дневник заведен 29-06-2008
постоянные читатели [90]
Alexandria_, Amaeth, AndrewN, Anvielle, apple strudel, BlackDrago, blackpuma_lara, Busi, Charly, chaykayf, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, Darth Whillmar, Dashing, dyn_dyn, Emilia, Farrant1, Hard Angel, i-lightning, Immagine, IRINA Z, Just A Kid, Kretik, Lady Xerra, Lady_Cherry, Lheire, Magnifique, Manechka, MeW, miss_Q, mydog, mysoli, Njra, No-Spa, Paz, Phenix, Q-River, RYZHAYA, SIRI, Snip-Snap, Snow, Stamina, Starhunter, Svetkin, Svetlanchik, tagetes, the_Dark_One, Undina, vacuum, veranka, vetochka, Victory, Volkodav, Wasteland_Banshee, Wolfram, ysnyvshaya, Агни, Алькор, бабайка, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Герр Зайчег, голоса в моей голове, Гравитация, Душа Радужная, Ёженька, злая птичка, Илорна, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кирара, Консуэльйо, Ланочка ПМ, Ленчка, МаУ, Молитва, некто Пат, О-20, Осчастье, Разбитое сердце, РыжаяТигра, Сайоко, Сири, Солнце за мной, стикер, Стюша, Тарантул, Тихий океан, ТотКтоЯеСтЬ
Alexandria_, Amaeth, AndrewN, Anvielle, apple strudel, BlackDrago, blackpuma_lara, Busi, Charly, chaykayf, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, Darth Whillmar, Dashing, dyn_dyn, Emilia, Farrant1, Hard Angel, i-lightning, Immagine, IRINA Z, Just A Kid, Kretik, Lady Xerra, Lady_Cherry, Lheire, Magnifique, Manechka, MeW, miss_Q, mydog, mysoli, Njra, No-Spa, Paz, Phenix, Q-River, RYZHAYA, SIRI, Snip-Snap, Snow, Stamina, Starhunter, Svetkin, Svetlanchik, tagetes, the_Dark_One, Undina, vacuum, veranka, vetochka, Victory, Volkodav, Wasteland_Banshee, Wolfram, ysnyvshaya, Агни, Алькор, бабайка, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Герр Зайчег, голоса в моей голове, Гравитация, Душа Радужная, Ёженька, злая птичка, Илорна, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кирара, Консуэльйо, Ланочка ПМ, Ленчка, МаУ, Молитва, некто Пат, О-20, Осчастье, Разбитое сердце, РыжаяТигра, Сайоко, Сири, Солнце за мной, стикер, Стюша, Тарантул, Тихий океан, ТотКтоЯеСтЬ
цитатник:
- • лента
04-07-2018 14:19
Небольшой постик по итогам дискуссии с одним человеком, объясняющий, почему я не хочу идти на постоянной основе в армию сейчас. Равно как, почему я, скорее всего, [тем более] не захочу идти в армию спустя несколько лет.
Пардон, что вышло сумбурно - никогда и не утверждал, что умею писать стройные большие тексты спонтанно, а план на вот это мне писать откровенно в лом
Итак. Основная причина (собственно, она же и единственная, все остальное вытекает из нее) - возраст. И, идущее в связке с ним упущенное время. Мне уже конкретно за тридцать. А уход на службу в армии, при условии, что ты до этого не служил на кадровой основе (даже срочная, будь она, тут - не в счет) подразумевает, что начинать придется с рядовых (пусть даже если и офицерских) должностей. Ну то есть та самая ситуация "Вот проныра - всего тридцать лет, а уже - целый лейтенант". Если в гражданских отраслях, даже при условии смены деятельности вопрос должности в конечном итоге определяется знаниями, квалификацией, опытом и, в некотором смысле, везением, то тут будет так, как написано без вариантов. Даже на гражданке быть в тридцать лет условным "лейтенантом" (подразумевается не просто рядовая должность, но и самая минимальная зарплата в данной сфере) - немного грустно, а уж в армии - совсем. Потому что помимо должностных обязанностей и зарплаты есть еще фактор субординации и обязанностей по службе (которые не равны должностным), которых надо понимать, у самого младшего больше всех (а прав - меньше всех, см "субординация"). И если в 25 моральные (и физические - см, например, необходимость иногда не спать по 40+ часов) силы на это еще есть, то в 35 - уже как-то не очень. Опять же - необходимость резкой смены бытового уклада, к которому придется привыкать заново, в отличие от летехи из училища, который ничего другого особо и не видел. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов и фактор общеорганизационных особенностей и специфики армейской службы. Поясню: это в гражданской структуре совершенно нормальным является занимать рядовую должность до самой пенсии, при условии, что зарплата - приемлема. Просто потому, что на гражданке большинство [кадровых (читай - "одипломленных" или "штабных")] должностей - рядовые. Сама организационная структура штатских организаций построена на том, что начальников - немного. В нормальной организации, разумеется, в ненормальных их может быть больше, чем подчиненных, но даже при таком раскладе эти начальники - либо сугубо номинальные, над парой человек, от которых они, по здравому разумению ничем, кроме крайне небольшого люфта по зарплате и названия, не отличаются, либо это вообще типаж под названием "сам себе начальник" - называется красиво, но руководит исключительно собой, а от рядового спеца на том же месте отличается только прямым подчинением директору и тем самым красивым названием, а еще, если совсем все плохо - большей ответственностью. В любом случае, это все - не совсем настоящие начальники
Но мы все же вернемся к нормальным. Нормальный начальник начинается от начальника отдела, а нормальный отдел - от пяти человек. Но, как правило - больше. Еще раз, тут я обсуждаю только то начальствование, к которому реально имеет смысл стремиться, плюс поскольку сравнение с армией, то сравниваются структуры, по численности сравнимые, ну хотя бы с батальоном, а еще лучше - с полком. При таком раскладе, во-первых шансы попасть на такую должность невелики (особенно с учетом отсутствия постоянной ротации, в отличие от той же армии), а во-вторых, не быть им - в общем-то не зазорно. Кроме того, в гражданских структурах нет, как таковых, званий. А распределяемые на одном уровне должностей плюшки определяются степенью ответственности участка работы (ну, или близостью к высшему руководству - тут, как повезет). Важно тут то, что формально, на одном уровне должностных обязанностей все - равны. А потому нет ничего страшного в том, чтобы до пенсии быть рядовым, скажем, бухгалтером, если, как я уже говорил, зарплата устраивает. В армии - не так. Там лейтенант, которому за тридцать - нонсенс, вызывающий, к тому же еще очень большие вопросу к этому самому лейтенанту, которые вредят дальнейшей карьере, а, значит, ведут к риску того, чтобы остаться лейтенантом вообще навсегда (ну ок, старшего - дадут, там должностной потолок - одинаковый). Кроме того, как я уже сказал, куча "дополнительных" обязанностей по службе войск, которые превращают тебя в человека вообще без личной жизни и ведук к не самым лучшим условиям работы. На гражданке разница между специалистом и главным специалистом (то есть, если примерно равнять на армию - лейтенантом и капитаном-майором, в зависимости от штатной структуры) - только в зарплате (в пользу главспеца) и в ответственности (уже НЕ в пользу главспеца), но нимка не сказывается на собственно условиях работы - Оба сидят в одном и том же теплом кабинете и уходят домой примерно в одно время, проще говоря - степень комфорта исполнения обязанностей - примерно одинакова. Таким образом, рядовому специалисту может быть и 