однако что-то - никак, все больше в формате "не, ну наверняка они вмешиваются, по-другому и быть не может".
А пока доказухи в виде фотографий войсковых колонн, пересекающих российскую границу нет, все наши рассуждения, что мои, что твои - чисто умозрительны. Ты сослался на некторые факты, молодец, вот только никакой привязки к регулярным частям ВС РФ эти факты не дают, это просто некие "события". Согласись, между "произошло убийство в поместье" (а это именно то, что указал ты, сославшись на события) и "убийца - дворецкий" все же лежит пропасть. Само убийство как факт некоего события никто и не отрицает, оно очевидно, но вот кто именно там повинен - надо выяснять и доказывать.

Крым-то хоть как захватили? Официально, или нет? Тоже с терминологией будем определяться?


А у тебя плохо с памятью? Тебе напомнить хронологию событий? Он вообще-то сначала сам откололся из состава Украины, а потом сам же путем референдума присоединился к РФ. Байки про референдум под давлением не надо рассказывать - у меня, в отличие от рассказчиков, там родня живет и настроения, которые там всегда бытовали, я знаю хорошо и из первых рук, потому вполне верю в реальность такого развития событий. Крым сам по себе никогда и не считал себя частью Украины - это - неоспоримый факт.

И еще:
Ты знаешь, Украине как-то совершенно по барабану, официально на её территорию набежали военные из РФ, или нет


Знаешь, России тоже как-то по барабану было, на каком основании украинские военные специалисты находились на российском Северном Кавказе в 90-е. Это так, пища для размышлений.
Камрад
Ты знаешь, а тут я во-первых продолжу настаивать на пруфах, так как мне так никто и не предоставил доказательств присутствия на территории юго-востока именно организованных российских воинских формирований, официальных, либо залегендированных - неважно. А отдельные персоналии - это отдельные пресоналии, будь они хоть десятикратно мегапрофессионалы.
Я готов признать именно что некоторую помощь материально-технического характера, которую, собственно, никто и не отрицает.


БлЪ. Отряд Стрелкова, казаки Козицына, ЧВК Вагнера, пленные ГРУшники - это всё "отдельные персоналии"?
Ладно, похер. Крым и российские войска, осуществившие его захват, получите и распишитесь.

Кризис Украины спровоцирован напрямую действиями украинских граждан, устроивших неконституционный переворот в Киеве с подачи и непосредственной поддержки западных стран - вот ЭТО отрицать глупо - все остальное - просто последствия. Так же, как глупо отрицать и обижаться, что и разруху 90-х российские граждане тоже во многом устроили себе сами, например.

О каком "неконституционном" перевороте речь? Соседнее государство (РФ) захватило и вывезло к себе легитимного президента Украины, власть перешла Раде.
"Последствия" начались после отжима Крыма и раскачки Юго-востока. Война же началась после появления групп боевиков, подготовленных РФ.

Знаешь вот это вот откуда-то (откуда?) появилось дохуа войск (чьих?) - это несерьезно. Организованные воинские формирования как правило имеют номера частей, кадровый состав. Найти доказательство причастности конкретных частей к конкретным событиям при таком подходе - проще пареной репы, будь они хоть десять раз без опознавательных знаков. Далее: дохуа, как ты любезно изволил выразиться, войск - это не войска сами по себе. Тут тебе что, варкрафт что ли, где войска сами по себе шляются? Это, мало того, что приличная такая толпа народу и бронетехники, которые особо не спрячешь, это еще и логистика самих войск, которые на место надо тупо доставить, это линии снабжения данных войск (как приятно воевать без снабжения всему миру продемострировал маршал Тухачесвский в советско-польскую), это размещение, это много чего еще. Все это при современном развитии средств космической и авиаразведки палится просто на счет "раз", сопровождаясь при этом фотографиями и видео в HD-качестве. Ты в серьез думаешь, что такую толпу можно так легко скрыть? И ты всерьез думаешь, что наши западные "партнеры", получив такие шикарные доказательства сатли бы их держать под сукном, не вываливая сразу на всеобщее обозрение? Да об этом уже из каждого утюга бы звучало именно в формате "вот доказательства", однако что-то - никак, все больше в формате "не, ну наверняка они вмешиваются, по-другому и быть не может".

Эти самые "толпы" неоднократно отмечались возле границы, некоторые (как пресловутый "Бук", вычисленный до 53-й ЗРБ) вычислены вплоть до конкретной части.

А пока доказухи в виде фотографий войсковых колонн, пересекающих российскую границу нет, все наши рассуждения, что мои, что твои - чисто умозрительны. Ты сослался на некторые факты, молодец, вот только никакой привязки к регулярным частям ВС РФ эти факты не дают, это просто некие "события". Согласись, между "произошло убийство в поместье" (а это именно то, что указал ты, сославшись на события) и "убийца - дворецкий" все же лежит пропасть. Само убийство как факт некоего события никто и не отрицает, оно очевидно, но вот кто именно там повинен - надо выяснять и доказывать.


Ну так давайте, поищем, кто ещё с территории РФ мог выйти в тыл ВСУ, окружить и разгромить их. Марсиане, наверное? Про постоянную артподдержку с территории РФ говорили ещё в 2014-м, с радиоперехватами.

А у тебя плохо с памятью? Тебе напомнить хронологию событий? Он вообще-то сначала сам откололся из состава Украины, а потом сам же путем референдума присоединился к РФ. Байки про референдум под давлением не надо рассказывать - у меня, в отличие от рассказчиков, там родня живет и настроения, которые там всегда бытовали, я знаю хорошо и из первых рук, потому вполне верю в реальность такого развития событий. Крым сам по себе никогда и не считал себя частью Украины - это - неоспоримый факт.

Мне вот лично глубоко насрать, кто там частью чего себя считает.
Вооружённые силы РФ вторглись на территорию Украины, захватили ключевые пункты, включая здание Парламента, где и проводили референдум. А господин Стрелков (удивительное совпадение!) вылавливал депутатов, и доставлял их для голосования.
Факт вторжения вооружённых сил есть, чем его потом прикрыли, дело десятое, тем более, что это решение так никто и не признал, сколько бы ни вопили о "законности".

На момент вторжения вся местная движуха ограничивалась митингами и выступлением в Севастополе, с последующим получением пиздюлей от татар в Симферополе, где не смогли даже их актив по численности превзойти. На следующий день - чудо, части ВСУ блокированы, здание парламента оцеплено, и так далее, и тому подобное.

Знаешь, России тоже как-то по барабану было, на каком основании украинские военные специалисты находились на российском Северном Кавказе в 90-е. Это так, пища для размышлений.

Вот это как раз и есть "отдельные персоналии" в отличие от прямого разжигания войны в Донбассе. Или я что-то пропустил, и в 90-е украинцы вторглись в РФ, захватили несколько городов, и объявили о вооружённом сопротивлении?..

отредактировано: 02-07-2018 16:32 - Almirante Zaarin

Камрад
БлЪ. Отряд Стрелкова, казаки Козицына, ЧВК Вагнера, пленные ГРУшники - это всё "отдельные персоналии"?


Да! Это не организованные кадровые войсковые части. А все эти общества по интересам, типа казаков очень легко поднимаются на любой движ, если ты не в курсе - я их изнутри видел и могу это утверждать. То что они поднялись и поехали - это вовсе не обязательно какая-то там направляющая рука свыше, это они захотели и поехали - и таких - до задницы, в том числе и в виде организованных обществ типа военно-исторических клубов, военно-патриотических клубов, клубов любителей войсковой тактики (по сути - страйкболлисты с хардкорным выживачем) и тому подобное. И желающих среди них - дохера, потому что туда идут люди определенного психологического уклада, из тех, что в детстве в солдатики не наигрались, а в армию - не взяли (а может даже и взяли, но в часть, которая траву красит в центре России и до ближайшего ТВД - несколько тысяч километров). Так что да, отдельные персоналии. Что до ЧВК, силь пардон, а у нас разве есть юридическая база для ЧВК? Они у нас вообще существуют как таковые? Но даже если да, буковка "Ч" не смущает? Контрактором может быть кто угодно, теоретически.

Ладно, похер. Крым и российские войска, осуществившие его захват, получите и распишитесь


Российские войска подключились к активной фазе действий после объявления Крымом независимости. Точка!

О каком "неконституционном" перевороте речь?


Ой, бльа-аааа ... О том самом, который "из-за елки" случился, блин!

