Облако в штанах
Tajutka
дневник заведен 09-01-2005
постоянные читатели [218]
3 CaHuTaPa, 72квадрата, abbath Buzoni, Aiz, Aleosha, Alexvn, Amba, Analogue, Andry Smart, Anlim, Anthrax, ARC, ARMY, Arris, Astrea, Basilicum, Biggest, Blueberry, cassandra, cherry-wine, Chocolate_eyes, Cler, cossac, Crazy Alien, Daina, Dama&@, ded_Pihto, Elipa Killovna, Emilia, Emilie, Emilie_chka, Endless, Eureka, ExD, Feng, Fiera, Filly, Fringe, Fuzzy, galynca, Gemo, GibajD, Girl_Dream, Gisselle, glv12 Marla Zinger, goldenandy, Hameleon, hanami, Handmade, harriskhv, heavenly girl, Heretic, Htotam, Hydralisk, Irina-irina, Iron, Journalin, Juliannna, KAHOH, Kanpu3Ka, Katana_tana, Katrina_s, Ksu, Kukushka, LEGA, LEgeNdA, Lelichek, Lelishna, Leno4ka, Liberta, Little Caterpillar, Margiat, Margiat_31, Mariyska, Mata_Hary, matrena_ivanna, Mechanic, Miranda, MitakaAS, Mmay, morze, mrkokoff, Muchacho, Murk, muzza, Natali, Natalichka, nedo, neferguson, Nessy, Nikion, Nikolavna, Njra, Palmtop Tiger, pauluss, Petty, Piccolo_fiore, Pingvin, pinky rabbit, Princessen, ptashka, Pussy, RA KOT, Rainbow, Rediska 007, Roxana, Samum, say yes, scher, Scorpio, Sergan, SharoWar, sheepsheep, Sirin, sky_unltd, Sleeping Sun, Soul, Stamina, Stinson, supernature, Svechka_, Tararoev_DL, Theo, TinkerNell, Ubuntu, Vasilich, Verklig, vvol, Weterok, x_x7spygirl, Yuta, Zadira, zubchik, АвтоБусы, Альфи, Андрейка, Атех, Атмосфера, бабайка, Веселый Джокер, Вредные Советы, Глючное Солнце, Гонза Кандибобер, Две косички, Двое, Девушка Под Зонтом, Джей, Димка, Душа Радужная, Ёлочка, Жиробасс, ЗазнобА, Змейса-пиявса, значиттакнадо, И М ака Фридрихъ, Ив, Инквизитор, Калифрики, кАрАпУзькА, квант, Квисти, Корней, Косметичка, Крестная фея, Кукушкина, Ланочка ПМ, Лассана, Ленчик, Ленчка, Летающая_душа, Лилешка, Лилит, Лин Ли, ЛучСолнца, Любящая, Май, майор Пыч, Меламори, Мой Секрет, Молитва, Монреаль, Мост, Обаяшка, Овечка А, Орешка, Осень, Полешка, Призрак джедая, Приоткрытая дверь, Ромашка, Ромм, Руда_Мыша, Сара Фостер, Сашкевич, Серпентарий, Скорпио, Слоненок, Смешная_девчонка, Спокойный, Счастливая Женщина, Тайга, Татьянин день, Тварь, Тигрра, удалилась, Хакунаматата, Хару, ЧаплинА, Черепушка, чеширский Мурзик В., ШанКа, Штучка, Щепка, Эластика, Эль, ЮГ, Юльчатай, Юттка в кармане
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Берлин, Германия
интересы [4]
14-09-2019 00:07 Каминг аут
Пять с половиной лет, даже чуть больше. Я созрела для своего каминг-аута.

Я - украинка по гражданству, русская - по национальности. И я целиком и полностью украинка по самоидентификации и в контексте нынешней ситуации между Украиной и Россией. Я считаю Россию агрессором и виноватой в том, что сейчас просиходит на Донетчине и Луганщине. И я считаю, что Крым - это Украина.