70, это совершенно не будет влиять на степень комфортности его работы по сравнению с двадцатилетним. В армии же этому самому специалисту-лейтенанту придется проводить половину времени в окопах (ангаре/техплощадке/чем угодно еще) в плащ-палатке и под ноябрьским холодным дождем, на ноябрьском же холодном ветру, что, сами понимаете, в 20 и в 40 - нихрена не одно и то же. Да, формально в армию берут до 40-ка лет, но если трезво оценить степень реальности выполнения вот таких кульбитов в 40 - то становится очень грустно. Поэтому в 35-40 лет лейтенантом быть - уже поздновато - по всем понятиям в этом возрасте надо быть уже майором (как минимум). И вот тут вступает в дело еще один фактор, который я уже упомянул - ментальность. Как я и говорил, это на гражданке рядовой спец 50-ти лет от роду никого не удивляет, ввиду той самой затрудненности карьерного роста. В армии сорокалетний лейтенант - это ненормально в том чсиле и ввиду такой армейской особенности, как гарантированный карьерный рост - ввиду того, что, по крайней мере, на нижнем уровне офицерских должностей начальников в процентном соотношении несколько больше, чем на гражданке, кроме того есть постоянная ротация, одна две-ступени карьерного роста не просто реальны, а гарантированны. То есть, как минимум до капитана ты дорастешь весьма быстро (в относительном понимании - лет за семь, что, при условии старта в 22 - вполне нормально). Это надо быть крайне "одаренным", чтобы не дорасти. А, собственно, все нормальное на армейской службе как раз с этого капитана, примерно, и начинается. Что тоже несколько отличается от гражданки в том плане, что на гражданке, зачастую стремиться к повышению, на которое у тебя к тому же и заведомо меньше шансов часто не имеет никакого смысла - повышение в должности, зачастую ведет только к увеличению ответственности, при небольшом, в общем-то, повышении зарплаты. У некоторых есть еще иллюзии на тему того, что "теперь не мной командуют, а я", но это - именно иллюзии. Потому как и у начальника свой начальник есть. В плоть до руководителя организации. Но и там сохраняется подотчетность. Например, учредителю. Или главку, если речь о госструктурах. Или акционерам. Некоторую степень свободы может получить только топ действительно крупного АО (потому что акционеров должно быть дохрена для достижения такого эффекта, чтобы сговориться не могли) с гетерогенным составом акционеров (то есть, дохрена миноритариев, контрольного пакета нет ни у кого, а охрененным мажоритарием считается единственный обладатель блокирующего). Но, тут нужно понимать, что такой руководитель, в сравнении с армией - это даже не генерал-майор. Это где-то на уровне генерал-полковника. То есть, таких - единицы. У остальных - все примерно одинаково разница только в деньгах. В армии же по мере карьерного роста персональная ответственность очень сильно уменьшается (должностная, правда, как и везде возрастает), но при этом еще и обрастаешь кучей дополнительных привилегий в рамках структуры. Поэтому там лезть на верх не столько желательно, сколько обязательно.
Таким образов, из выше описанного [надеюсь] понятно, что слова В.Цоя "война - дело молодых" справедливы и для службы в мирное время. Стандартное совмещение штатской и военной карьеры выгляди так: после ВУЗа - в армию, где служишь до сорока с небольшим лет, дослуживаясь до майора/подполковника, после чего уход в запас с получением пенсии и работа по полученной гражданской специальности (либо по армейскому профилю, такое тоже возможно), причем - не с нуля, потому как формально - опыт есть и не малый. Это правильно и, в какой-то степени, даже удобно. Проще говоря, для нормальной армейской карьеры, за которой собственно, люди и идут начинать надо было лет 10 (максимум) назад. Сейчас, если я попрусь туда, максимум что я могу от этого получить, путем диких терниев - это прибавка к пенсии и, может быть, военная ипотека. Но, для того, чтобы получить первое, не обязательно идти в армию, такие возможности есть и на гражданской госслужбе, на которую можно прийти в 45 и к 65-ти (пенсионный возраст в предполагаемой новой редакции) получить госпенсию просто по выслуге, которая, по закону о ГС составляет те же самые 20 лет. При этом - никаких окопов и плащей-палаток, кроме того, там, имея солидный к тому моменту опыт работы в народном хозяйстве можно уже претендовать и не на рядовую должность. Тут, конечно, как повезет, но, по крайней мере, есть такая принципиальная возможность. То есть, из эксклюзивных плюсов остается только ипотека. Которая, с учетом разницы зарплат лейтенанта и опытного спеца в нархозе (по крайней мере - в столицах), можно примерно на тех же условиях организовать себе и самостоятельно. Единственным преимуществом армии в данном ключе является надежность - чтобы из армии уволили надо еще очень сильно постараться.
Таким образом, при куче минусов армия в моем возрасте не дает никаких реальных плюсов. То есть идти туда надо было лет двенадцать назад когда меня туда не взяли даже рядовым.
Пардон, что вышло сумбурно - никогда и не утверждал, что умею писать стройные большие тексты спонтанно, а план на вот это мне писать откровенно в лом
Итак. Основная причина (собственно, она же и единственная, все остальное вытекает из нее) - возраст. И, идущее в связке с ним упущенное время. Мне уже конкретно за тридцать. А уход на службу в армии, при условии, что ты до этого не служил на кадровой основе (даже срочная, будь она, тут - не в счет) подразумевает, что начинать придется с рядовых (пусть даже если и офицерских) должностей. Ну то есть та самая ситуация "Вот проныра - всего тридцать лет, а уже - целый лейтенант". Если в гражданских отраслях, даже при условии смены деятельности вопрос должности в конечном итоге определяется знаниями, квалификацией, опытом и, в некотором смысле, везением, то тут будет так, как написано без вариантов. Даже на гражданке быть в тридцать лет условным "лейтенантом" (подразумевается не просто рядовая должность, но и самая минимальная зарплата в данной сфере) - немного грустно, а уж в армии - совсем. Потому что помимо должностных обязанностей и зарплаты есть еще фактор субординации и обязанностей по службе (которые не равны должностным), которых надо понимать, у самого младшего больше всех (а прав - меньше всех, см "субординация"). И если в 25 моральные (и физические - см, например, необходимость иногда не спать по 40+ часов) силы на это еще есть, то в 35 - уже как-то не очень. Опять же - необходимость резкой смены бытового уклада, к которому придется привыкать заново, в отличие от летехи из училища, который ничего другого особо и не видел. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов и фактор общеорганизационных особенностей и специфики армейской службы. Поясню: это в гражданской структуре совершенно нормальным является занимать рядовую должность до самой пенсии, при условии, что зарплата - приемлема. Просто потому, что на гражданке большинство [кадровых (читай - "одипломленных" или "штабных")] должностей - рядовые. Сама организационная структура штатских организаций построена на том, что начальников - немного. В нормальной организации, разумеется, в ненормальных их может быть больше, чем подчиненных, но даже при таком раскладе эти начальники - либо сугубо номинальные, над парой человек, от которых они, по здравому разумению ничем, кроме крайне небольшого люфта по зарплате и названия, не отличаются, либо это вообще типаж под названием "сам себе начальник" - называется красиво, но руководит исключительно собой, а от рядового спеца на том же месте отличается только прямым подчинением директору и тем самым красивым названием, а еще, если совсем все плохо - большей ответственностью. В любом случае, это все - не совсем настоящие начальники
Но мы все же вернемся к нормальным. Нормальный начальник начинается от начальника отдела, а нормальный отдел - от пяти человек. Но, как правило - больше. Еще раз, тут я обсуждаю только то начальствование, к которому реально имеет смысл стремиться, плюс поскольку сравнение с армией, то сравниваются структуры, по численности сравнимые, ну хотя бы с батальоном, а еще лучше - с полком. При таком раскладе, во-первых шансы попасть на такую должность невелики (особенно с учетом отсутствия постоянной ротации, в отличие от той же армии), а во-вторых, не быть им - в общем-то не зазорно. Кроме того, в гражданских структурах нет, как таковых, званий. А распределяемые на одном уровне должностей плюшки определяются степенью ответственности участка работы (ну, или близостью к высшему руководству - тут, как повезет). Важно тут то, что формально, на одном уровне должностных обязанностей все - равны. А потому нет ничего страшного в том, чтобы до пенсии быть рядовым, скажем, бухгалтером, если, как я уже говорил, зарплата устраивает. В армии - не так. Там лейтенант, которому за тридцать - нонсенс, вызывающий, к тому же еще очень большие вопросу к этому самому лейтенанту, которые вредят дальнейшей карьере, а, значит, ведут к риску того, чтобы остаться лейтенантом вообще навсегда (ну ок, старшего - дадут, там должностной потолок - одинаковый). Кроме того, как я уже сказал, куча "дополнительных" обязанностей по службе войск, которые превращают тебя в человека вообще без личной жизни и ведук к не самым лучшим условиям работы. На гражданке разница между специалистом и главным специалистом (то есть, если примерно равнять на армию - лейтенантом и капитаном-майором, в зависимости от штатной структуры) - только в зарплате (в пользу главспеца) и в ответственности (уже НЕ в пользу главспеца), но нимка не сказывается на собственно условиях работы - Оба сидят в одном и том же теплом кабинете и уходят домой примерно в одно время, проще говоря - степень комфорта исполнения обязанностей - примерно одинакова. Таким образом, рядовому специалисту может быть и 70, это совершенно не будет влиять на степень комфортности его работы по сравнению с двадцатилетним. В армии же этому самому специалисту-лейтенанту придется проводить половину времени в окопах (ангаре/техплощадке/чем угодно еще) в плащ-палатке и под ноябрьским холодным дождем, на ноябрьском же холодном ветру, что, сами понимаете, в 20 и в 40 - нихрена не одно и то же. Да, формально в армию берут до 40-ка лет, но если трезво оценить степень реальности выполнения вот таких кульбитов в 40 - то становится очень грустно. Поэтому в 35-40 лет лейтенантом быть - уже поздновато - по всем понятиям в этом возрасте надо быть уже майором (как минимум). И вот тут вступает в дело еще один фактор, который я уже упомянул - ментальность. Как я и говорил, это на гражданке рядовой спец 50-ти лет от роду никого не удивляет, ввиду той самой затрудненности карьерного роста. В армии сорокалетний лейтенант - это ненормально в том чсиле и ввиду такой армейской особенности, как гарантированный карьерный рост - ввиду того, что, по крайней мере, на нижнем уровне офицерских должностей начальников в процентном соотношении несколько больше, чем на гражданке, кроме того есть постоянная ротация, одна две-ступени карьерного роста не просто реальны, а гарантированны. То есть, как минимум до капитана ты дорастешь весьма быстро (в относительном понимании - лет за семь, что, при условии старта в 22 - вполне нормально). Это надо быть крайне "одаренным", чтобы не дорасти. А, собственно, все нормальное на армейской службе как раз с этого капитана, примерно, и начинается. Что тоже несколько отличается от гражданки в том плане, что на гражданке, зачастую стремиться к повышению, на которое у тебя к тому же и заведомо меньше шансов часто не имеет никакого смысла - повышение в должности, зачастую ведет только к увеличению ответственности, при небольшом, в общем-то, повышении зарплаты. У некоторых есть еще иллюзии на тему того, что "теперь не мной командуют, а я", но это - именно иллюзии. Потому как и у начальника свой начальник есть. В плоть до руководителя организации. Но и там сохраняется подотчетность. Например, учредителю. Или главку, если речь о госструктурах. Или акционерам. Некоторую степень свободы может получить только топ действительно крупного АО (потому что акционеров должно быть дохрена для достижения такого эффекта, чтобы сговориться не могли) с гетерогенным составом акционеров (то есть, дохрена миноритариев, контрольного пакета нет ни у кого, а охрененным мажоритарием считается единственный обладатель блокирующего). Но, тут нужно понимать, что такой руководитель, в сравнении с армией - это даже не генерал-майор. Это где-то на уровне генерал-полковника. То есть, таких - единицы. У остальных - все примерно одинаково разница только в деньгах. В армии же по мере карьерного роста персональная ответственность очень сильно уменьшается (должностная, правда, как и везде возрастает), но при этом еще и обрастаешь кучей дополнительных привилегий в рамках структуры. Поэтому там лезть на верх не столько желательно, сколько обязательно. Таким образов, из выше описанного [надеюсь] понятно, что слова В.Цоя "война - дело молодых" справедливы и для службы в мирное время. Стандартное совмещение штатской и военной карьеры выгляди так: после ВУЗа - в армию, где служишь до сорока с небольшим лет, дослуживаясь до майора/подполковника, после чего уход в запас с получением пенсии и работа по полученной гражданской специальности (либо по армейскому профилю, такое тоже возможно), причем - не с нуля, потому как формально - опыт есть и не малый. Это правильно и, в какой-то степени, даже удобно. Проще говоря, для нормальной армейской карьеры, за которой собственно, люди и идут начинать надо было лет 10 (максимум) назад. Сейчас, если я попрусь туда, максимум что я могу от этого получить, путем диких терниев - это прибавка к пенсии и, может быть, военная ипотека. Но, для того, чтобы получить первое, не обязательно идти в армию, такие возможности есть и на гражданской госслужбе, на которую можно прийти в 45 и к 65-ти (пенсионный возраст в предполагаемой новой редакции) получить госпенсию просто по выслуге, которая, по закону о ГС составляет те же самые 20 лет. При этом - никаких окопов и плащей-палаток, кроме того, там, имея солидный к тому моменту опыт работы в народном хозяйстве можно уже претендовать и не на рядовую должность. Тут, конечно, как повезет, но, по крайней мере, есть такая принципиальная возможность. То есть, из эксклюзивных плюсов остается только ипотека. Которая, с учетом разницы зарплат лейтенанта и опытного спеца в нархозе (по крайней мере - в столицах), можно примерно на тех же условиях организовать себе и самостоятельно. Единственным преимуществом армии в данном ключе является надежность - чтобы из армии уволили надо еще очень сильно постараться.
Таким образом, при куче минусов армия в моем возрасте не дает никаких реальных плюсов. То есть идти туда надо было лет двенадцать назад когда меня туда не взяли даже рядовым.
Комментарии:
Darth Kenoby военная ипотека при старте "конкретно за тридцать", по-моему, уже не светит. Надо 20ку отслужить, чтобы в собственность перешло.
персональная ответственность очень сильно уменьшается (должностная, правда, как и везде возрастает)у меня вопрос) вот была почти год назад ситуация в рядом стоящей бригаде, когда кто-то из контрактников ограбил банк. Полетело много голов (поснимали с должностей, понизили).. в том числе и майоров, полковников.. это какая из форм ответственности?
Emilia
Не, ну никто не мешает служить до 55-ти, просто это в данном случае немного не то же самое, что с 17-ти до 37-ми (военное училище), или 22-42 (ВК гражданского ВУЗа). Почему - изложил. Там вся хохма в том, что прием до 40-ка предполагает, что человек может служить до 60-ти - вопрос в качестве такой службы. Как для военнослужащего, так и для нанимателя.
Не, ну никто не мешает служить до 55-ти, просто это в данном случае немного не то же самое, что с 17-ти до 37-ми (военное училище), или 22-42 (ВК гражданского ВУЗа). Почему - изложил. Там вся хохма в том, что прием до 40-ка предполагает, что человек может служить до 60-ти - вопрос в качестве такой службы. Как для военнослужащего, так и для нанимателя.
Darth Kenoby нет, там есть некий потолок на саму программу. 45 что ли. Еще есть какие-то заморочки.. что-то вроде 27му женатому одобряют охотнее, чем 30му холостяку. Как-то так
Emilia
А, даже так. Ну тогда тем более - нафиг
А, даже так. Ну тогда тем более - нафиг
Прошу прощения за возможно глупый вопрос: а что, в армию зовут, что ли?