Соседнее государство (РФ) захватило и вывезло к себе легитимного президента Украины


Чего? Чегобля?! Ты ерунду-то не говори. Легитимный президент после майдана еще некоторое время мотался по Украине, пытаясь прекратить безобразия, потом рванул в свой "центр силы" в Донецке, посидел там немного, но поняв, что ситуацию не осиливает, опасаясь за свою жизнь, эвакуировался в РФ, попросив убежища, причем, ЕМНИП - уже после формального незаконного импичмента. Ты понимаешь разницу, между "попросил убежища"+"приехал сам" и "был выкраден"? Слушай, ну вот этот бред уже ни в какие ворота. Ты хотя бы хронологию событий восстанови, что ли, тогда сразу поймешь, насколько бредова твоя версия. Поменьше общайся с киевлянами, они еще и не того расскажут

власть перешла Раде


Да, я видел, как она к ней перешла, плавали в сети ролики. С тех пор у меня всем, кто хотя бы заикнется про "референдум под дулами автоматов" (опровергаТь этот бред я даже пытаться не буду, попробуй полтора люма проконтролируй дулами автоматов, да) есть один универсальный ответ: импичмент Януковича. Вот там те самые дула очень хорошо видны. Для повышения гражданской сознательности, не иначе ...

Война же началась после появления групп боевиков, подготовленных РФ


Майдан начался после появления групп боевиков, подготовленных в странах ЕС. Такое же голословное утверждение, как и твое.

Эти самые "толпы" неоднократно отмечались возле границы, некоторые (как пресловутый "Бук") вычислены вплоть до конкретной части


Переход зафиксирован был? Нет? - до свиданья.
И где номера частей. В том числе и по Буку. Да нифига нет! Есть только мощная аргументация в стиле "Да по-любому вы, больше некому" - аффигеть доводы ... Если все это есть, где конкретные предъявы к РФ со сторорны СовБеза ООН? Ведь не упустили бы случая, если бы что-то было конкретное. Но нет же, словоблудие одно ...


Ну так давайте, поищем, кто ещё с территории РФ мог выйти в тыл ВСУ, окружить и разгромить их


Еще раз - подтверждение перемещения масс войск, подтверждение факта перехода? Нет? - до свиданья. А все эти разговоры "да кто же еще" - это один в один в один та самая аргументация "кроме вас - некому" - спасибо, не интересует, в международном праве, как и в любом праве - это - не аргумент.

Про постоянную артподдержку с территории РФ говорили ещё в 2014-м, с радиоперехватами


Ничего не могу сказать на этот счет, есть какие-то пруфы, доказывающие, что это - не выдумка? Потому тчо ключевое слово "говорили". Я тебе тоже много наговорить могу.

Мне вот лично глубоко насрать, кто там частью чего себя считает


А как же священное право народов на самоопределение, записанное в уставе ООН? Это не мы его выдумали. Кроме того, им разломали СССР и Югославию, в том числе, так чем ситуация с Крымом - хуже? Туда же - Косово, например. Или распад СССР, распад Югославии и Косово выгодны западу, потому типа как легитимны, а Крым - невыгоден, потому уже как бы и не совсем? Двойные стандарты? Про воду и мельницу спрашивать не буду, думаю, ты им искренне симпатизируешь

тем более, что это решение так никто и не признал, сколько бы ни вопили о "законности"


Турки с Северным Кипром как-то не комплексуют, тоже никто не признавал и не собирается.

На момент вторжения вся местная движуха ограничивалась митингами и выступлением в Севастополе, с последующим получением пиздюлей от татар в Симферополе, где не смогли даже их актив по численности превзойти. На следующий день - чудо, части ВСУ блокированы, здание парламента оцеплено, и так далее, и тому подобное


У меня другие сведения, в том числе и от участников событий.


Вот это как раз и есть "отдельные персоналии" в отличие от прямого разжигания войны в Донбассе. Или я что-то пропустил, и в 90-е украинцы вторглись в РФ, захватили несколько городов, и объявили о вооружённом сопротивлении?..


Да тоже больно дохрена было их ...
Камрад
Да! Это не организованные кадровые войсковые части. А все эти общества по интересам, типа казаков очень легко поднимаются на любой движ, если ты не в курсе - я их изнутри видел и могу это утверждать. То что они поднялись и поехали - это вовсе не обязательно какая-то там направляющая рука свыше, это они захотели и поехали - и таких - до задницы, в том числе и в виде организованных обществ типа военно-исторических клубов, военно-патриотических клубов, клубов любителей войсковой тактики (по сути - страйкболлисты с хардкорным выживачем) и тому подобное. И желающих среди них - дохера, потому что туда идут люди определенного психологического уклада, из тех, что в детстве в солдатики не наигрались, а в армию - не взяли (а может даже и взяли, но в часть, которая траву красит в центре России и до ближайшего ТВД - несколько тысяч километров). Так что да, отдельные персоналии.

Значит, полковник ФСБ "в отставке", за месяц до того в составе "зелёных человечков" отлавливавший крымских депутатов, с группой в 50 вооружённых рыл СВОБОДНО пересекает границу, как потом пара тысяч "казаков", целенаправленно идёт в город Славянск, захватывает его. Группы вооружённых людей, готовившихся в лагерях под Ростовом, также свободно пересекают границу, и потом дохнут в Донецком аэропорте. И это никакая не "рука свыше". Ну хватит комедию-то ломать. У нас, блъ, страйкболистов сажают за "организацию экстремистского сообщества", а тут счёт идёт на ТЫСЯЧИ ВООРУЖЁННЫХ ЛЮДЕЙ, свободно готовящихся на территории РФ, а потом так же свободно пересекающих границу.

Что до ЧВК, силь пардон, а у нас разве есть юридическая база для ЧВК? Они у нас вообще существуют как таковые? Но даже если да, буковка "Ч" не смущает? Контрактором может быть кто угодно, теоретически.

Вот беда, юридической базы нет, а ЧВК есть. Правда, буква "Ч" всё равно действует в интересах государства, тупо чтобы войска не светить, что в Донбассе, что в Сирии.

Российские войска подключились к активной фазе действий после объявления Крымом независимости. Точка!

Это самоубеждение, или что? Захват парламента случился ДО того, как парламентарии, которых эти самые "зелёные человечки" отлавливали и свозили, за что-то там проголосовали. Хватит самообманом заниматься.

Ой, бльа-аааа ... О том самом, который "из-за елки" случился, блин!

У нас уже ёлки перевороты производят? Так что там кого перевернул? Вот был у Украины легитимный президент Янукович, потом спецслужбы РФ его выкрали, власть законно перешла к Раде, где здесь переворот?

Чего? Чегобля?! Ты ерунду-то не говори.

У Путина спроси, который на весь мир рассказывал, как его спецназ похищал Януковича.

Легитимный президент после майдана еще некоторое время мотался по Украине, пытаясь прекратить безобразия, потом рванул в свой "центр силы" в Донецке, посидел там немного, но поняв, что ситуацию не осиливает, опасаясь за свою жизнь, эвакуировался в РФ, попросив убежища, причем, ЕМНИП - уже после формального незаконного импичмента. Ты понимаешь разницу, между "попросил убежища"+"приехал сам" и "был выкраден"? Слушай, ну вот этот бред уже ни в какие ворота. Ты хотя бы хронологию событий восстанови, что ли, тогда сразу поймешь, насколько бредова твоя версия. Поменьше общайся с киевлянами, они еще и не того расскажут

Ещё раз, президент РФ на весь мир рассказал, как его спецслужбы похищали легитимного президента Украины. Ах, да, это он назвал "спасали", потому что за ним пулемётчики охотились. Правда, это лишь слова, факт есть фактом - президент был вывезен спецслужбами соседнего государства, власть перешла к Раде.

Майдан начался после появления групп боевиков, подготовленных в странах ЕС. Такое же голословное утверждение, как и твое.

Так что, Славянск, оказывается, никто не захватывал? Хуясе голословное!
И Крым никто не отжимал? Добро пожаловать в мир говорящих грибов!

Переход зафиксирован был? Нет? - до свиданья.
И где номера частей. В том числе и по Буку. Да нифига нет! Есть только мощная аргументация в стиле "Да по-любому вы, больше некому" - аффигеть доводы ... Если все это есть, где конкретные предъявы к РФ со сторорны СовБеза ООН? Ведь не упустили бы случая, если бы что-то было конкретное. Но нет же, словоблудие одно ...


Я, блъ, специально номер части привёл. Одного "Бука", в принципе, достаточно, как доказательства военного присутствия РФ. Пленные ГРУшники в ту же копилку, на весь мир показали.

Еще раз - подтверждение перемещения масс войск, подтверждение факта перехода? Нет? - до свиданья. А все эти разговоры "да кто же еще" - это один в один в один та самая аргументация "кроме вас - некому" - спасибо, не интересует, в международном праве, как и в любом праве - это - не аргумент.