БОльшая часть моей родни живёт в России. Несколько моих очень хороших и очень любимых друзей - россияне живущие в России. Пять лет я минимум раз в год взвешиваю и обдумываю поездку в Россию, потому что я скучаю по родным и друзьям. И пять лет я не могу на этого сделать. Потому что какими бы не были люди там, и сколько бы из них не были мне близки, Россия, это враг.

Всех, абсолютно всех своих новых знакомых из России и Украины я взвешиваю на этих весах. И по их отношению к тому, что происходит, определяю, насколько близко готова общаться с ними. И готова ли вообще.

Многие удивляются, почему украинцы относятся плохо ко всем росиянам без разбору. Люди, это же не государство. Оно-то так. Но довольно просто относиться непредвзято к мексиканцам. Там, как с динозаврами, вероятность того, что отдельный конкретный встреченый человек - мудак, 50 процентов. В ситуации с Россией, 50% вероятности, что человек, который тебе встретился - враг. А это совсем другая история. Хотя человек может быть и хороший.

Мне очень жаль, если то, что я написала звучит слишком резко, обидно или неприятно для тех, кого я считаю своими друзьями или хорошими знакомыми. Это то, как я живу последние пять лет. Это, видимо, не поменяется в следующие пять. И это то, что очень сильно меня формирует. Поэтому, знакомьтесь, это я.
Комментарии:
17-09-2019 14:55
Fecit ad cogitandum
Да поняли мы уже ваши интересы!
И готовы с оружием от них защищаться.
Камрад
Hamaan
вы путаете причину и следствие.
Не было бы вторжения, пусть гибридного, это всего лишь технология ведения войны, не было и массы погибших мирных жителей и всего этого ада, куда вовлекла Россия Донбасс и луганскую область. Украинская армия должна защищать границы государства. Любая армия для этого создаётся. То что происходит во время войны это очень печально и больно. Но не было бы военной агрессии со стороны России, ваши родственники были бы живы. Вы неправильные выводы сделали. Это вашим родственникам увы не поможет, земля им пухом, но правильные выводы должны быть сделаны живыми людьми для живых людей. России не место на Донбассе!


Майдан причем? Это совершенно внутреннее дело Украины и не связано с внешними границами и необходимостью обороняться от подлого и невменяемого соседа.

Неважно куда выезжали дончане. Они ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ из-за того, что Россия прислала свой спецназ, полевых командиров типа Гиркина и кремлёвских политтехнологов типа Бородая, которые управляли ситуацией внедрения и захвата территорий, начала по сути войну.
Были конечно и те, кто с радостью вернулся на свою историческую родину, но разве война нужна была для этого решения?

Я не буду извиняться за то что я жива. Но именно потому что я жива, я считаю необходимым донести до россиян простую мысль - Россия должна признать свою вину, выплатить репарации и убраться из Украины навеки. Никакого ни прямого, ни опосредованного влияния, ни грибридных технологий не должно применяться по отношению к иному суверенному государству.
Не понимаю, что вам тут не ясно.
17-09-2019 15:23
Fecit ad cogitandum
Это потому, что Россия несоизмеримо больше усилий тратит на транслирование таких вот "выигрышных" заготовок прямо в уши диванных экспертов.
А украинцам все эти ваши сетевые развлечения далеко не так интересны - пулемёт чистить надо.
Камрад
Arris да вообще ситуация: ты их в дверь, они в окно)))
Гражданка Мира
Привет всем.
Мне так горько всё это читать.. И Чапа ушла примерно поэтому, думаю.
Все вроде умные люди, но точек соприкосновения в обсуждении совершенно нет. Воронка и пиздец.
Ты им про Ивана, они тебе про Болвана. Работает в обе стороны.
Ну... покажет время.
Искатель
ZaRRaZZa
Тебе какая разница, что произошло в другой стране, когда и почему?
Объебитесь (с)
Противотанковый ёж
four seasons
вы путаете причину и следствие.


Как раз наоборот. Посмотрите хронологию событий времен Майдана. Вот ZaRRaZZa как раз про это написал (я, кстати, тоже упоминал).
То есть с одной стороны мы видим радикальных сторонников Майдана, у которых УЖЕ есть оружие, они УЖЕ доказали, что готовы убивать ради своих идеалов, УЖЕ случились события в Корсуни и теперь обещают отправить "поезд дружбы" в Крым. Как это всё должно восприниматься в Крыму, с учётом практически полного неприятия событий в столице?

Идём дальше. Захват зданий Прокуратуру, СБУ во Львое - это нормально, потому что это во имя идеалов Майдана, но когда то же самое происходит на Донбассе - это вы сразу называете агрессией со стороны России.

Украинская армия должна защищать границы государства. Любая армия для этого создаётся. То что происходит во время войны это очень печально и больно.

Украинская армия существует для защиты граждан Украины от внешней агрессии. Использование армии против своих же граждан противоречит конституции. От кого и кого защищала украинская армия, когда 02.06.14 был обстрел Луганска? Чем весь 14-й год занимались на Донбассе незаконные вооруженные формирования, именуемые добровольческими батальонами?

Но не было бы военной агрессии со стороны России, ваши родственники были бы живы.

Запредельное лицемерие: "я тебя убью, но это не я виноват, а твой родственник, потому что он не хочет признать, что он не прав!"

из-за того, что Россия прислала свой спецназ, полевых командиров типа Гиркина

если исходить из этой логики, то Украина ведёт гибридную войну против России с 1995-го года, когда украинские националисты воевали в Чечне против федеральных сил.

Были конечно и те, кто с радостью вернулся на свою историческую родину

Вот! Первое упоминание во всей дискуссии того, что у жителей Донбасса и Крым было мнение, отличное от вашего. Теперь вам осталось сделать следующий шаг: признать, что таких людей было подавляющее большинство.

Когда украинцы убивают украинцев - это, как ни смотри, гражданская война.
17-09-2019 16:33
Кибернетическая сосиска
Arris пост как бы намекает на то, что доебались-то не россияне:)
Камрад
Я как-то было рассказывал о воздействии информационного поля на случайных прохожих. Повторю вкратце.
Вот есть ты - случайный человек - и есть (к примеру) две стороны конфликта.
Тебе, случайный человек, этот конфликт, скажем, особо (или вообще) не интересен, или даже интересен (и ты осуждаешь одну из сторон, сочувствуешь другой - что угодно) - это не важно. Вообще.
И вот выходишь ты однажды на улицу, а соседи (уважаемые или не очень люди) говорят между собой: "сторона "А" - дно - они такие ужасы творят, что непонятно, что с этими людьми не так! Возможно, и не люди они вовсе, а нелюди!".
Заходишь в магазин/салон красоты/тренажерный зал/кофейню - куда-угодно, в общем, а там - то же самое, только другими словами.
Сидишь бухаешь с друзьями, как тут кто-то внезапно: "бля, ребят, но все же слышали про этих нелюдей? Такое зверьё!".
Заехал родителей навестить, а они новости смотрят ("Главный канал" - где только правду говорят) - и вы уже вместе сокрушаетесь, не понимая, откуда в мире такие злые люди могут взяться.
Со временем этот "снежный ком" становится все больше и больше,  быстрее и быстрее - ведь уже практически все говорят об этом.
Ты, случайный человек, думаешь себе "я не так-то прост: может все и говорят, что сторона "А" - зверьё, нелюди (и похоже, что это так и есть), - но я всю эту информацию проверю в достоверных источниках - *вставить_названия_достоверных_источников_сюда*. Проверяешь: а там - всё оказывается так, как и говорили все!
В этот самый момент информационное поле поглощает тебя, и ты сам становишься частью информационного поля. Теперь (в том числе) и ты распространяешь информацию, которую ты неизвестно откуда получил, сея смуту в головах других.
Но задумайся, случайный человек, и подумай: откуда эта информация вообще взялась в твоей голове? Тебе же раньше это вообще все было не интересно! Просто сначала много (несколько, всего один из) окружающих высказались об этом, причем это была совершенно разношёрстная публика: кого-то ты уважал, кого-то презирал, но все говорили примерно одно и то же. И все это показалось тебе правдой: ведь не может у миллионера и бомжа душа об одном и том же болеть?! А потом ты проверил: и всё - правда! И праведный гнев! И ты - с пеной у рта!
А к твоему мнению уже намного больше людей прислушиваются. И все они: "ну, нихура себе - вчера "уважаемый случайный человек сказал! И он так говорил, что вот прям от всей души! А он-то хурму не сморозит - он точно жизнь знает: да чем там я тебе объясняю - он ещё моей мамке историю преподавал в школе, потом директором школы стал, а сейчас - губернатор области! И это сосед наш, понимаешь?!".