Впервые слышу про муки выбора в 30 лет в этом контексте)))
Впервые слышу про муки выбора в 30 лет в этом контексте)))
Веселый Джокер
Звать - не зовут, но это не лишает варианта "пойти самому по зову сердца"
Звать - не зовут, но это не лишает варианта "пойти самому по зову сердца"
Emilia
Пардон, не заметил. Должностная. В армии начальник отвечает за подчиненных, но степени разные. Чем ближе к проштрафившемуся - тем выше. Ну, то есть, грубо говоря, комвзвода могут посадить, комроты - скорее всего - тоже, комбата снимут и разжалуют, а комбригу - выговор влепят.
у меня вопрос) вот была почти год назад ситуация в рядом стоящей бригаде, когда кто-то из контрактников ограбил банк. Полетело много голов (поснимали с должностей, понизили).. в том числе и майоров, полковников.. это какая из форм ответственности?
Пардон, не заметил. Должностная. В армии начальник отвечает за подчиненных, но степени разные. Чем ближе к проштрафившемуся - тем выше. Ну, то есть, грубо говоря, комвзвода могут посадить, комроты - скорее всего - тоже, комбата снимут и разжалуют, а комбригу - выговор влепят.
Darth Kenoby а можешь пример персональной привести? Мне ничего в голову не приходит
Darth Kenoby ну, не знаю, ни разу нее сталкивался, чтоб в тридцать лет у кого-то зов сердца призвал сломать уже сложившуюся карьеру в другой области. Ну понятно, кроме форс-мажорных обстоятельств. А так странно как-то, ну как например, тот же инженер решил вдруг в тридцать лет стать художником.
Хотя конечно разные случаи бывают, но чтоб уйти в армию в тридцатник - такого я не видел, это только разве языком потрындеть)))
Хотя конечно разные случаи бывают, но чтоб уйти в армию в тридцатник - такого я не видел, это только разве языком потрындеть)))
Вот умиляет меня эта позиция: если я с этим не сталкивался, значит, этого не существует. Особенно смешно это слышать от человека, который в сорок пять лет кардинально изменил свою жизнь, в том числе по зову сердца сломал сложившуюся карьеру в другой области.
отредактировано: 05-07-2018 17:56 - О-20
Emilia
Ну, первая, что приходит в голову, это персонально-должностная ответсвеннсоть за жизнь и здоровье подчиненных, например (в вашем случае речь шла о действиях подчиненных, это немного другое). Ну, то есть комвзвода - лейтенант отвечает за жизнь своего солдата головой, комроты - звездочкой на погонах, а комбат в худшем случае - нервотрепкой. Так же ответственность выражаемая в обязанностях - комбат не обязан лазать на маневрах по окопам, у него другие задачи. Ну это так, самое очевидное, если напрячься можно еще чего вспомнить. Кроме того, еще пример персональной ответственности: младшие офицеры могут покидать расположение части только по служебным делам либо по увольнительной даже в неслужебное время (выходные), а у майора-комбата - стандартный рабочий день, за исключением дежурств. Разные условия по дисциплинарной ответственности. Военнослужащих до майора включительно может проверять солдатский комендантский патруль (а их большинство, офицерских очень мало), а подполковник может их уже на хер посылать. Исходя из чисто пирамидальной структуры простая арифметика дает нам вывод о том, что чем ниже у тебя звание, тем большему количеству встреченных носителей погон ты отдаешь честь (и тем больше более "правых", чем ты в любой спорной ситуации с твоим участием, кстати). Короче там очень много разных нюансов
Ну, первая, что приходит в голову, это персонально-должностная ответсвеннсоть за жизнь и здоровье подчиненных, например (в вашем случае речь шла о действиях подчиненных, это немного другое). Ну, то есть комвзвода - лейтенант отвечает за жизнь своего солдата головой, комроты - звездочкой на погонах, а комбат в худшем случае - нервотрепкой. Так же ответственность выражаемая в обязанностях - комбат не обязан лазать на маневрах по окопам, у него другие задачи. Ну это так, самое очевидное, если напрячься можно еще чего вспомнить. Кроме того, еще пример персональной ответственности: младшие офицеры могут покидать расположение части только по служебным делам либо по увольнительной даже в неслужебное время (выходные), а у майора-комбата - стандартный рабочий день, за исключением дежурств. Разные условия по дисциплинарной ответственности. Военнослужащих до майора включительно может проверять солдатский комендантский патруль (а их большинство, офицерских очень мало), а подполковник может их уже на хер посылать. Исходя из чисто пирамидальной структуры простая арифметика дает нам вывод о том, что чем ниже у тебя звание, тем большему количеству встреченных носителей погон ты отдаешь честь (и тем больше более "правых", чем ты в любой спорной ситуации с твоим участием, кстати). Короче там очень много разных нюансов
Веселый Джокер
Эм ... Имя Поль Гоген ни о чем не говорит?
Эм ... Имя Поль Гоген ни о чем не говорит?
Darth Kenoby да ладно вам сразу в штыки, манера говорить у меня такая, все время шучу, и от других жду шутку))
Я на самом деле просто хочу понять: разговор же был не всерьез, верно? Или кто-то из вас действительно собирался в армию, а другой его отговаривал?))
О-20 я помню, помню, ты не можешь простить мне майонеза)) Ну извини, я ж реально решил, что ты, как и я, острая на язык, и норм воспринимаешь так же от другого. Ну сорри, не хотел обижать, тем более женщину)
Я на самом деле просто хочу понять: разговор же был не всерьез, верно? Или кто-то из вас действительно собирался в армию, а другой его отговаривал?))
О-20 я помню, помню, ты не можешь простить мне майонеза)) Ну извини, я ж реально решил, что ты, как и я, острая на язык, и норм воспринимаешь так же от другого. Ну сорри, не хотел обижать, тем более женщину)
Веселый Джокер, опять шутишь? 
О-20 что извиняюсь? Нет. Я, конечно, тогда задеть не хотел, но задел же.
Веселый Джокер, я не хочу загружать ветку офф-топом, а сказать на эту тему мне есть что. Где мы можем продолжить разговор?
О-20 тут говори))
https://journals.ru/journals_comments.php?id=5003341
https://journals.ru/journals_comments.php?id=5003341
Веселый Джокер
Где тут штыки, в случае с Гогеном тут только кисти. Но, присоединюсь к О-20, все же уверенность в единственно верности своего мнения в вашем высказывании прослеживается. Ну или нам так показалось.
Не так, "другой" - убеждал, а не отговаривал, а "один" объяснял, почему и "и хочется и колется и мамка не велит (и таки действительно не велит)", то есть почему, несмотря на хотелки, объективно идти туда уже особого смысла нет.
да ладно вам сразу в штыки, манера говорить у меня такая, все время шучу, и от других жду шутку))
Где тут штыки, в случае с Гогеном тут только кисти. Но, присоединюсь к О-20, все же уверенность в единственно верности своего мнения в вашем высказывании прослеживается. Ну или нам так показалось.
Я на самом деле просто хочу понять: разговор же был не всерьез, верно? Или кто-то из вас действительно собирался в армию, а другой его отговаривал?))
Не так, "другой" - убеждал, а не отговаривал, а "один" объяснял, почему и "и хочется и колется и мамка не велит (и таки действительно не велит)", то есть почему, несмотря на хотелки, объективно идти туда уже особого смысла нет.
[скрытый комментарий]
Darth Kenoby показалось. Просто я очень удивился, у меня же военная династия, я привык, что есть некий стандарт, если в армию, то с молодости через военное училище)) Так что это скорей профдеформация. Я правда не знаю таких случаев, расскажите, если знаете)
Не так, "другой" - убеждал, а не отговаривалВас убеждали идти в армию?) Ого, с чего бы?))
Читаю тут всякое, и вижу, ч...
[Print]
Гость