То есть, на территории РФ таилась неведомая могучая военная сила, которая потом вломила ВСУ с тыла? Кто это были-то? Марсиане всё-таки? Факт разгрома ВСУ под Иловайском есть, кто его совершил? Или это те самые лагеря-невидимки, в которых готовились тысячи "добровольцев"? Кстати, я вот что-то запамятовал, а кто из "Градов" несколько раз накрывал колонны ВСУ у границы РФ, под тем же Зеленопольем?..

А как же священное право народов на самоопределение, записанное в уставе ООН? Это не мы его выдумали. Кроме того, им разломали СССР и Югославию, в том числе, так чем ситуация с Крымом - хуже? Туда же - Косово, например. Или распад СССР, распад Югославии и Косово выгодны западу, потому типа как легитимны, а Крым - невыгоден, потому уже как бы и не совсем? Двойные стандарты? Про воду и мельницу спрашивать не буду, думаю, ты им искренне симпатизируешь

Повторяю: мне НАС-РАТЬ. Есть факт вооружённого захвата, под каким благовидным предлогом, меня не интересует.

Турки с Северным Кипром как-то не комплексуют, тоже никто не признавал и не собирается.

Мне глубоко безразлично, кто где о чём комплексует. Есть факт вооружённого захвата Крыма, санкции против РФ введены, и постоянно продляются. А комплексует от этого РФ, или нет, к теме разговора не относится от слова "совсем". А вот "зелёные человечки", захватившие Парламент и блокировавшие части ВСУ, относятся, самым прямым образом.

У меня другие сведения, в том числе и от участников событий.

Что, опять альтернативная реальность?
Камрад
Кажется, нам так и не суждено узнать, кто блокировал здание крымского парламента, откуда в Украину пришли сотни вооружённых людей, кто накрывал из РСЗО части ВСУ вдоль российской границы, и какие, наконец, инопланетяне десантировались на границе РФ в тылу ВСУ, и устроили разгром украинских войск под Иловайском. Печаль 😔
Камрад
Almirante Zaarin

Значит, полковник ФСБ "в отставке", за месяц до того в составе "зелёных человечков" отлавливавший крымских депутатов, с группой в 50 вооружённых рыл СВОБОДНО пересекает границу, как потом пара тысяч "казаков", целенаправленно идёт в город Славянск, захватывает его. Группы вооружённых людей, готовившихся в лагерях под Ростовом, также свободно пересекают границу, и потом дохнут в Донецком аэропорте. И это никакая не "рука свыше". Ну хватит комедию-то ломать. У нас, блъ, страйкболистов сажают за "организацию экстремистского сообщества", а тут счёт идёт на ТЫСЯЧИ ВООРУЖЁННЫХ ЛЮДЕЙ, свободно готовящихся на территории РФ, а потом так же свободно пересекающих границу


Вот честно: сомневаюсь во всем вот этом. Откуда дровишки? Про Стрелкова в Донецке - слышал, а вот в Крыму - нет. Так откуда данные? Все остальное даже комментировать не буду - ни ты, ни я свечку не держали и карту в планшете командирам на ОТП не придерживали, так что ни ты, ни я утверждать в стиле "инфастопроцентов - сам видел" не можем. А официальных данных (именно нормальных данных с пруфами, а не идиотских фантазий и голимых постановок, где "российские" бойцы шляются в форме из сувенирной лавки расцветки не по местности, а на "захваченных складах сепаратистов" валяется форма пожарных с кокардой МЧС и с наскоро пришитыми на куртках нашивками ВВ) мне никто так и не предоставил, так что извини, пока я это буду считать голословными утверждениями того же пошиба, как в том анекдоте "ну никто же не мешает говорить вам, что вы можете восемь раз за ночь".

Вот беда, юридической базы нет, а ЧВК есть. Правда, буква "Ч" всё равно действует в интересах государства, тупо чтобы войска не светить, что в Донбассе, что в Сирии


Так, хрен с ней, с сопредельной. От кого мы "не светим" свои войска в Сирии можешь просветить непонятливого? Мы в Сирии - официально, по приглашению легального правительства САР! Так от кого прячемся-то? И самое главное - нафига?

Это самоубеждение, или что? Захват парламента случился ДО того, как парламентарии, которых эти самые "зелёные человечки" отлавливали и свозили, за что-то там проголосовали. Хватит самообманом заниматься.


Опять же - источник? Не рассказы "друзей с Украины", а неангажированный.

У нас уже ёлки перевороты производят? Так что там кого перевернул?


Ну на тебе "елку":

А вообще, если ты не понял, это был гнусный сарказм. ПО мнению ряда киевлян, большой майдан случился из-за разгона евромайдана под предлогом установки Новогодней елки.

Вот был у Украины легитимный президент Янукович, потом спецслужбы РФ его выкрали, власть законно перешла к Раде, где здесь переворот?


И снова Ой, бльа-аааа ... Ты уверен, что не путаешь последовательность событий? Вот сначала был президент Янукович, президент как президент, не хуже других укр. президентов. Потом случился майдан и фактическая утрата управления и власти действующим аппаратом. Янукович вынужден был, опасаясь за свою жизнь, бежать из своей резиденции, есть кадры за авторством некоторых зевак, на которых прекрасно видно, что никто его не похищал, а он именно что улепетывает, чуть ли не в скатерть завернув то, что успел сгрести. Погугли на ютюбе - "Янукович тiкае". Поскольку зевакам он на фиг не нужен был (сознательные товарищи, от которых он, видимо, и спасался, подтянулись сильно позже), то никто его тормозить не пытался, только чуть ли не улюлюканьем провожали. До Донецка он добрался явно самостоятельно. А вот оттуда уже - да, могли и вывезти по его же просьбе, при этом его просьбы о помощи - тоже были задокументированы. А вот в его фактическое отсутствие, Рада уже провела процедуру импичмента. С "контролерами". Я не знаток законодательства Украины, но у меня почему-то ассоциации со словосочетанием "государственная измена".
Ты мне-то не рассказывай, я процесс тогда наблюдал онлайн, из того, что можно было в открытых источниках найти. Это ты детям рассказывай, которых теперешний "светоч либеральных идей" на Тверской (ты мне, кстати, тогда так и не ответил, как право на "полную" свободу перемещения согласуется с ПДД, понятием закрытых территорий, и правом частной собственности) собирает - им как раз на тот момент было достаточно мало лет, чтобы не понимать, что происходит. А мне "яйца крутить" не надо. Я все, что сам видел, неплохо помню.

Ещё раз, президент РФ на весь мир рассказал, как его спецслужбы похищали легитимного президента Украины. Ах, да, это он назвал "спасали", потому что за ним пулемётчики охотились. Правда, это лишь слова, факт есть фактом - президент был вывезен спецслужбами соседнего государства, власть перешла к Раде.


Факт, блин, в том, что он смотался сам - есть видео. Смотался, потому, что его аппарат не контролировал развитие событий в виду фактического захвата управления устроителями беспорядков. Возможно это и не называется "переворотом", но тогда я не знаю, как это вообще называется. Ты поменьше со свидомыми пиво пей, а то что-то оно как-то на памяти сказывается уже, похоже. Как-то у тебя фактология и хронология искаженные какие-то.

Так что, Славянск, оказывается, никто не захватывал?


В ходе уже идущего конфликта? Нахрен такую "аргументацию". Когда конфликт уже в ходу - и не такое бывает. А я вот видел кадры начала конфликта, когда среди бела дня над центральным сквером Донецка тупо пролетел самолет и сбросил боевые заряды. Круто, правда? У меня у одного в памяти всплывает словосочетание "военные преступления"?

И Крым никто не отжимал?


Я тебе уже изложил последовательность событий (которая кстати, лично для меня, была подтверждена моей крымской родней). Не хочешь - не верь - мне пофигу: для меня это не вопрос веры, а вопрос исторического факта.

Я, блъ, специально номер части привёл


Прости, где, а то я что-то не заметил.

Одного "Бука", в принципе, достаточно, как доказательства военного присутствия РФ


Ну офигеть теперь - до сих пор там ничего не ясно, официальных доказательств международной комиссии нет, только сплошное "но мы все равно уверены, что это вы", а ему уже все ясно. Я уж молчу, что на вооружении наших ПВО, если я ничего не путаю, подобные комплексы уже давно не стоят.
По Боингу меня настораживает другое, от чего кстати украинская риторика постоянно пытается отвести внимание. Боинг случился когда уже полным ходом шел конфликт в этой местности. И в этом контексте даже не столь важно, кто именно его сшиб - на войне бывает всякое. Меня тут больше интересует другое - какого хрена он там вообще оказался? Не кажется ли тебе, что тут имеет место необеспечение диспетчерскими службами Украины безопасности воздушного движения? Ведь первые бои там на тот момент случились отнюдь не пару дней назад и опасность той зоны для полетов, по идее уже ни у кого не должна была вызывать сомнений. И как-то мне это другой боинг очень сильно напоминает. Который корейский. В 1983.