Поэтому, собственно, спорить некому и не с кем - абсолютное большинство загружено в матрицу.
Эта курица - вкусная!
Камрад
Вот жеж...
Типичная кремлевская методичка. Типичные несостоятельные аргументы. Смешанная ложь и правда, фальшивые выводы..
Оставьте свои фантазии на счёт майдана и событийных сценариев. И на счёт гражданской войны тоже оставьте фантазии.

Hamaan вы там подрабатываете, тиражируя инструкции кремля?
Кого на Донбассе большинство? Русские везде расселены, во время голодомора украинцев массово ликвидировали, Сталин украинцев вывозил в Сибирь, а завозил в Украину русских нищих крестьян, более лояльных к советской власти. И что из этого следует? Украина внезапно обязана стать частью России? Не хочет по хорошему, придумаем сценарий защиты русских и русского языка от украинского засилья на украинской земле? Хаха. Может ваши фантазии уже и на Испанию, Чехию, Великобританию распространяются, только потому что там много русских эмигрантов живут? В общем, логика ваша никуда не ведёт.
Продекларируемый массовый сепаратизм это больше политическая технология, на которой строит Кремль свою гибридную войну. Те кто остался на Донбассе сейчас это в основном пенсионеры и бедные люди, у которых нет возможности выехать и начать жизнь с нуля где-то. Тоже мне сепаратисты...Да и не обязаны они. Люди имеют имущество, почему они должны это бросать? Только потому соседнему государству эта территория внезапно понадобилась как сухопутный коридор в Крым? Алло?! Вы знаете, где ваши границы?
Камрад
Альфи советский институт пропаганды взял реванш. Там целые отделы пишут новую версию истории, фабрики троллей все это проводят в информационное поле интернета, за телевидение вообще молчу. Деваться некуда. Эту машину убийства и манипуляций не переспорить. Логические аргументы тонут безнадежно, потому что всю матрицу новой Реальности россиян ткут безупречно. Тоталитаризм иначе не существует.
Камрад
ZaRRaZZa
если бы янык устоял, то сейчас бомбили бы львов. война была неизбежна в любом случае, но случилось то что случилось
с какого перепугу?
Вы что-то не то съели или выпили, если вам такие фантазии приходят в голову.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую эту чушь.
Я вам больше скажу, в Украине, к сожалению, очень много остатков советского-российского КГБ и те делают свое грязное дело, вызывая и создавая различные провокации, нужные Кремлю, или откровенную сдачу позиций, как например милиция и сбу в Донецке. Так что не дождетесь когда украинец на украинца пойдет. Война была под видом сепаратизма организована, но даже никто и не скрывал особо о проекте "Новороссии" и реконструкции совка. Пару лет назад Кремль даже признал его несостоятельность. О каких майдвновских сценариях вы шепчете? Не мешайте мягкое с кислым.
Камрад
Bubamara
. А вот про "режим Порошенко" - это да, это новенькое в этом посте, и это было действительно забавно.

Так это же новая свежая версия кремлевской методички! Пишут свою версию историю для детских учебников, чтоб их дети легко привыкли к общей идеологии убийств. Реторика же оттуда...Это не забавно ни разу.
Противотанковый ёж
four seasons, честно говоря, я даже не знаю что сказать, потому что большего бреда я не слышал. "Смешались в кучу конелюди".
Моя мысль проста: вы цените только своё мнение и не признаёте за жителями Донбасса права на своё. Вся ваша риторика это подтверждает.
До тех пор, пока вы не захотите слушать, дело с мёртвой точки не сдвинется.

Меня обнадёживает лишь то, что ваше персональное влияние на внутреннюю и внешнюю политику Украины стремится к нулю.

Те кто остался на Донбассе сейчас это в основном пенсионеры и бедные люди, у которых нет возможности выехать и начать жизнь с нуля где-то.

Категорически не согласен с вами. Но приезжайте ко мне! Вместе съездим и посмотрим кто там остался.
Я же совершенно искренен и готов к проверке любого факта.
17-09-2019 17:31
Пернатое чудо
Hamaan four seasons - как раз житель Донбасса, её родные, живущие сейчас там, - тоже. Я тоже - житель Донбасса, как и мои родные и друзья на Донбассе. То есть вы сейчас не признаёте за жителями Донбасса права на своё? (С)


four seasons не забавно, конечно, но у меня уже просто сил нет относиться серьёзно ко всему этому аду и к этим людям с чистым взглядом.
Противотанковый ёж
Bubamara, ваше мнение, разумеется, ценно. Но не более, чем мнение тех, кто по другую сторону линии разграничения.
Но это же именно вы игнорируете ИХ мнение. В чём проблема напрямую говорить с ЛДНР?
17-09-2019 18:27
Пернатое чудо
Hamaan проблема в том, что в т.н. ЛДНР нет правительства, признаваемого хотя бы одной нормальной страной в мире, а есть только шайка террористов и убийц, делящих потоки. О чём с этим отребьем можно разговаривать, и как можно доверять тому, что оно подпишет?
17-09-2019 18:30
Камрад
Bubamara О чём с этим отребьем можно разговаривать
Т.е. на данный момент я вижу только одну полностью недоговороспособную сторону, вашу. Она просто отказывается говорить. Перспективы открываются потрясающие!
Противотанковый ёж
Mostack вот да!
Bubamara
есть только шайка террористов и убийц

Ага, ага террористы без террактов.
Бегло посмотрите в интернете как выглядела вооруженная борьбы, к примеру, ИРА.
Да и в России чеченские "повстанцы" ни разу не гнушались террором...

О чём с этим отребьем можно разговаривать

очередная демонстрация того, что именно вы отказываетесь признавать за противоположной стороной право на собственное мнение.
А если по существу, то вы про формулу Штайнмайера слышали? Выборы в ЛДНР под контролем ОБСЕ, и после этого прямые переговоры ЛДНР - Киев.
и др.
Bubamara
Не знаю, пройдёт ли это со временем, особенно если сейчас Украина вдруг снова начнёт дружить в дёсна с Россией.
- вот эта перспектива очень пугает. Даже почитав комментарии здесь, понимаешь, что держаться от России надо подальше. А это еще далеко не худшие мысли на тему Украины в головах россиян.

four seasons - я искренне не понимаю, как тебе, человеку, которому пришлось бежать из Донецка, кто-то не оттуда может рассказывать о том, что там, почему и как происходило. Мне очень жаль, что тебе приходится это читать у меня в дневнике.

Mostack
Ну тут я уже ржать не могу больше.
- не можешь, не стоит себя заставлять. Представитель страны-агрессора рассказывает пострадавшим от агрессии людям, что они идиоты. Вот это действительно смешно. У вас в стране хватает своих непросвещённых миллионов, окучивайте их. А от нас "отъебитесь" (с)

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть