Кофе
emergency
дневник заведен 08-07-2007
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
[1] 27-03-2024 16:49
Между прочим

[Print]
Акша Таквааш
20-11-2019 05:18 "Дом правительства" о массовых расстрелах
Автор рассматривает репрессии 1934-1940 годов с точки зрения своей ключевой концепции сектантства. Получается не слишком убедительно, но я распишу его версию:

СССР в 34 году оказалась в окружении врагов - мировая революция окончательно провалилась с приходом к власти Гитлера. С другой стороны была дружественная нацистам Япония, с третьей - США, которые быстро объявили коммунизм главным злом во вселенной.
Причем СССР нужно было срочно концентрировать силы перед очевидной войной (напомню, что шла первая половина двадцатого века, и война считалась в целом полезной штукой), при этом все открытые внутренние враги были побеждены (загон крестьян в колхозы завершился), а до внешних врагов было не добраться.

Выходом стала идея скрытого внутреннего врага, которым можно было объявить кого угодно. По факту было не важно, кто именно пойдет под расстрел в роли троцткистско-зиновьевского шпиона. Важно было симулировать непрерывную победоносную войну, не позволяя никому расслабляться.
То есть автор сабжа считает что цель массовых расстрелов была в аккумуляции страны, в том, чтобы страна не теряла бодрости духа и продолжала переть вперед ударными темпами (и заметим, экономически страна именно что перла вперед как угорелая).

Это же решало и кучу других задач. С одной стороны держало в страхе невменяемый чиновничий аппарат. С другой, поддерживало единоличную власть.

Все это конечно было зверскими и грязными методами для достижения в целом полезных для всех целей, но большевики этим занимались с самого начала, с чего бы останавливаться?
Репрессии были просто логическим продолжением: революции -> гражданской войны -> коллективизации
За которым очень логично последовала вторая мировая, а за ней холодная война с пиком на карибском кризисе 1962 года. И только после совсем вот столкнувшись лбом с совершенно непробиваемой стеной гарантированного взаимного уничтожения - процесс начал двигаться назад.
Комментарии:
20-11-2019 09:04
> (и заметим, экономически страна именно что перла вперед как угорелая).
спорный момент. это вот случай, когда микроскопом забивают гвозди и по факту в этом росте сжигали собственное будущее. как, ну не знаю, рак тоже растет быстро (быстрей всего остального в организме), но по факту это не тот рост, что реально нужен.

все кредиты надо отдавать. и вот этот "рост" - это был кредит. нематериальный, но отдавать его все равно пришлось (и до сих пор приходится)
Камрад
Гость
Так что, не нужна была мобилизация? Страна не стояла на пороге войны? Мир не был наполнен милитаристскими идеями?

emergency, освещается ли в книге снятие Ежова? Послушал у Гоблина несколько роликов про репрессии. Если коротко, была не одна большая волна, а несколько. Первая волна была внутрипартийной борьбой бюрократов. Те самые два миллиона доносов. Видимо, подобный способ внутренних разборок жил вплодь до Брежнева.
Потом начали сажать тех, кто этой борьбой злоупотреблял. В Войну основные репрессированные — вражеские партизаны, они тоже проходили по политической 58-й статье.

отредактировано: 20-11-2019 11:33 - голоса в моей голов

Камрад
ну внутрипартийная борьба происходит всегда и везде
однако как-то обычно она без массовых расстрелов происходит. я не помню вообще случая в мировой истории, чтобы с такими жертвами в высшем командном составе шла внутрипартийная борьба
Камрад
В гоблинских видео еще аппелируется к тому что дескать прошла гражданская война и массовые расстрелы с ней связаны, но это херня собачья. Гражданская война закончилась в 1921 году (1918-1921 она шла). И к 1933 через двенадцать блин лет все внутренние враги уже были побеждены, уже все, возвращены и усмирены республики, уже все крестьяне успешно загнаны в колхозы.
И только с 1934 начались массовые расстрелы.

То есть теория о связи с гражданской войной вот никак не вписывается в тайминг.
20-11-2019 16:55
emergency
ескать прошла гражданская война и массовые расстрелы с ней связаны, но это херня собачья

This.

голоса в моей голове
В 34ом мобилизация, ога. Порог войны такой порог.
Камрад
чот рановато для мобилизации. война в 41 началась
И ВСЕ РАВНО ОКАЗАЛИСЬ К НЕЙ НЕГОТОВЫ БХЫХЫХЫ
Камрад
Короче я вот чем более думаю тем ближе мне сектантская версия, что просто нужен был некий враг тупо чтобы не расслаблялись и не снижали темпов индустриализации, и ну собственная бюрократия наверное не самый худший враг.

То есть я не оправдываю и не обвиняю.
Я ну, пытаюсь понять.
Камрад
Так врагов-то вроде хватало и не выдуманных.
СССР в 34 году оказалась в окружении врагов - мировая революция окончательно провалилась с приходом к власти Гитлера. С другой стороны была дружественная нацистам Япония, с третьей - США, которые быстро объявили коммунизм главным злом во вселенной.

Кто из них выдуманный?
Камрад
Ну если так смотреть то все всегда всем враги.

Я к тому, что социалисты не конкретно ко второй мировой готовились. Они в принципе были не против повоевать, не так важно с кем, просто потому что шла первая половина двадцатого века и война не рассматривалась как зло-зло, как сейчас, и все крупные имперские режимы были достаточно агрессивными, потому что каждый претендовал на ведущую роль в постройке нового счастливого мира.
Камрад
по поводу экономического роста
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%82%D0%BA%D0%B0


в википедии есть стати и по другим пятилеткам, но там успехи значительно более скромные

напоминаю, что на первую пятилетку пришелся голодомор (был в конце)
а на вторую массовые расстрелы
Закрыть