Пленные ГРУшники в ту же копилку, на весь мир показали


Слушай, но вот это уже просто смешно. А что те же, например, британские коммандос в территориальных водах Ирана делали? А всякие прочие западные спецы в той же Сирии что делают? Спецслужбы и спецсилы всех стран занимаются всяким, те же британцы вон целую бондиаду про это придумали. Не аргумент, короче. Просто потому, что ни о чем конкретно не говорит. Я уж не говорю опять же про вопрос установления принадлежности ... А уж моменты (если я правильно помню), когда военнослужащих РФ фактически выкрадывали из приграничных с Украиной частей на территории РФ, выдавая потом за плененных в зоне конфликта - песня просто ...

Что, опять альтернативная реальность?


Нет, свидетельства людей, которые там живут и видели все сами, а не как нам с тобой "рабинович напел".

Короче, все. Не отвечал потому что просто времени не было, сейчас немного появилось, но безперспективность такой дискуссии мне очевидна - у тебя в голове сложилась определенная версия событий, включающая целые общевойсковые армии ВС РФ, марширующие в тылу у ВСУ, ты в нее веришь, причем веришь беззаветно, иногда напрочь игноря факты, геополитические прецеденты и нормы международного права, которые тебе представляют, как в случае с хронологией майдана и бегства Януковича, поэтому продолжать я просто не вижу смысла - дискутировать можно только с тем, кого реально хоть в чем-то переубедить. С истинно верующим - бесполезно. Я выслушал твои аргументы, от души поржал над некоторыми, а именно теми, про которые знаю, что там все было совершенно не так, как ты пытаешься представить (то есть, ты реально рассказываешь какие-то фантазии, но с миной "инфа - сто процентов"). По остальным (как с теми общевойсковыми колоннами) просто не буду ничего утверждать, потому как глубокого погружения в вопрос не имею и свечку не держал. Но вполне может статься так, что твоя позиция по ним - такая же херня, как и в случае с Януковичем - не буду ничего утверждать, наверняка не знаю. Могу по этому поводу сказать только одно: пру-ууфы? Потому что, как говорят в юриспруденции: "утверждение "и ежу понятно" не является процессуальным доказательством, а еж свидетельствовать не может - животное он". Мало ли кому что понятно по поводу обстрелов ВСУ - мне вот непонятно. Все же ориентироваться надо на объективные данные, а не на проснувшуюся от инфовбросов совесть и внутреннее чувство справедливости. Точных данных как не было так и нет. Короче, все - я никогда не любил религиозные споры.
Камрад
Вот честно: сомневаюсь во всем вот этом. Откуда дровишки? Про Стрелкова в Донецке - слышал, а вот в Крыму - нет. Так откуда данные?

Он, сцуко, заснят на видео у Парламента, он, сцуко, интервью давал, где рассказывал, как разыскивал и свозил депутатов.


https://www.youtube.com/watch?time_...2&v=XTlnSKglsQQ
https://www.youtube.com/watch?v=sTaS79pZj-E

Все остальное даже комментировать не буду

Что и следовало ожидать.

- ни ты, ни я свечку не держали и карту в планшете командирам на ОТП не придерживали, так что ни ты, ни я утверждать в стиле "инфастопроцентов - сам видел" не можем. А официальных данных (именно нормальных данных с пруфами, а не идиотских фантазий и голимых постановок, где "российские" бойцы шляются в форме из сувенирной лавки расцветки не по местности, а на "захваченных складах сепаратистов" валяется форма пожарных с кокардой МЧС и с наскоро пришитыми на куртках нашивками ВВ) мне никто так и не предоставил, так что извини, пока я это буду считать голословными утверждениями того же пошиба, как в том анекдоте "ну никто же не мешает говорить вам, что вы можете восемь раз за ночь".

С темы не съезжаем. Откуда в Славянск пришли 50 вооружённых рыл под командованием Стрелкова? Откуда пришёл отряд Безлера? Откуда набижали казаки Козицына?

Так, хрен с ней, с сопредельной. От кого мы "не светим" свои войска в Сирии можешь просветить непонятливого? Мы в Сирии - официально, по приглашению легального правительства САР! Так от кого прячемся-то? И самое главное - нафига?

В Донбассе прячутся, в Сирии воюют от недостатка мяса, когда несколько раз по стране объявили о выводе войск.

Опять же - источник? Не рассказы "друзей с Украины", а неангажированный.

Ой, бляяяяя...
Крым объявил о "независимости" 11, сука, марта 2014 года.
Ты бы хоть википедию открыл:

"Утром 23 февраля Путин, по собственным словам, поставил перед руководителями задействованных силовых ведомств задачу «начать работу по возвращению Крыма в состав России»[6].

23—24 февраля под давлением пророссийских активистов[7] была осуществлена смена исполнительных органов власти Севастополя. 26 февраля сторонники Меджлиса и новой украинской власти попытались занять здание крымского парламента и заблокировали его работу. Рано утром 27 февраля российский спецназ занял здания органов власти АР Крым[6][8][9]"


Есть даже видео оного захвата:

https://www.youtube.com/watch?v=O_e_aEibUTg
https://www.youtube.com/watch?v=3TGjIWzjv4Q

Я, конечно, понимаю, насколько это тяжело, жить в выдуманной реальности, но ты хотя бы собственного перзидента послушал бы. То, что ни для кого не было тайной ещё в феврале 2014-го, когда парламент брали, было официально озвучено ещё в 2015-м, мать его, году.



И снова Ой, бльа-аааа ... Ты уверен, что не путаешь последовательность событий? Вот сначала был президент Янукович, президент как президент, не хуже других укр. президентов. Потом случился майдан и фактическая утрата управления и власти действующим аппаратом. Янукович вынужден был, опасаясь за свою жизнь, бежать из своей резиденции, есть кадры за авторством некоторых зевак, на которых прекрасно видно, что никто его не похищал, а он именно что улепетывает, чуть ли не в скатерть завернув то, что успел сгрести. Погугли на ютюбе - "Янукович тiкае". Поскольку зевакам он на фиг не нужен был (сознательные товарищи, от которых он, видимо, и спасался, подтянулись сильно позже), то никто его тормозить не пытался, только чуть ли не улюлюканьем провожали. До Донецка он добрался явно самостоятельно. А вот оттуда уже - да, могли и вывезти по его же просьбе, при этом его просьбы о помощи - тоже были задокументированы. А вот в его фактическое отсутствие, Рада уже провела процедуру импичмента. С "контролерами". Я не знаток законодательства Украины, но у меня почему-то ассоциации со словосочетанием "государственная измена".

Не "могли и вывезти", а ВЫВЕЗЛИ. Сколько можно игнорировать объективную реальность?
Президент Украины в руках спецслужб сопредельного государства, так что НИКАКОГО ПЕРЕВОРОТА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. ВСЕ ДЕЙСТВИЯ РАДЫ ЗАКОННЫ.

Ты мне-то не рассказывай, я процесс тогда наблюдал онлайн, из того, что можно было в открытых источниках найти. Это ты детям рассказывай, которых теперешний "светоч либеральных идей" на Тверской (ты мне, кстати, тогда так и не ответил, как право на "полную" свободу перемещения согласуется с ПДД, понятием закрытых территорий, и правом частной собственности) собирает - им как раз на тот момент было достаточно мало лет, чтобы не понимать, что происходит. А мне "яйца крутить" не надо. Я все, что сам видел, неплохо помню.

Оно и видно, как ты "видел", до сих пор в упор не замечаешь то, что уже публично озвучено, и даже не скрывается.

Факт, блин, в том, что он смотался сам - есть видео. Смотался, потому, что его аппарат не контролировал развитие событий в виду фактического захвата управления устроителями беспорядков. Возможно это и не называется "переворотом", но тогда я не знаю, как это вообще называется. Ты поменьше со свидомыми пиво пей, а то что-то оно как-то на памяти сказывается уже, похоже. Как-то у тебя фактология и хронология искаженные какие-то.

Во-первых, я ВООБЩЕ на общаюсь с т.н. "свидомыми". Меня давно забавляет эта особенность, за глаза обвинять в "общении со свидомыми", а в крайнем случае просто заявить, что ты хохол.
А во-вторых, факт есть в том, что президент Украины сбежал с территории Украины на российских вертолётах в ходе спецоперации. Это тайна почему-то только для тебя.
Но подведём промежуточный итог: никакого переворота не было, и действия Рады по импичменту абсоютно законны, равно как и решения, принятые так называемой "хунтой", то есть, легитимной властью.

В ходе уже идущего конфликта? Нахрен такую "аргументацию". Когда конфликт уже в ходу - и не такое бывает. А я вот видел кадры начала конфликта, когда среди бела дня над центральным сквером Донецка тупо пролетел самолет и сбросил боевые заряды. Круто, правда? У меня у одного в памяти всплывает словосочетание "военные преступления"?

Ты так специально всё мешаешь в кучу, чтобы соскочить с темы?
КОНФЛИКТ НАЧАЛСЯ С ЗАХВАТОМ СЛАВЯНСКА. "Такое бывает", блъ.
ОТКУДА пришли 50 вооружённых людей для захвата города?

7 апреля были провозглашены "ДНР", "ЛНР" и "ХНР", существовавшие лишь в пределах захваченных обладминистраций, которые так там и сидели. Никаких вооружённых столкновений до прихода банды Стрелкова не происходило.

12 апреля Стрелков пришёл, захватил город, и начал ВОЙНУ. В ОТВЕТ на этот захват был издан указ о "контртеррористической операции", и введены войска.
Не надо рандомно мешать хронологию, чтобы уйти от ответа.

Далее всё прекраснее и прекраснее: засады на спецназ СБУ, разоружение военных под угрозой уничтожения, и прочие акты терроризма.

Игорь СТРЕЛКОВ. Поначалу никто воевать не хотел. Первые две недели проходили под флагом того, что обе стороны хотели убедить друг друга. Первые дни в Славянске и мы, и они крайне осторожно подходили к применению оружия. Первая стычка была с сотрудниками СБУ, которые попытались нас зачистить, но попали на засаду. Даже не совсем на засаду, а на встречное столкновение, к которому они оказались не готовы. Понесли потери и убрались. После этого наступило спокойствие. Украинская сторона начала выставлять блокпосты, в наших окрестностях появилась аэромобильная 25-я бригада. Но она не рвалась воевать. Нам удалось разоружить сначала разведвзвод, потом колонну. Это было именно разоружение — под стволами автоматов, под угрозой сожжения техники они не решились вступать в бой и были нами разоружены.
...
Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз

Ах, да, забыл. ВСУ в эту войну втянул другой отсиживающийся в России персонаж - Безлер, расстрелявший блокпост под Волновахой. Кто сказал "военные преступления?!"

Сколько можно дурочку-то включать? Пиздец на постном масле.

Я тебе уже изложил последовательность событий (которая кстати, лично для меня, была подтверждена моей крымской родней). Не хочешь - не верь - мне пофигу: для меня это не вопрос веры, а вопрос исторического факта.

Как мы уже выяснили, всё с точностью до наоборот: я излагаю факты, а ты свою Веру, подкреплённую ажно крымской роднёй.

Прости, где, а то я что-то не заметил.

53-й ЗРБ

Ну офигеть теперь - до сих пор там ничего не ясно, официальных доказательств международной комиссии нет, только сплошное "но мы все равно уверены, что это вы", а ему уже все ясно. Я уж молчу, что на вооружении наших ПВО, если я ничего не путаю, подобные комплексы уже давно не стоят.

Есть доклад международной комиссии, "Бук" вычислен до конкретной 53-й ЗРБ. Всё, аллес.

По Боингу меня настораживает другое, от чего кстати украинская риторика постоянно пытается отвести внимание. Боинг случился когда уже полным ходом шел конфликт в этой местности. И в этом контексте даже не столь важно, кто именно его сшиб - на войне бывает всякое.

Единственная сторона, которая беспрерывно истерит, путает следствие, и всячески ему мешает, это РФ.
Постоянный ор "мы не доверяем никаким комиссиям", "это всё политизировано", делает противоречащие друг другу заявления: то "Боинг сбил украинский пилот на Су-25, у нас есть свидетели!" То потом, когда уже точно установили, что сбили именно из "Бука", резко сменили риторику: "Это не наша ракета, невозможно идентифицировать боевую часть", то, ВНЕЗАПНО, "Мы зафиксировали пуск из украинского Бука" - стоп, а как же Су-25 и свидетели?! Вы четыре года знали, что был пуск украинской ракеты ПВО, но втирали про Су-25? То показывают по федеральному, сука, каналу фотошоп с приделанным Су-25, якобы пускающим ракету по "Боингу" на фоне "гугл-карт". Ебучая клоунада, не более того.



Меня тут больше интересует другое - какого хрена он там вообще оказался? Не кажется ли тебе, что тут имеет место необеспечение диспетчерскими службами Украины безопасности воздушного движения? Ведь первые бои там на тот момент случились отнюдь не пару дней назад и опасность той зоны для полетов, по идее уже ни у кого не должна была вызывать сомнений. И как-то мне это другой боинг очень сильно напоминает. Который корейский. В 1983.

Ты уже путаешься. Корейский "Боинг" сбило ПВО СССР, это ты так намекаешь, что малазийский "Боинг" сбило ПВО РФ?

Слушай, но вот это уже просто смешно. А что те же, например, британские коммандос в территориальных водах Ирана делали? А всякие прочие западные спецы в той же Сирии что делают? Спецслужбы и спецсилы всех стран занимаются всяким, те же британцы вон целую бондиаду про это придумали. Не аргумент, короче. Просто потому, что ни о чем конкретно не говорит. Я уж не говорю опять же про вопрос установления принадлежности ... А уж моменты (если я правильно помню), когда военнослужащих РФ фактически выкрадывали из приграничных с Украиной частей на территории РФ, выдавая потом за плененных в зоне конфликта - песня просто ...

"Не аргумент" только потому, что тебя это не устраивает? Вот они, пленные ГРУшники, в зоне боёв, взяты при выполнении боевого задания.

Короче, все. Не отвечал потому что просто времени не было, сейчас немного появилось, но безперспективность такой дискуссии мне очевидна - у тебя в голове сложилась определенная версия событий, включающая целые общевойсковые армии ВС РФ, марширующие в тылу у ВСУ, ты в нее веришь, причем веришь беззаветно, иногда напрочь игноря факты, геополитические прецеденты и нормы международного права, которые тебе представляют, как в случае с хронологией майдана и бегства Януковича, поэтому продолжать я просто не вижу смысла - дискутировать можно только с тем, кого реально хоть в чем-то переубедить. С истинно верующим - бесполезно. Я выслушал твои аргументы, от души поржал над некоторыми, а именно теми, про которые знаю, что там все было совершенно не так, как ты пытаешься представить (то есть, ты реально рассказываешь какие-то фантазии, но с миной "инфа - сто процентов"). По остальным (как с теми общевойсковыми колоннами) просто не буду ничего утверждать, потому как глубокого погружения в вопрос не имею и свечку не держал. Но вполне может статься так, что твоя позиция по ним - такая же херня, как и в случае с Януковичем - не буду ничего утверждать, наверняка не знаю. Могу по этому поводу сказать только одно: пру-ууфы? Потому что, как говорят в юриспруденции: "утверждение "и ежу понятно" не является процессуальным доказательством, а еж свидетельствовать не может - животное он". Мало ли кому что понятно по поводу обстрелов ВСУ - мне вот непонятно. Все же ориентироваться надо на объективные данные, а не на проснувшуюся от инфовбросов совесть и внутреннее чувство справедливости. Точных данных как не было так и нет. Короче, все - я никогда не любил религиозные споры.

Как мы уже выяснили, я оперирую фактами, на которые ты пытаешься отвечать бессвязной мешаниной, основанной на глубокой вере. Как раз на примере Януковича, Крыма, Стрелкова, Бука - по КАЖДОМУ из пунктов я привёл пруфы, вплоть до первых лиц государства, а в ответ получил "родню из Крыма". Ты не в курсе даже банальной хронологии, когда взяли Парламент а когда объявили независимость, что уж говорить о донбасской мясорубке? Ты застрял в официальной пропаганде периода 14-15 года, и тупо не заметил, что концепция давно поменялась :Lol:

На главные вопросы ты так и не ответил: откуда в Украину вторглись вооружённые банды, захватившие Славянск, Краматорск, Горловку, КТО накрывал части ВСУ у границы из систем РСЗО, и кто разгромил их, напав с тыла и окружив? Так что, полагаю, можно уже сделать вывод, что крыть тебе нечем, и слив засчитан.

отредактировано: 19-07-2018 14:02 - Almirante Zaarin

Камрад

На главные вопросы ты так и не ответил: откуда в Украину вторглись вооружённые банды, захватившие Славянск, Краматорск, Горловку, КТО накрывал части ВСУ у границы из систем РСЗО, и кто разгромил их, напав с тыла и окружив? Так что, полагаю, можно уже сделать вывод, что крыть тебе нечем, и слив засчитан


Я ответил на сам факт постановки вопросов. Повторяю: Я не знаю этих ответов. Так же как не знаешь и ты. У тебя есть глубокое убеждение, что это были ВС РФ, потому что "ну больше же некому", у меня есть нежелание руководствоваться домыслами. Поэтому я просто говорю "не знаю", потому что действительно - не знаю. Так же как и ты - точно не знаешь. Но если тебе таки нужны домыслы чисто поддержать разговор, то ок, вот тебе домыслов: это мог быть вообще кто угодно, вплоть до "унтерофицерской вдовы", которая сама себя высекла. Ну то есть - автопровокации. Как тебе такая версия? Или, в более мягкой форме, "автогол" - friendly fire, когда накрывают своих тупо по ошибке. Как тебе такие домыслы? Ничем не хуже твоих. Это если домыслами оперировать. А фактов и пруфов по этой части - как не было, так и нет.

Что до фактов, приведенных тобой, то ок, я поверю тебе на слово, конкретика есть конкретика. Но именно поверю на слово - я не буду проверять эти факты, хотя можно было бы, но мне как-то конкретно недосуг этим заниматься, ввиду того, что это как бы (как сам понимаешь) не является моей профессиональной сферой, а подробно сраться по этому направлению, тратя свое личное время, забесплатно у меня нет никакого желания (забесплатно - не в смысле проплаченного тролля, а в смысле, что я никак не смогу монетизировать эти исследования, а это именно исследование - я не журналист и не историк, я не напишу потом публикацию, за которую мне заплатит какой-нибудь реферируемый журнал). То есть я верю тебе и сворачиваю дискуссию, но это не означает безоговорочного принятия твоей точки зрения. Кстати, меня смущает подозрительно легко одетый для сезона Стрелков - точно не втрейчили в кадр? Ну, если по твоим словам Су-25 приклеили, почему Стрелкова не могли? При этом, я не исключаю возможности вырывания фактов из контекста. Вот такого:



Ну то есть, да, ок, допустим (опять на слово верю), февраль, но бекграунда мы не знаем - его в приведенных тобой строчках нет. Может там просьбы "возьмите нас к себе" депешами уже тогда шли? Непонятно.

Ты уже путаешься. Корейский "Боинг" сбило ПВО СССР, это ты так намекаешь, что малазийский "Боинг" сбило ПВО РФ?


Юродствовать не надо - я знаю, что ты не такой. Я про то, что его, теоретически, могли так же "подвести" под удар - как корейский. А под чей удар - в данном контексте - дело десятое. Просто предположение. Важно тут то, что он находился в зоне ответственности украинских диспетчерских служб, которые, по уму, в контексте конфликта были обязаны закрыть небо над опасной зоной.

Да, и про Януковича - ты ничего мне не доказал. Ты, собственно, даже его Добровольное бегство оспорить не смог. И вот у тебя уже и похищения из твоей первоначальной версии не было А в самом по себе факте вывоза его российскими вертолетами (если он был) - никакого криминала нет - на чем хочет, на том и летает. Важно тут то, что сам летает, а не "был похищен" - принципиально разные вещи. То есть от перелета на территорию РФ он не перестал быть президентом, максимум - приобрел статус "президент в изгнании". Кстати, об изгнании - возможно, РФ не стоило признавать дальнейшие политические события на Украине и продолжать считать легитимным президентом Януковича, но это уже частности, и тут руководству страны как бы виднее.

А во-вторых, факт есть в том, что президент Украины сбежал с территории Украины на российских вертолётах в ходе спецоперации. Это тайна почему-то только для тебя.


Так сбежал или был похищен? Никакой тайной для меня это не является - я тебе отначала твержу, что сам сбежал, а на чем - меня волнует мало. И потом:

Но подведём промежуточный итог: никакого переворота не было, и действия Рады по импичменту абсоютно законны, равно как и решения, принятые так называемой "хунтой", то есть, легитимной властью.


То есть, был произведен силовой захват власти, у президента появляются основания сбежать, но никакого переворота, конечно же не было, ну да, кто бы сомневался?! Ло-ооогика, блеать! Я открою тебе то, что, видимо, является тайной уже для тебя: силовой захват власти - сам по себе является переворотом, просто по факту, а как они там потом легитимизировались - это уже в данном конкретном вопросе - дело десятое. Хреново, между нами, легитимизировались, импичмент, ИМХО, фарсом попахивал.

Да, и по хронологии:

7 апреля были провозглашены "ДНР", "ЛНР" и "ХНР", существовавшие лишь в пределах захваченных обладминистраций, которые так там и сидели. Никаких вооружённых столкновений до прихода банды Стрелкова не происходило.

12 апреля Стрелков пришёл, захватил город, и начал ВОЙНУ. В ОТВЕТ на этот захват был издан указ о "контртеррористической операции", и введены войска.
Не надо рандомно мешать хронологию, чтобы уйти от ответа.


То есть - НР'ы были провозглашены все же раньше. ЧИТД. Аллес.
И кстати факт конфликта и объявления АТО не отменяет того, что бомбежка центрального городского сквера мирного города вне зоны ведения боевых действий очень походит на военное преступление. Мощный военный объект - сквер перед администрацией, да ...
Камрад
Я ответил на сам факт постановки вопросов. Повторяю: Я не знаю этих ответов. Так же как не знаешь и ты. У тебя есть глубокое убеждение, что это были ВС РФ, потому что "ну больше же некому", у меня есть нежелание руководствоваться домыслами. Поэтому я просто говорю "не знаю", потому что действительно - не знаю. Так же как и ты - точно не знаешь. Но если тебе таки нужны домыслы чисто поддержать разговор, то ок, вот тебе домыслов: это мог быть вообще кто угодно, вплоть до "унтерофицерской вдовы", которая сама себя высекла. Ну то есть - автопровокации. Как тебе такая версия? Или, в более мягкой форме, "автогол" - friendly fire, когда накрывают своих тупо по ошибке. Как тебе такие домыслы? Ничем не хуже твоих. Это если домыслами оперировать. А фактов и пруфов по этой части - как не было, так и нет.

Назови мне вооружённую силу, которая ударила в тыл ВСУ и разгромила их группировку у границы. Сторон здесь три: РФ, Украина и "ополчение". "Ополчение" отсечено от границы, вдавлено в Донецк, Донецк в полуокружении, осталась свободной последняя дорога. Луганск окружён, от границы отсечён. Вдруг в тылу ВСУ высаживаются инопланетяне, окружают группировку ВСУ, громят её, и доходят ажно до Мариуполя, оставляя за собой десятки обгорелых остовов. Так я повторяю вопрос: ЧТО это за таинственная вооружённая сила?

Собственно, итогом этого стали так называемые "Минские соглашения", в которых Россия подписалась за, цитирую, "Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наёмников с территории Украины".

И регулярно получает по шапке от ЕС за невыполнение взятых на себя обязательств
Самое смешное, что Крым - территория Украины, из неё по Минским соглашениям, точно так же надо убираться

Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер прокомментировал Минский протокол следующим образом: «что касается переговоров о статусе юго-востока страны, то подписанный в Минске протокол подготавливает соответствующие шаги… Я считаю, что Россия должна исполнить свою часть соглашения о прекращении огня. Эта часть заключается в том, что все российские солдаты и вооружения, которые до сих пор находятся на украинской территории, должны быть отозваны согласно достигнутому с Украиной соглашению. Международное же сообщество должно это проконтролировать»

Глава МИД Австрии Себастьян Курц считает, что минский договор предполагает вывод российских войск с территории Крыма: «теперь необходимо сделать всё, чтобы реализовать и остальные пункты минских договоренностей. В частности, с территории Украины должны быть выведены все российские военнослужащие — и не только с юго-востока страны, но, с нашей точки зрения, и из Крыма. Территориальная целостность Украины должна соблюдаться»


В четверг президент Франции Эмманюэль Макрон и канцлер ФРГ Ангела Меркель заявили, что Минские соглашения, выполнение которых они неоднократно называли условием снятия санкций, до сих пор не исполнены, и поэтому ограничительные меры будут действовать еще полгода.

Европейский Союз продлил еще на полгода - до 31 июля 2018 года - срок действия экономических санкций против России. Соответствующее решение принял в четверг, 21 декабря, Европейский совет. Основанием для продления санкций стало, как и в прошлые годы, невыполнение Москвой в полном объеме минских соглашений об урегулировании конфликта на востоке Украины.

Что до фактов, приведенных тобой, то ок, я поверю тебе на слово, конкретика есть конкретика. Но именно поверю на слово - я не буду проверять эти факты, хотя можно было бы, но мне как-то конкретно недосуг этим заниматься, ввиду того, что это как бы (как сам понимаешь) не является моей профессиональной сферой, а подробно сраться по этому направлению, тратя свое личное время, забесплатно у меня нет никакого желания (забесплатно - не в смысле проплаченного тролля, а в смысле, что я никак не смогу монетизировать эти исследования, а это именно исследование - я не журналист и не историк, я не напишу потом публикацию, за которую мне заплатит какой-нибудь реферируемый журнал). То есть я верю тебе и сворачиваю дискуссию, но это не означает безоговорочного принятия твоей точки зрения.


То есть, я должен был за бесплатно проводить ликбез, да? ВМЕСТО ТЕБЯ напоминать последовательность событий, а ты не удосужился даже посмотреть самые простые источники типа вики? Очленеть.
Интервью Гиркина, видео и прочее ты тоже смотреть не стал, "я не буду проверять эти факты", аха.

Кстати, меня смущает подозрительно легко одетый для сезона Стрелков - точно не втрейчили в кадр? Ну, если по твоим словам Су-25 приклеили, почему Стрелкова не могли? При этом, я не исключаю возможности вырывания фактов из контекста. Вот такого:

"Встрейчили". 4 марта. 2014. За полтора месяца до того, как кто-то услышал, что есть вообще такой Стрелков. И сам он себя встрейчил, в интервью. Ещё одно доказательство того, что я тут распинаюсь, привожу факты, а их их тупо не читают. Даже ссылки не открывают. Такой вот уровень "дискуссии", да. Зато "крымские родственники".

Ну то есть, да, ок, допустим (опять на слово верю), февраль, но бекграунда мы не знаем - его в приведенных тобой строчках нет. Может там просьбы "возьмите нас к себе" депешами уже тогда шли? Непонятно.

Кому на слово веришь? Путину? "Ну, допустим, февраль". :facepalm:
Депеши шли в строго обратном направлении, когда в январе в Крым прибыла группа Малофеева для переговоров с крымской элитой.

- А кто был в составе прибывшей с Дарами волхвов делегации?

[U]- Из известных людей были Константин Малофеев и Дмитрий Саблин. Еще было несколько святых отцов, в том числе афонские старцы, которые дары сопровождали. Мы организовали несколько микроавтобусов, милицейское сопровождение. И в тот момент состоялся первый серьезный разговор на тему последовавших затем событий. Сразу скажу, Константин Малофеев не играл сколько-нибудь значимой роли в этих событиях. Он фактически только их привез, но с ним были определенные люди с которыми мы поговорили о перспективах. В частности, был Дмитрий Саблин, он был модератором.

- А Игорь Стрелков был в составе делегации?

- С Игорем Стрелковым я познакомился чуть позже, и у нас с ним сложились нормальные, добрые отношения. Это очень сильный духом человек.
...
- Первоначальной задачей была именно самостоятельность?

- Первоначально обсуждался вопрос, что крымские элиты получают абсолютную автономность от Киева. Вопрос территориальной целостности Украины не стоял в этот промежуток времени. На мой аргумент, что в Крыму 20 000 украинских военных, которым завтра могут дать команду, они говорили, что нужно общаться с руководством воинских частей и задавать вопрос: «Вы все же больше крымчане или вы подчиненные Киева?»

- То есть вы начали уже в январе?

- В январе мы только думали о том, что с ними нужно разговаривать, что если ситуация зайдет в тупик, не допустить, чтобы украинские военные развернули оружие и выполняли преступные приказы против крымчан.

- С кем еще вы беседовали вместе с Саблиным и Малофеевым?

- Вечером того же дня мы встретились с Константиновым на катке. Я попросил его прийти, и мы встретились. На площадке были Саблин, Малофеев и еще два интересных человека, которые тоже сопровождали Дары волхвов. Они непубличные, фамилии этих людей ни о чем не скажут. Могу лишь сказать, что они были с бородами и, вполне возможно, носили статус каких-то официальных лиц православной церкви.


В общем, как я уже говорил, ты отстал от жизни на несколько лет, повторяя пропаганду 2014 года. Всю эту кухню спалил в "Ведомостях" Темиргалиев ещё в 2015-м: https://www.vedomosti.ru/politics/c...-pyat-s-plyusom

И, собственно, какие бы просьбы к кому ни шли, факт есть факт: НА ТЕРРИТОРИЮ УКРАИНЫ ВТОРГЛИСЬ ВООРУЖЁННЫЕ СИЛЫ РФ, ЗАХВАТИЛИ ПАРЛАМЕНТ, БЛОКИРОВАЛИ ВОИНСКИЕ ЧАСТИ.

Юродствовать не надо - я знаю, что ты не такой. Я про то, что его, теоретически, могли так же "подвести" под удар - как корейский. А под чей удар - в данном контексте - дело десятое. Просто предположение. Важно тут то, что он находился в зоне ответственности украинских диспетчерских служб, которые, по уму, в контексте конфликта были обязаны закрыть небо над опасной зоной.

Им, простите, никто не сообщил, что бригады ПВО РФ начнут сбивать украинскую авиацию. То, что на земле происходит какая-то возня со стрелковкой, самолётов на высоких эшелонах никак не касается, в Донецк никто самолёты не сажает.

Да, и про Януковича - ты ничего мне не доказал. Ты, собственно, даже его Добровольное бегство оспорить не смог. И вот у тебя уже и похищения из твоей первоначальной версии не было А в самом по себе факте вывоза его российскими вертолетами (если он был) - никакого криминала нет - на чем хочет, на том и летает. Важно тут то, что сам летает, а не "был похищен" - принципиально разные вещи. То есть от перелета на территорию РФ он не перестал быть президентом, максимум - приобрел статус "президент в изгнании". Кстати, об изгнании - возможно, РФ не стоило признавать дальнейшие политические события на Украине и продолжать считать легитимным президентом Януковича, но это уже частности, и тут руководству страны как бы виднее.

Я и не собираюсь тебе ничего доказывать, факт похищения Януковича озвучил Путин, о чём я говорил ещё в самом начале. Если президента страны вывозят к себе спецслужбы другой, это похищение легитимного главы государства.
"Президент в изгнании" это что-то новое. Типа, если спецназ РФ вывезет Трампа в Ростов, то Конгресс станет хунтой, что ли?
Если президента вывозят из страны спецслужбы РФ, то он выполнять свои обязанности президента он НЕ СПОСОБЕН.
Ближайшее, что могу вспомнить, это "спасение" Муссолини

Так сбежал или был похищен? И потом:

Для Украины - похищен, для себя - сбежал. Что то, что другое - импичмент. Только здесь всё усугубилось российским спецназом, хехе.

То есть, был произведен силовой захват власти, у президента появляются основания сбежать, но никакого переворота, конечно же не было, ну да, кто бы сомневался?! Ло-ооогика, блеать! Я открою тебе то, что, видимо, является тайной уже для тебя: силовой захват власти - сам по себе является переворотом, просто по факту, а как они там потом легитимизировались - это уже в данном конкретном вопросе - дело десятое. Хреново, между нами, легитимизировались, импичмент, ИМХО, фарсом попахивал.

Силовой захват власти? Так его что, сначала сместили с поста президента? Да вроде бы нет, он ещё как президент недавно договор с оппозицией заключил. И пока по Харьковам-Донецкам колесил, всё президентом и оставался. Во делааа... Кстати, а каким образом легитимный орган власти - Рада - могла захватить власть? Импичмент до бегства Януковича никто не объявлял.

То есть - НР'ы были провозглашены все же раньше. ЧИТД. Аллес.

Что ЧИТД? Ты втирал мне тут, что "ну захватили город, конфликт уже шёл, и не такое бывает", что есть либо бессознательный бред, либо сознательная ложь.

"Народные республики" были провозглашены в стенах обладминистраций, где и сидели. Я могу с таким же успехом Аргонскую Империю у себя на квартире объявить. Каким образом это относится к вооружённой группе Стрелкова, пришедшей из РФ и захватившей Славянск? РАЗВЯЗАВШЕЙ ВОЙНУ?

Во внутриукраинскую проблему ВООРУЖЁННО вмешались из РФ, организовали захват мирного города - ну, примерно как Басаев в Будёновск, устроили засаду на отряд спецслужб, разоружили под угрозой уничтожения колонну военных, РАССТРЕЛЯЛИ блокпост со срочниками ВСУ. Почему ты пытаешься оправдать эти акции тем, что, "республики провозглашены раньше"?
КОНФЛИКТ начался с прибытия вооружённых групп из РФ, их же действиями КОНФЛИКТ превращён В ВОЙНУ.

отредактировано: 19-07-2018 16:10 - Almirante Zaarin

Камрад
Скажи пожалуйста, а с каких это пор Россия является стороной Минских соглашений? И кстати, если я правильно помню, в данных соглашениях четко указана область применения - то есть район боевых действий, поэтому Крым тут - точно - мимо, чьим его ни считай.

В общем, как я уже говорил, ты отстал от жизни на несколько лет, всю эту кухню спалил в "Ведомостях" Темиргалиев ещё в 2015-м: https://www.vedomosti.ru/politics/c...-pyat-s-plyusom


Ах ... Ведомости ... Темиргалиев. Интервью. Спасибо, неинтересно. Я думал ты мне документы покажешь, а не интервью человека, который ангажирован в этом вопросе явно не в пользу произошедшего. Статистика фонда, существующего на гранты США - опять же, мощный аргумент ...

То есть, я должен был за бесплатно проводить ликбез, да? ВМЕСТО ТЕБЯ напоминать последовательность событий, а ты не удосужился даже посмотреть самые простые источники типа вики? Очленеть.


Конечно, ты же поднял тему Это же не я продвигаю идею и хочу кому-то что-то доказать, я просто комментирую.


Им, простите, никто не сообщил, что бригады ПВО РФ начнут сбивать украинскую авиацию.


Ты об этом говоришь как об установленном факте. При этом никаких официальных доказательств как не было так и нет. Какое-то расследование какой-то интернет-группы со смешным названием - курам на смех. Номер части называешь, тоже, как установленный факт. При этом опять же - никаких доказательств - тупо озвученный в ходе того самого какого-то "расследования" номер формирования. Извини - опять мимо. Ни перехватов (которые тоже можно подделать, кстати), ни снимков - ни хрена. Только домыслы каких-то котов интернетных ...


"Народные республики" были провозглашены в стенах обладминистраций, где и сидели. Каким образом это относится к вооружённой группе Стрелкова, пришедшей из РФ и захватившей Славянск? РАЗВЯЗАВШЕЙ ВОЙНУ?


Группа действовала от имени провозглашенной республике, чего непонятного?
Камрад
Скажи пожалуйста, а с каких это пор Россия является стороной Минских соглашений? И кстати, если я правильно помню, в данных соглашениях четко указана область применения - то есть район боевых действий, поэтому Крым тут - точно - мимо, чьим его ни считай.

С тех самых, пор, когда их подписала.
Ну-ка, скажи мне, кто из сторон - Украина, РФ, ЛНР, ДНР обязуется, цитирую, "Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наёмников с территории Украины". ОБСЕ, может?
Можешь заодно поспорить с ЕС, которые требуют от РФ выполнения этого пункта, и регулярно продляют санкции.

Ах ... Ведомости ... Темиргалиев. Интервью. Спасибо, неинтересно. Я думал ты мне документы покажешь, а не интервью человека, который ангажирован в этом вопросе явно не в пользу произошедшего. Статистика фонда, существующего на гранты США - опять же, мощный аргумент ...

Да тебе хоть в глаза ссы, тебе и Путин не аргумент. Статистика фонда? Какого ещё нахуй фонда?
Я и так знал, что ссылки ты не читаешь, но надеялся, что, ну вдруг, интересно будет, с подоплёкой событий ознакомишься? Ан нет.
Путин тебе не аргумент (на гранты США работает?..), Стрелков не аргумент, Темергалиев не аргумент... Плавали, знаем. "А вот эти вот доказательства мне не нравятся, вы мне другие предоставьте, какие понравятся".

Конечно, ты же поднял тему Это же не я продвигаю идею и хочу кому-то что-то доказать, я просто комментирую.

Так и скажи: "Ничего знать не желаю, а несу херню, высосанную из пальца".

Ты об этом говоришь как об установленном факте. При этом никаких официальных доказательств как не было так и нет. Какое-то расследование какой-то интернет-группы со смешным названием - курам на смех. Номер части называешь, тоже, как установленный факт. При этом опять же - никаких доказательств - тупо озвученный в ходе того самого какого-то "расследования" номер формирования. Извини - опять мимо. Ни перехватов (которые тоже можно подделать, кстати), ни снимков - ни хрена. Только домыслы каких-то котов интернетных ...

Ты там, что ли, героином упарываешься? "Какое-то расследование какой-то интернет группы", "коты интернетные"... ПРОСНИТЕСЬ МУЖЧИНА, СЕЙЧАС 2018-Й, ВАШИ МЕТОДИЧКИ УСТАРЕЛИ!

Международное расследование велось по двум направлениям. Технической частью занималось голландское управление авиационной безопасности. Отдельное уголовное расследование совместно проводили следователи из Голландии, Австралии, Бельгии, Малайзии и Украины.
...
Следователи продемонстрировали сопло и корпус двигателя ракеты системы «Бук» из серии 9M38, найденной на востоке Украины. По номеру 9д1318869032 на корпусе они установили, что ракета была произведена в Подмосковье в 1986 году на Долгопрудненском научно-производственном предприятии. Эта компания до сих пор производит ракеты для «Буков». Последние цифры на корпусе — 9032 — это уникальный идентификационный номер двигателя ракеты.
...
Объединенная следственная группа утверждает, что этот «Бук» находился в распоряжении дислоцированной в Курске 53-й зенитной ракетной бригады.


Я же говорю, хоть в глаза ссы.
С нетерпением предвкушаю абцаз про международный заговор против Богоспасаемой Рассеюшки от "геев, кенгуру, узкоглазых и хохлов".

Группа действовала от имени провозглашенной республике, чего непонятного?

А Басаев действовал от имени Аллаха, каким образом это меняет тот факт, что вооружённая группа Стрелкова вторглась на территорию Украины, захватила город, и начала проводить террористические операции? И где, кстати, пруфы, что Славянск захватывали от имени ДНР?
Или если вооружённый захват городов происходит от имени самопровозглашённой "республики", сидящей в захваченной же обладминистрации, то это, типа, всё окей?

Впрочем, предоставим слово Шамилю, ой, простите, Игорю Ивановичу:

— Игорь Иванович, приближается день начала эпопеи борьбы за Новороссию. Ключевым моментом этой борьбы стало вхождение вашего отряда в город Славянск. Когда конкретно это произошло? В какой день?

— Это случилось в ночь с 11 на 12 апреля. Мы пересекли границу. Должны были с 10 на 11, но не получилось. Не успели снарядиться до середины ночи и выйти к точке перехода. Пришлось вернуться на базу, чтобы дождаться более темного времени суток. К следующей ночи мы уже были во всеоружии. И нам еще повезло в какой-то степени, что в Ростов прибыла, наконец, давно ожидаемая мной единая форма и обувь для подразделения, которую я заказывал еще для нашего батальона специального назначения, работавшего в Крыму. До этого все наши бойцы были снаряжены, кто во что горазд. Ночью мы подъехали к границе в автобусе, выгрузились и совершили марш через неохраняемый участок границы на территорию Украины.
...
Решение о том, что будем двигаться на Славянск было принято на месте, уже когда грузились в машину. Нужен был город средней величины, где имелся бы достаточно сильный актив. Первоначально у меня не было планов забираться так далеко. Я планировал войти либо в Шахтерск, либо в Торез.
...
— Почему был выбран именно этот период для вхождения в Новороссию?
Как только мы сумели подготовить подразделение, мы и вошли.
— А был ли возможен вариант войти раньше — например в конце марта?
Мы еще были не готовы, — это во-первых, а во-вторых необходимо было, чтобы началось народное восстание в Донецке и Луганске. Если бы мы вошли до того, как освободительное движение Новороссии началось, то оказались бы диверсантами. То есть мы бы не шли на помощь восстанию, а выглядели бы как его инициаторы.


Прекрасно чуть более чем всё. База в РФ, неохраняемая граница, 50 вооружённых рыл в единой униформе, батальон спецназа, работавший в Крыму, но главное - вошли, как были готовы. Их никто не звал, они "ждали, пока начнётся восстание", чтобы "не выглядеть диверсантами"

отредактировано: 19-07-2018 16:56 - Almirante Zaarin

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость [+]
Гость
OpenID
залогиниться
Логин/пароль
залогиниться
Комментарий:
  • B
  • I
  • U
  • S
  • Small
  • CUT
  • HIDDEN
  • URL
  • IMG
  • V
  • #
  • List
  • List=
  • «»
  • TAGS
  • OT
  • maroon
  • green
  • blue
  • center
  • right
  • JU
  • J
  • QUOTE
  • HTML
  • TRANSLIT » RUS
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий