Замок доброго ситха. Заметки на полях.
Darth Kenoby
дневник заведен 29-06-2008
постоянные читатели [90]
Alexandria_, Amaeth, AndrewN, Anvielle, apple strudel, BlackDrago, blackpuma_lara, Busi, Charly, chaykayf, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, Darth Whillmar, Dashing, dyn_dyn, Emilia, Farrant1, Hard Angel, i-lightning, Immagine, IRINA Z, Just A Kid, Kretik, Lady Xerra, Lady_Cherry, Lheire, Magnifique, Manechka, MeW, miss_Q, mydog, mysoli, Njra, No-Spa, Paz, Phenix, Q-River, RYZHAYA, SIRI, Snip-Snap, Snow, Stamina, Starhunter, Svetkin, Svetlanchik, tagetes, the_Dark_One, Undina, vacuum, veranka, vetochka, Victory, Volkodav, Wasteland_Banshee, Wolfram, ysnyvshaya, Агни, Алькор, бабайка, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Герр Зайчег, голоса в моей голове, Гравитация, Душа Радужная, Ёженька, злая птичка, Илорна, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кирара, Консуэльйо, Ланочка ПМ, Ленчка, МаУ, Молитва, некто Пат, О-20, Осчастье, Разбитое сердце, РыжаяТигра, Сайоко, Сири, Солнце за мной, стикер, Стюша, Тарантул, Тихий океан, ТотКтоЯеСтЬ
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Воронеж, Москва, Россия
интересы [23]
звездные войны, Юриспруденция, оружие, Fallout, Холодное оружие, макроэкономика, экономика, экология, Энергетика, Военное дело, стрелковое оружие, логистика, Климатология, Правоохранительная деятельность, Инженерная деятельность, Природоохрана, Инженерная экология
13-09-2019 16:15
Смотрю обзор фильма "Призрак в доспехах". Сам фильм смотрел, хотел написать свое мнение тут, но слегка подзабил, сохранив черновик.

Но. В обзоре прозвучала одна мысль, которая возникала и у меня. Которая возникала у меня и ранее в контексте содержания другой серии фильмов про киборгов - "Робокоп". А именно, мысль такая: почему в качестве доноров мозгов брали какой-то местный вариант хомячков Навального, а не тупо потерявших здоровье в боях солдат. Ну тех самых, у которых и необходимые рефлексы для боевого киборга будут, и к собственной жизни/состоянию своего тела в силу профессии и, опять же, подготовки, только уже психологической они относятся более пофигистично (а следовательно, в отличие от Миры, рефлексировать на тему "кто я, что я, почему я, а, нет, все-таки: почему я" (собственно, у солдата последнего вопроса вообще стоять не будет - потому что доброволец/приказали) не будут даже в теории), да и с мотивацией у них будет сильно получше - их извлекут из тела с инвалидностью и дадут полнофункциональное кибернетическое. Таким даже наоборот - память стирать не надо будет, ноброт - пусть все помнят, из какой развалины их вытащили и подарили снова полную жизнь. Нет, за каким-то чертом надо было брать абсолютно немотивированных людей, которые, естественно, узнав правду, будут вас ненавидеть - вы у них отобрали нормальную полноценную жизнь, выдернули из семей, и держать их постоянно под контролем. Благодарного вам военного, бывшего инвалида контролировать было бы не надо - у него внутренний цензор + присяга.

И вот тут я снова хочу вернуться к Робокопу. Потому что там был очень похожий конфликт. А именно, проект Робокоп-2 тормозил оттого, что живые мозги людей, вспомнив свою прежнюю личность, слетали с катушек и самоуничтожались. И вся королевская рать OCP гадала - почему с Алексом Мерфи все в порядке, а его "последователи" так сливают? А все просто было на самом деле - мотивация. Алекс Мерфи как человек - погиб при исполнении. Его никто не лишал жизни ради проекта намеренно - OCP просто взяло мозг случайно, случайно! погибшего офицера, по сути, подарив ему вторую жизнь, второй шанс. Да, первоначально личность восстанавливать не планировалось, но она проснулась сама, и, в общем, была не в обиде на создателей тела. Без проекта "Робокоп" Алекс был бы тупо трупом на столе в морге, у него не было варианта "либо проект и быть киборгом, либо просто жить дальше как человек" - как человек он погиб, не было там никакого "жить дальше". Сравните с последующими образцами, которых вырезали из их тел специально. Из абсолютно здоровых тел, замечу. Естественно, у них была фрустрация и депрессия. При том, что они были, внимание, добровольцами! Представьте, как будет реагировать человек, с которым это проделали насильно!

Вот так же и в этом фильме: ну что сложно было найти Алекса Мерфи копа или военного, который лежит после неудачной боевой операции в госпитале на полном искусственном ЖО и все, в том числе и он сам, понимают, что даже на нем ему жить осталось - неделю от силы, а без него - и вовсе - пять минут? Или инвалида с параличом 75% тела? Да такой кадр только рад был бы открывшейся возможности - новое работоспособное тело, да еще и бесплатно. Ну, не совсем бесплатно - служебную ипотеку бы оформили - продолжаешь службу, десять лет - и тело переходит полностью в твою собственность, можешь валить на пенсию. Ну или двадцать - не суть. Главное, что персонаж был бы внутренне абсолютно согласен со всем происходящим. Нет, надо взять и так-то не сильно конформных личностей, да еще и сломать им юную только распускающуюся жизнь. На какой, блин, результат вы еще рассчитывали?!


Отдельно хочу пояснить вот что (спецом для фанатов аниме, к которым я себя хоть и не отношу, но мне оно тоже очень нравится): я не случайно даже подчеркнул, что говорю о фильме. Конкретно о фильме, а не о вселенной в целом. Просто потому, что киношники умудрились, почти покадрово пересняв полнометражное аниме, при этом полностью исказить его суть. В анимешке все было куда как логичнее и обоснованнее. Не было никаких подростков-диссидентов. Майор действительно была одной из первых в своем роде, но было это много лет назад, а не буквально вчера. Поэтому, на момент действия, она не была единственной в своем роде уже очень давно и ценность она представляла только для девятого отдела и то как ценное казенное имущество, а не как "проект", а не для какой-то мегакорпорации, имевшей чуть ли не надзаконный статус. Да и не было никакой такой корпорации в оригинале - была средней руки корпорация, не имевшая к отделу и к майору никакого отношения и просто облажавшаяся на одном из проектов и теперь усиленно заметающая сор под коврик (и кстати, там было понятно применения экстремальной силы, вплоть до привлечения ЧВК для уничтожения сотрудников девятого отдела - проект был совмещен не с убийством диссидентов, тут как-то отбоярились бы скорее всего, ну присел бы проект-менеджер, а тузы заявили бы, что вообще не в курсах, откуда брался биоматериал, там все было гораздо серьезнее - взбунтовавшийся ИскИн (первое масштабное преступление, рядом с которым никакое убийство не стояло) созданный для государственного шпионажа! (второе масштабное преступление, еще масштабнее, за которое расстрел сразу, и которое уж точно не могло пойти мимо верхушки корпорации), созданный по заказу иностранной разведки!!! (а это - вообще госизмена), утек в сеть, и сразу всем резко поплохело от открывшихся перспектив - там просто сразу был бы кирдык всем без разговоров, реально было что терять) . И из среды Мотоко насильно никто не вырывал. Она была, внезапно, "Алексом Мерфи" - Мотоко получила несовместимые с жизнью повреждения в авиакатастрофе, в которой она потеряла и родителей, тела ей предоставляли по госпрограмме, которая тогда была экспериментом, на основе которого потом технологию поставили на поток. То есть, без кибертела в той ситуации (в которую она попала А) сама, не по чужому умыслу и Б) абсолютно случайно) Мотоко тупо не выжила бы. Да и не принадлежала она как таковая своему работодателю, кстати, отделу принадлежало ее оперативное тело - бытовое у нее было вполне собственное, в хранилище стояло, при увольнении - пересадили бы назад, да и все. А вся ее рефлексия из аниме на тему "кто я", происходила оттого, что, как и было сказано, все произошло настолько давно, что она по сути росла роботом, меняя тела, и уже практически не помнила себя живой - сама не помнила, а не из-за препаратов! Ну просто потому что многие ли из нас четко себя помнят в пятилетнем возрасте? Вот и у нее такая же история была - она почти всегда знала себя роботом, и только окружающие, которые знали ее когда-то человеком, маленькой девочкой, могли развеять ее сомнения. В конце концов ее рефлексию оборвал напарник грубоватой шуткой типа "ты числишься в зарплатной ведомости, а не в инвентарной - значит - человек". И она была именно что свободным человеком, скованным только Должностной инструкцией, и боевой опыт имела, кстати (майор у нее - это воинское звание, а не специальное), полученный уже в бытность взрослым киборгом. Такое развитие событий куда как логичнее, а киношное - выглядит высосанным из пальца.

И последнее - ой не зря я вспомнил Робокопа! Никому "новый" "Призрак" нового же Робокопа не напоминает? Интрига та же, тот же конфликт киберлюда и корпорации-собственника, решенный при помощи работодателя.
Комментарии:
[скрытый комментарий]
Камрад
Сделаю по-другому. И кстати, во второй части тоже были полицейские, что добавляет пикантности, просто они были не вытащены с того света, а сами полезли на эти галеры. Тут именно что: а) профессионал, б) при смерти - одно без другого не работает.

отредактировано: 14-09-2019 11:17 - Darth Kenoby

13-09-2019 22:27
Камрад
Отдельно по Робокопу, т.к. "Призрака" я в толком ни в каком виде не смотрел. Емнип, с Робокопом не всё так гладко было, как ты описал. Он, в общем-то, до поры и не знал, что умер, и его не особенно спрашивали, хочет ли он в новые робополицейские. При этом подтёрли память, приложили пару инструкций, в том числе такие, которые не позволяют пособника своего же убийцы наказать. Там и кусок сюжета выделен под постепенное осознание Мёрфи, что у него что-то было, и это отобрали. При этом переживать о них он не мог, т.к. "я чувствую их, но я их не помню" (с). Казалось бы, скажи спасибо, что не то, что не инвалид, а вовсе воскрес, но полицейский и почти солдат даже будучи машиной тяжко переживает простое осознание своего актуального состояния. И в конце концов факт условного воскрешения не перевесил пособничество убийцам.
Камрад
Volkodav

И в конце концов факт условного воскрешения не перевесил пособничество убийцам


Вот тут вообще не понял. Дик Джоунс, пособник его убийц к его воскрешению не имел никакого отношения. То, что он тодже из OCP - тиут вообще не канает, OCP - большая, мало ли в чем замешан глава соседнего департамента, не того, который собственно воскресил Мерфи. То есть, для Алекса Дик - несомненно отрицательный персонаж, но тут нет никакого конфликта типа "ты меня воскресил, но ты же и приложил руку к моей смерти" - потому что воскресил не он, а Боб (кажется, забыл за давностью имя), а Дик на протяжении всей истории только разве что повторно кокнуть пытался неоднократно, естественно он - безусловный враг. Боб же вполне мог бы быть для Алекса положительным персонажем, если бы дожил до его самоосознания, как потому была, например, доктор Лазарус (третья часть, да). Поэтому тут один факт не должен был перевешивать другой - к этим фактам были причастны разные люди, ведшие каждый свою игру.

Емнип, с Робокопом не всё так гладко было, как ты описал
...
Казалось бы, скажи спасибо, что не то, что не инвалид, а вовсе воскрес, но полицейский и почти солдат даже будучи машиной тяжко переживает простое осознание своего актуального состояния


Не, ну естественно поначалу у него был шок и фрустврация. Я про "потом" говорю - на момент программы "Робокоп-2" он уже вполне неплохо себя чувствовал, в том числе и с психологической точки зрения. Пока к нему в мозги никто не лез, конечно. Но это, опять же - не злой умысел против конкретно Робокопа, это в мегакорпорациях так бывает, когда какая-нибудь "светлая" голова из числа молодых и наглых карьеристов выдает очередную "гениальную" идею с целью отличиться перед руководством, в результате которой не то, что разумного робота перепрошивать начинают без особой цели, половину кадрового состава могут на улицу отправить вместе со всеми ипотечными кредитами и семьями, которые кормить надо - оптимизация, хуле, рационализатор грамоту получит и перспективы стать начальником направления. Короче, понять, простить принять как данность.

Он, в общем-то, до поры и не знал, что умер, и его не особенно спрашивали, хочет ли он в новые робополицейские


Ну так, я об этом тоже говорил. Вот только фигня тут в том, что ему не "не дали" выбора, там его тупо не было физически, если конечно не считать "умереть" за равноценную альтернативу. Тут главное в другом - OCP не были причастны к произошедшему, они просто воспользовались ситуацией. Да, решение было принято заранее, и бокс для транспортировки тоде был готов заранее (без такой подготовки ничего бы не вышло), но решение было приянто не относительно конкретного Алекса Мерфи во-первых, и не в виде "а не мочкануть ли кого для проекта" - во-вторых, решение было принято в виде: "подождать первого же случая естественной гибели копа на смене (в той обстановке в Детроите - не такое уж и редкое явление) и быстро, пока не умер мозг доставить тело в лабораторию". То еть OCP Алексу было винить по большомусчету - не в чем. Конкретных тамошних функционеров - возможно, но не за их основную деятельность, якшание с преступниками у Дика Джоунса было по разряду "халтурки в свободное время", потому что денег много не бывает, а зарплаты - никогда не бывает достаточно К тому, за что даже тот же Дик получал, собственно, зарплату у Алекса претензий не было

При этом подтёрли память, приложили пару инструкций, в том числе такие, которые не позволяют пособника своего же убийцы наказать


Не подтерли, а заблокировали, потому что, во-первых, изначально и не рассматривался как личность, а во-вторых (из которого вытекает во-первых, кстати), никакой уверенности в том, что личность и память удастся сохранить у спецов попросту не было, скорее была уверенность в обратном - что ничего восстановить не получится. Поэтому заблокировали во избежание сбоев и конфликтов ПО.
Что дол четвертой директивы - так она не только на "пособника", она на всех сотрудников OCP распространялась и была неадресной - как только "обидчика" уволили, ему сразу свинцом в лоб прилетело, то есть директива 4 персонально его не защищала никак.
И, кстати, раз уж заговорили ппро эту несчастную 4-ю директиву: наказать собственно Джоунса она не мешала никак, если бы Алекс не был дуболомом. Отчасти, в этом виноваты тамошние полицейские традиции и регламенты, правда. Если у наших полицейских - специализация, то там делают ставку на универсалов, потому - взялся за дело - доводи до конца, поэтому Алекс и поперся арестовывать самолично. А ведь никто не мешал завести дело на основе показаний Бодикера и тупо вызвать ГЗ. То етсь, техническая возможность наказать - была, но другим немного способом. Абсолютно законно, да.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть