09-11-2004 20:06
Нам редкостно повезло, мы попали на начало интернета. Будем рассказывать внукам, какая была свобода - ни тебе проверок лояльности, ни вылавливания асоциальных элементов, ходи куда хочешь, качай бесплатно, что скачал - можно другим послать, да это ж коммунизм, мы только его не признали.
Начало всегда бывает хорошим, воодушевленным.
Начало всегда бывает хорошим, воодушевленным.
Комментарии:
Камрад
Не разделяю я мнение о том, что будет хуже... Нынче в интернете -- полная анархия. А что может быть хуже...
Камрад
Зереша
В интернете множатся ошибки. Любая ошибка размножается и претендует на истину. От этого что-нибудь, да будет.
В интернете множатся ошибки. Любая ошибка размножается и претендует на истину. От этого что-нибудь, да будет.
камрад
Джей
Какое ж это развитие? В обратную сторону получается...
Какое ж это развитие? В обратную сторону получается...
Камрад
Грек
Развитие и есть одновременно процесс умирания. Переход от детства к зрелости сопровождается исчезновением детской чистоты и наивности. И вообще, кто сказал, что развитие должно вести к хорошему? Вот вид развивается - он что, делается все лучше? нет, он делается все приспособленнее к среде.
Развитие и есть одновременно процесс умирания. Переход от детства к зрелости сопровождается исчезновением детской чистоты и наивности. И вообще, кто сказал, что развитие должно вести к хорошему? Вот вид развивается - он что, делается все лучше? нет, он делается все приспособленнее к среде.
Камрад
> Развитие и есть одновременно процесс умирания.
Но ведь интернет -- это не живое существо. Развивался же театр с античных времен до нынешней новомодной Нины Чусовой (а ведь неплохая темка для театрального клуба). Музыка, живопись, архитектура тоже развивались. Даже математика (как наука) развивалась и совершенствовалась. Не умерло же ничего...
Кстати, не каждая музыка приспосабливается к среде...
Но ведь интернет -- это не живое существо. Развивался же театр с античных времен до нынешней новомодной Нины Чусовой (а ведь неплохая темка для театрального клуба). Музыка, живопись, архитектура тоже развивались. Даже математика (как наука) развивалась и совершенствовалась. Не умерло же ничего...
Кстати, не каждая музыка приспосабливается к среде...
отредактировано: 10-11-2004 19:37 - Зереша
камрад
Да, приспосабливаться чтобы жить - удел животного мира.
камрад
Хотя это конечно грубо говоря.
Камрад
Джей
да вообще, в целом кошмар.
хотя маловероятно
вот будь год 2118, тогда еще туда-сюда
да вообще, в целом кошмар.
хотя маловероятно
вот будь год 2118, тогда еще туда-сюда
Зереша Но ведь интернет -- это не живое существо.
Я читал в "Компьютерре", что интернет в целом обладает признаками живого существа, в частности, у него есть некоторая возможность к саморегуляции. А компьютеры, объединенные в сеть, вместе с пользователями образуют квазиживой организм.
А еще мне нравится одна статья о похожих квазиживых структурах. Называется "Голем хочет жить". Там же куча предисловий и рассуждений на тему. Но это небольшой оффтоп.
Джей А что это за место, на которое ты дала ссылку? Оставь там ссылку на мой дневник, вдруг кто решение предложит или в моем варианте ошибку найдет...
Я читал в "Компьютерре", что интернет в целом обладает признаками живого существа, в частности, у него есть некоторая возможность к саморегуляции. А компьютеры, объединенные в сеть, вместе с пользователями образуют квазиживой организм.
А еще мне нравится одна статья о похожих квазиживых структурах. Называется "Голем хочет жить". Там же куча предисловий и рассуждений на тему. Но это небольшой оффтоп.
Джей А что это за место, на которое ты дала ссылку? Оставь там ссылку на мой дневник, вдруг кто решение предложит или в моем варианте ошибку найдет...
Камрад
> Я читал в "Компьютерре", что интернет в целом
О Господи...
О Господи...
Камрад
Зереша
Но ведь интернет -- это не живое существо.
Конечно, нет.
Дима К.
Я читал в "Компьютерре", что интернет в целом обладает признаками живого существа
Конечно, да. Некоторыми признаками.
И противоречия тут нет, многие системы, или явления, или даже предметы могут обладать такими свойствами, которыми обладают живые существа. Например, и камень и курица имеют вес.
То есть наличие общих свойств не дает оснований называть интернет живым, это так, замечание.
Но ведь интернет -- это не живое существо.
Конечно, нет.
Дима К.
Я читал в "Компьютерре", что интернет в целом обладает признаками живого существа
Конечно, да. Некоторыми признаками.
И противоречия тут нет, многие системы, или явления, или даже предметы могут обладать такими свойствами, которыми обладают живые существа. Например, и камень и курица имеют вес.
То есть наличие общих свойств не дает оснований называть интернет живым, это так, замечание.
Камрад
Много что написала, но пропало. Повторю только один частный вопрос.
Зереша, а ты как считаешь, развитие театра - это прогресс? То есть новый театр в целом лучше старого?
Дима К.
А что это за место, на которое ты дала ссылку?
Это тема "Математика и литература" в форуме Литература на Камраде, там уже много задач обсуждалось. ССылку дам, как перестанет глючить.
Зереша, а ты как считаешь, развитие театра - это прогресс? То есть новый театр в целом лучше старого?
Дима К.
А что это за место, на которое ты дала ссылку?
Это тема "Математика и литература" в форуме Литература на Камраде, там уже много задач обсуждалось. ССылку дам, как перестанет глючить.
Зереша > Я читал в "Компьютерре", что интернет в целом
О Господи...
Что-то не так?
Джей
Например, и камень и курица имеют вес.
Неудачный пример. Вес - не есть признак только живого существа.
У живых существ есть некоторые свойства, которые отличают их от неживых - и вот ими-то интернет и обзавелся. В некоторых количествах. Например: способность к саморегуляции, самовоспроизведению, к обучению, и т. д. Интернет нельзя рассматривать как совокупность только компьютеров и каналов связи - это прежде всего люди, которые за всем этим сидят. Оборудование вторично! А люди - живые. Клетки составляют организм, а люди составляют общество. И общество - это квазиживая структура, которая тоже своего рода организм. А интернет - это особое общество... Немного сумбурно, но я просто спешу - выспаться хочется. Кто хочет подискутировать на эту тему - добро пожаловать ко мне.
О Господи...
Что-то не так?
Джей
Например, и камень и курица имеют вес.
Неудачный пример. Вес - не есть признак только живого существа.
У живых существ есть некоторые свойства, которые отличают их от неживых - и вот ими-то интернет и обзавелся. В некоторых количествах. Например: способность к саморегуляции, самовоспроизведению, к обучению, и т. д. Интернет нельзя рассматривать как совокупность только компьютеров и каналов связи - это прежде всего люди, которые за всем этим сидят. Оборудование вторично! А люди - живые. Клетки составляют организм, а люди составляют общество. И общество - это квазиживая структура, которая тоже своего рода организм. А интернет - это особое общество... Немного сумбурно, но я просто спешу - выспаться хочется. Кто хочет подискутировать на эту тему - добро пожаловать ко мне.
Камрад
> а ты как считаешь, развитие театра - это прогресс? То есть новый театр в целом лучше старого?
Ну я не настолько искушен в вопросе, но на мой зрительский вкус театр весьма прогрессировал -- в режиссуре, в оформлении, в актерстве...
> Что-то не так? :)
Это бред.
> Интернет нельзя рассматривать как совокупность только компьютеров и каналов связи - это прежде всего люди, которые за всем этим сидят
Нет, Интернет -- это только совокупность компьютеров и каналов связи. То бишь оборудование и технологии... Люди здесь совершенно не при чем.
Ну я не настолько искушен в вопросе, но на мой зрительский вкус театр весьма прогрессировал -- в режиссуре, в оформлении, в актерстве...
> Что-то не так? :)
Это бред.
> Интернет нельзя рассматривать как совокупность только компьютеров и каналов связи - это прежде всего люди, которые за всем этим сидят
Нет, Интернет -- это только совокупность компьютеров и каналов связи. То бишь оборудование и технологии... Люди здесь совершенно не при чем.
Камрад
Дима К.
Тебе по задачке Катя ответила, и спрашивает, нужно ли решение.
Тебе по задачке Катя ответила, и спрашивает, нужно ли решение.
Зереша
> Это бред.
Что - бред? Где?
>Нет, Интернет -- это только совокупность компьютеров и каналов связи. То бишь оборудование и технологии... Люди здесь совершенно не при чем.
Да ну? А кто все эти технологии создал, а потом в розетку включил? А на кнопочки нажимал? А терабайты мусора сочинял? Тоже технологии? Про блоги и вирусы я вообще молчу...
Простейший пример: что может молоток? Ничего. Только когда его возьмет в руку человек (или специально обученная обезьяна, что к делу не относится), только тогда гвоздь будет забит в стену. И то, если человек умеет молотком пользоваться. С компами та же фигня...
Джей Спасибо.
> Это бред.
Что - бред? Где?
>Нет, Интернет -- это только совокупность компьютеров и каналов связи. То бишь оборудование и технологии... Люди здесь совершенно не при чем.
Да ну? А кто все эти технологии создал, а потом в розетку включил? А на кнопочки нажимал? А терабайты мусора сочинял? Тоже технологии? Про блоги и вирусы я вообще молчу...
Простейший пример: что может молоток? Ничего. Только когда его возьмет в руку человек (или специально обученная обезьяна, что к делу не относится), только тогда гвоздь будет забит в стену. И то, если человек умеет молотком пользоваться. С компами та же фигня...
Джей Спасибо.
Камрад
По-моему, до сих пор нет юридического определения слова "интернет".
И я не знаю удовлетворительного определения слова "живое".
Если не расматривать энгельсовское "жизнь есть форма существования белковых тел", то под остальные определения много что подходит. Туда входит способность реагировать на внешнее воздействие, получение энергии из окружающей среды, обмен веществ, саморегуляция, изменение и усложнение, размножение... многие небелковые структуры этим обладают.
Со сложными системами все еще сложнее.
Зереша
Если Интернет -- это только совокупность компьютеров и каналов связи. То бишь оборудование и технологии... Люди здесь совершенно не при чем, то что такое литература? Совокупность бумажных изданий и файлов? А наполнение имеет значение? Чем именно наполнены бумажные страницы?
И я не знаю удовлетворительного определения слова "живое".
Если не расматривать энгельсовское "жизнь есть форма существования белковых тел", то под остальные определения много что подходит. Туда входит способность реагировать на внешнее воздействие, получение энергии из окружающей среды, обмен веществ, саморегуляция, изменение и усложнение, размножение... многие небелковые структуры этим обладают.
Со сложными системами все еще сложнее.
Зереша
Если Интернет -- это только совокупность компьютеров и каналов связи. То бишь оборудование и технологии... Люди здесь совершенно не при чем, то что такое литература? Совокупность бумажных изданий и файлов? А наполнение имеет значение? Чем именно наполнены бумажные страницы?
Камрад
то что такое литература? Совокупность бумажных изданий и файлов? Совокупность бумажных изданий и файлов -- это либо библиотека, либо магазин. Но не литература.
А литература -- это творчество. И совершенно не важно, в какой форме оно предстает в конечном итоге: в бумажном виде, в виде файла на диске или в виде странички Интернета.
Так что Интернет -- это только инструмент, технология, совокупность компьютеров, соединенных проводами, кабелями...
А на кнопочки нажимал? А терабайты мусора сочинял?
Это всего лишь способ (включая блоги и вирусы) полезного или вредоносного _использования_ технологий -- в данном случае Интернета, но не сам Интернет.
Простейший пример: что может молоток?
Смешиваются понятия. Речь идет о предмете или о способе его использования? Я веду речь только о предмете -- то бишь, набор вполне определенных правил, протоколов, которые передают информацию из пункта А в пункт Б. А вот использование Интернета -- совсем другое дело.
Тем же молотком гвозди забиваются, но разрубить бревно или распилить доску с его помощью нельзя... Так что надо разграничивать функции и возможности.
Через Интернет можно разговаривать, но не телефония же это...
Чем именно наполнены бумажные страницы?
буквами, словами, иногда иллюстрации попадаются ;-)
А литература -- это творчество. И совершенно не важно, в какой форме оно предстает в конечном итоге: в бумажном виде, в виде файла на диске или в виде странички Интернета.
Так что Интернет -- это только инструмент, технология, совокупность компьютеров, соединенных проводами, кабелями...
А на кнопочки нажимал? А терабайты мусора сочинял?
Это всего лишь способ (включая блоги и вирусы) полезного или вредоносного _использования_ технологий -- в данном случае Интернета, но не сам Интернет.
Простейший пример: что может молоток?
Смешиваются понятия. Речь идет о предмете или о способе его использования? Я веду речь только о предмете -- то бишь, набор вполне определенных правил, протоколов, которые передают информацию из пункта А в пункт Б. А вот использование Интернета -- совсем другое дело.
Тем же молотком гвозди забиваются, но разрубить бревно или распилить доску с его помощью нельзя... Так что надо разграничивать функции и возможности.
Через Интернет можно разговаривать, но не телефония же это...
Чем именно наполнены бумажные страницы?
буквами, словами, иногда иллюстрации попадаются ;-)
Джей
Юридическое определение интернета здесь вообще ни при чем. Причем оно наверняка существует - в западных судах довольно часто рассматриваются дела, связанные с интернетом.
А про Энгельса я вообще молчу. "Жизнь есть форма существования белковых тел" - это тоже самое, что и "верёвка есть вервие простое". Определение, которое ничего не определяет.
Интернету можно много определений давать. Можно рассматривать просто как коммуникационную среду - тогда это будет действительно набор оборудования. Но даже если рассматривать только этот набор... Существует такая вещь, как кэширование. Если происходит сбой на сервере, информация, хранившаяся там, будет доступна из кэша прокси-серверов. Если происходит обрыв - данные направляются по другому пути. И все это автоматически! Я уж не говорю про программы-роботы, которые с некоторых пор даже друг с другом воюют (некий вирус, не помню, как называется, при попадании в компьютер проверяет, не заражен ли тот вирусом MS Blast; если компьютер заражен, вирус вылечивает его, скачивает из сети заплатку, а затем самоликвидируется). И это всё происходит без участия людей. А уж с их участием жизнь вообще бьёт ключом...
Как социальное явление интернет уникален - никогда ещё человечество не создавало ничего подобного. Это как освоение огня, изобретение письменности или создание ядерной бомбы - мир навсегда стал другим. Интернет дает возможность заниматься бизнесом, политикой, развлечениями, творчеством, спортом и много чем ещё - причём одновременно.
Зереша
Через Интернет можно разговаривать, но не телефония же это...
Ну здрастье! А что же? Самая натуральная IP-телефония! И не надо говорить "первый раз слышу..."
Это всего лишь способ (включая блоги и вирусы) полезного или вредоносного _использования_ технологий -- в данном случае Интернета, но не сам Интернет.
Это не способ, а результат. Способ - компьютер + ПО. Результат - особая среда для взаимодействия.
Юридическое определение интернета здесь вообще ни при чем. Причем оно наверняка существует - в западных судах довольно часто рассматриваются дела, связанные с интернетом.
А про Энгельса я вообще молчу. "Жизнь есть форма существования белковых тел" - это тоже самое, что и "верёвка есть вервие простое". Определение, которое ничего не определяет.
Интернету можно много определений давать. Можно рассматривать просто как коммуникационную среду - тогда это будет действительно набор оборудования. Но даже если рассматривать только этот набор... Существует такая вещь, как кэширование. Если происходит сбой на сервере, информация, хранившаяся там, будет доступна из кэша прокси-серверов. Если происходит обрыв - данные направляются по другому пути. И все это автоматически! Я уж не говорю про программы-роботы, которые с некоторых пор даже друг с другом воюют (некий вирус, не помню, как называется, при попадании в компьютер проверяет, не заражен ли тот вирусом MS Blast; если компьютер заражен, вирус вылечивает его, скачивает из сети заплатку, а затем самоликвидируется). И это всё происходит без участия людей. А уж с их участием жизнь вообще бьёт ключом...
Как социальное явление интернет уникален - никогда ещё человечество не создавало ничего подобного. Это как освоение огня, изобретение письменности или создание ядерной бомбы - мир навсегда стал другим. Интернет дает возможность заниматься бизнесом, политикой, развлечениями, творчеством, спортом и много чем ещё - причём одновременно.
Зереша
Через Интернет можно разговаривать, но не телефония же это...
Ну здрастье! А что же? Самая натуральная IP-телефония! И не надо говорить "первый раз слышу..."
Это всего лишь способ (включая блоги и вирусы) полезного или вредоносного _использования_ технологий -- в данном случае Интернета, но не сам Интернет.
Это не способ, а результат. Способ - компьютер + ПО. Результат - особая среда для взаимодействия.
Камрад
> Самая натуральная IP-телефония!
Интернет -- это не IP-телефония.
Интернет -- это не IP-телефония.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая