06:39 02-01-2005
Открыла в форуме тему:
"Язык попсы и блатняка" .
-------------
Вы помните, откуда это - из открытого письма украинских писателей Юрия Андруховича, Александра Бойченко, Андрея Бондара, Мыколы Рябчука, Юрия Винничука, Наталки Билоцеркивець, Тараса Прохаско, Юрко Издрика, Александра Ирванца, Ирены Карпа, Ивана Андрусяка, Васыля Кожелянко.
"СЕГОДНЯ украинский (?) "премьер-министр" Янукович обещает придать языку попсы и блатняка абсурдный статус "второго государственного", а уже ЗАВТРА он окончательно вытеснит "первый государственный" на все возможные обочины и маргиналии, уже завтра язык малограмотного "проффесора" и его братвы будет безальтернативно господствовать на всей "калиново-соловьиной" территории"."
Одни этим выражением, "язык попсы и блатняка", возмущаются, другие над ним смеются. Потому что каждый знает, что русский язык - он великий и могучий. Но если честно задуматься, нет ли оснований для этого выражения? Не стали ли мы употреблять много блатных выражений? Я, например, - да. Я уже спокойно говорю "блин", и "братва", и "замочить", и "отморозки", а читаю я - на русском языке! изданное! литературное! - еще куда покруче, чем "блин".
Правда, не вполне понимаю, что такое "язык попсы".
---------------
"Язык попсы и блатняка" .
-------------
Вы помните, откуда это - из открытого письма украинских писателей Юрия Андруховича, Александра Бойченко, Андрея Бондара, Мыколы Рябчука, Юрия Винничука, Наталки Билоцеркивець, Тараса Прохаско, Юрко Издрика, Александра Ирванца, Ирены Карпа, Ивана Андрусяка, Васыля Кожелянко.
"СЕГОДНЯ украинский (?) "премьер-министр" Янукович обещает придать языку попсы и блатняка абсурдный статус "второго государственного", а уже ЗАВТРА он окончательно вытеснит "первый государственный" на все возможные обочины и маргиналии, уже завтра язык малограмотного "проффесора" и его братвы будет безальтернативно господствовать на всей "калиново-соловьиной" территории"."
Одни этим выражением, "язык попсы и блатняка", возмущаются, другие над ним смеются. Потому что каждый знает, что русский язык - он великий и могучий. Но если честно задуматься, нет ли оснований для этого выражения? Не стали ли мы употреблять много блатных выражений? Я, например, - да. Я уже спокойно говорю "блин", и "братва", и "замочить", и "отморозки", а читаю я - на русском языке! изданное! литературное! - еще куда покруче, чем "блин".
Правда, не вполне понимаю, что такое "язык попсы".
---------------
Комментарии:
Флейта
18:41 02-01-2005
Джей, с наступившим! 
Пусть новый будет лучше всех предыдущих! И пусть все будет хорошо! 
Ых, а народ в форуме-то... не понял, передернул и завыл. Суть письма не "русские идут!", а - "а судьи кто?". Г-н Янукович очень лих в своей устной речи, эвфемизмы а-ля "быдло" и "козлы", поминаемые в "оранжевом рэпе" ("мы не "быдло", мы не "козлы"...") - это прямые цитаты из выступлений премьер-министра перед избирателями, эпитеты в адрес электората от оппозиции... а поскольку по-украински он и вовсе никак не могёт и не хотит, то единственный для него вариант как для главы государства был - придание статус гос.языка русскому. Только ведь для русского-то языка такой статус от "малограмотного "проффесора" и его братвы" - совсем не почесть, а и вовсе наоборот, ИМХО... Вот писатели и забеспокоились.
Напомнило услышанный когда-то исторический анекдот - Сталину доложили, что директор ВДНХ не установил памятников вождю в одном из павильонов выставки. Разгневанный вождь звонит напрямую директору:
- Мне доложили, что вы не установили бюст вождя в одном из павильонов всесоюзной выставки. Это правда?
- Да, Иосиф Виссарионович. Доложили ли, в каком именно из павильонов его нет?
- Нет.
- Это павильон "Свиноводство", товарищ Сталин.
- (пауза) Спасибо.
Пусть новый будет лучше всех предыдущих! И пусть все будет хорошо! Ых, а народ в форуме-то... не понял, передернул и завыл. Суть письма не "русские идут!", а - "а судьи кто?". Г-н Янукович очень лих в своей устной речи, эвфемизмы а-ля "быдло" и "козлы", поминаемые в "оранжевом рэпе" ("мы не "быдло", мы не "козлы"...") - это прямые цитаты из выступлений премьер-министра перед избирателями, эпитеты в адрес электората от оппозиции... а поскольку по-украински он и вовсе никак не могёт и не хотит, то единственный для него вариант как для главы государства был - придание статус гос.языка русскому. Только ведь для русского-то языка такой статус от "малограмотного "проффесора" и его братвы" - совсем не почесть, а и вовсе наоборот, ИМХО... Вот писатели и забеспокоились.
Напомнило услышанный когда-то исторический анекдот - Сталину доложили, что директор ВДНХ не установил памятников вождю в одном из павильонов выставки. Разгневанный вождь звонит напрямую директору:
- Мне доложили, что вы не установили бюст вождя в одном из павильонов всесоюзной выставки. Это правда?
- Да, Иосиф Виссарионович. Доложили ли, в каком именно из павильонов его нет?
- Нет.
- Это павильон "Свиноводство", товарищ Сталин.
- (пауза) Спасибо.
19:03 02-01-2005
Флейта
С Новым годом! И у тебя пусть всё будет хорошо, и у всех вас! У всех нас!Ых, а народ в форуме-то... не понял, передернул и завыл.
В нашем форуме? Ну что ты. Там все знакомые камрады, и выть никто привычки не имеет. Мы там с Romeo4755 обсуждаем нюансы смысла слова "прикольный", с Зерешей - энергоемкость слов, про игры пишут, еще GRRR спрашивал, что это за писатели. Кстати, ты их как писателей знаешь? Это неважно, конечно, просто интересно.
У меня там тема не про то, кто так назвал язык, а нет ли для этого оснований.
Но то, что ты пишешь, это очень интересно, в статье прямым текстом это ведь не написано? Получается, что "языком попсы и блатняка" назван не русский, а именно язык Януковича? А государственным - какой они не хотели, чтоб сделали, его же? Но как можно язык Януковича сделать государственным? по-моему, это все-таки про русский было написано.
С Новым годом! И у тебя пусть всё будет хорошо, и у всех вас! У всех нас!
Ых, а народ в форуме-то... не понял, передернул и завыл.В нашем форуме? Ну что ты. Там все знакомые камрады, и выть никто привычки не имеет. Мы там с Romeo4755 обсуждаем нюансы смысла слова "прикольный", с Зерешей - энергоемкость слов, про игры пишут, еще GRRR спрашивал, что это за писатели. Кстати, ты их как писателей знаешь? Это неважно, конечно, просто интересно.
У меня там тема не про то, кто так назвал язык, а нет ли для этого оснований.
Но то, что ты пишешь, это очень интересно, в статье прямым текстом это ведь не написано? Получается, что "языком попсы и блатняка" назван не русский, а именно язык Януковича? А государственным - какой они не хотели, чтоб сделали, его же? Но как можно язык Януковича сделать государственным? по-моему, это все-таки про русский было написано.
20:33 02-01-2005
Джей, поздненько ты проснулась... статья вышла четырнадцатого октября.
Вот оригинал: http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/october/14/1.shtml
А вот перевод
: http://www.regnum.ru/allnews/342522.html
"премьер-министр" Янукович обещает придать языку попсы и блатняка абсурдный статус "второго государственного", а уже ЗАВТРА он окончательно вытеснит "первый государственный" на все возможные обочины и маргиналии, уже завтра язык малограмотного "проффесора" и его братвы будет безальтернативно господствовать на всей "калиново-соловьиной" территории.
"Профессор" косноязычен, аки Черномырдин, и был судим, да, но и панночка Юлия Тимошенко - воровка и взяточница, душка оранжевая, объявленная в международный розыск. А за что на Донбассе не любят Ющенко? Да за то, что во времена его премьерства уголь на Украину из Польши везли, тогда как свои шахтёры голодали.
А про язык поздно писатели спохватились. Вытекла из него жизнь.
Вот оригинал: http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/october/14/1.shtml
А вот перевод
: http://www.regnum.ru/allnews/342522.html"премьер-министр" Янукович обещает придать языку попсы и блатняка абсурдный статус "второго государственного", а уже ЗАВТРА он окончательно вытеснит "первый государственный" на все возможные обочины и маргиналии, уже завтра язык малограмотного "проффесора" и его братвы будет безальтернативно господствовать на всей "калиново-соловьиной" территории.
"Профессор" косноязычен, аки Черномырдин, и был судим, да, но и панночка Юлия Тимошенко - воровка и взяточница, душка оранжевая, объявленная в международный розыск. А за что на Донбассе не любят Ющенко? Да за то, что во времена его премьерства уголь на Украину из Польши везли, тогда как свои шахтёры голодали.
А про язык поздно писатели спохватились. Вытекла из него жизнь.
20:51 02-01-2005
Nau, я не про Украину и не про выборы там, а именно про русский язык. И что значит "проснулась"? Раньше тема однозначно была бы прочитана как тут - про Украину. Так нет ведь, не про это она, и не про Тимошенко, и не про то, кого за что любят. А про то, что если отрешиться от обидности слов про язык, есть в них кое-что справедливое. Или нет?
И интересно мне как раз узнать, в украинском языке такие процессы идут, сращивания с блатной лексикой? а в белорусском, а в других?
И интересно мне как раз узнать, в украинском языке такие процессы идут, сращивания с блатной лексикой? а в белорусском, а в других?
21:04 02-01-2005
Джей, проблема украинского языка и украинских писателей в том, что под боком - огроменная Россия. Поэтому всякий мало-мальски талантливый писатель пишет по-русски, чтобы иметь бОльшую читательскую аудиторию. А украинский язык остаётся в загоне. И я не вижу, как можно исправить сложившуюся ситуацию.
Что до русского языка, то он живой, в отличие от некоторых, поэтому постоянно в нём появляются новые слова. Некоторые приживаются со временем, некоторые умирают вскорости.
Кстати, ты заметила, что лица кавказской и других нерусских национальностей предпочитают ругаться по-русски? Используют матерный русский. Очень показательный штришок. Почему? Потому что отлично передаются оттенки. Не вижу в этом ничего плохого, наоборот - это показатель качественности языка как инструмента общения
Про Тимошенко и политику я в основном для Флейты писал.
Что до русского языка, то он живой, в отличие от некоторых
, поэтому постоянно в нём появляются новые слова. Некоторые приживаются со временем, некоторые умирают вскорости. Кстати, ты заметила, что лица кавказской и других нерусских национальностей предпочитают ругаться по-русски? Используют матерный русский. Очень показательный штришок. Почему? Потому что отлично передаются оттенки. Не вижу в этом ничего плохого, наоборот - это показатель качественности языка как инструмента общения
Про Тимошенко и политику я в основном для Флейты писал.
07:22 03-01-2005
Есть язык Толстого и Достоевского, а есть язык малограмотного "проффесора" Януковича — и это разные языки.
Это и имелось в виду в столь рьяно обсуждаемом всеми "открытом письме".
В котором ничего (!) не говорилось про "русский язык" как таковой.
"Язык попсы" отличается от, скажем, "языка Пушкина" бедностью словарного запаса и скудоумностью рифм.
В украинском языке я блатной лексики не знаю. Хотя, возможно, она и есть, но я не сталкивался. Может, просто недостаточно хорошо знаю "калиново-соловьиную"
Попса на украинском, хоть и звучит красивее (по вполне объяснимым причинам) - но все равно остается попсой.
Что касается писателей, Андрухович - один из лучших украинских писателей нынче, а то и самый лучший. Из остальных знаю только Ирену Карпу, но и то не как писательницу, а как журналистку (имхо, чуть выше среднего) и классную певицу-панкессу (http://karpa.name/). С укр. литературой я не дружу, так что не
удивляйтесь.
Про "международный розыск" Тимошенко да премьерство Ющенко — глупости написаны, но no comments - во-первых, офтоп, во-вторых, сказано уже по этому поводу и так уже более чем много, целых копий не осталось
А русский мат - он и правда самый качественный мат в мире. Но, имхо, это не есть позитивный лингвистический признак, и вообще не в языковых особенностях дело, а в убогой социальщине: популярность мата порождена ханжеством общества, вылившемся в ханжество языка.
Опять-таки, русский мат был самым запрещенным, а запретный плод слаще. Если русский мат попадет в официальные орфографические словари, весь мир будет ругаться по-цыгански
Это и имелось в виду в столь рьяно обсуждаемом всеми "открытом письме".
В котором ничего (!) не говорилось про "русский язык" как таковой.
"Язык попсы" отличается от, скажем, "языка Пушкина" бедностью словарного запаса и скудоумностью рифм.
В украинском языке я блатной лексики не знаю. Хотя, возможно, она и есть, но я не сталкивался. Может, просто недостаточно хорошо знаю "калиново-соловьиную"
Попса на украинском, хоть и звучит красивее (по вполне объяснимым причинам) - но все равно остается попсой.
Что касается писателей, Андрухович - один из лучших украинских писателей нынче, а то и самый лучший. Из остальных знаю только Ирену Карпу, но и то не как писательницу, а как журналистку (имхо, чуть выше среднего) и классную певицу-панкессу (http://karpa.name/). С укр. литературой я не дружу, так что не
удивляйтесь.
Про "международный розыск" Тимошенко да премьерство Ющенко — глупости написаны, но no comments - во-первых, офтоп, во-вторых, сказано уже по этому поводу и так уже более чем много, целых копий не осталось
А русский мат - он и правда самый качественный мат в мире. Но, имхо, это не есть позитивный лингвистический признак, и вообще не в языковых особенностях дело, а в убогой социальщине: популярность мата порождена ханжеством общества, вылившемся в ханжество языка.
Опять-таки, русский мат был самым запрещенным, а запретный плод слаще. Если русский мат попадет в официальные орфографические словари, весь мир будет ругаться по-цыгански
11:23 03-01-2005
Эль
Государственным какой язык, по предположениям авторов, должен был стать? Специфический индивидуальный язык Януковича, или все же русский? Это что, было написано только для того, чтобы обругать Януковича? А об использовании или неиспользовании русского языка в качестве государственного там и речи не было?
Государственным какой язык, по предположениям авторов, должен был стать? Специфический индивидуальный язык Януковича, или все же русский? Это что, было написано только для того, чтобы обругать Януковича? А об использовании или неиспользовании русского языка в качестве государственного там и речи не было?
11:38 03-01-2005
Эль
И "язык попсы" - это тоже про язык Януковича?? Он что, и стихи пишет, со скудоумными рифмами? И тоже была опасность, что это станет вторым государственным языком? Воля твоя, но эти слова воспринимаются как характеристика языка, а не человека. Причем слова в некоторой степени справедливые. Сейчас русский - не язык Толстого и Достоевского, кстати, они в свое время тоже были новаторами языка, а сейчас большинство новаций связано с жаргоном, американизмами, блатняком, попсой - если под последним понимать не слова песенок, а клише. Надо еще иметь в виду, что языковые изменения обычно воспринимаются как "неправильности" или "вульгарности", или "ошибки".
Nau
Поэтому всякий мало-мальски талантливый писатель пишет по-русски, чтобы иметь бОльшую читательскую аудиторию. А украинский язык остаётся в загоне. И я не вижу, как можно исправить сложившуюся ситуацию.
Вот и придумали, как исправить. Единственным государственным будет украинский, можно и в школах русский не изучать, и со временем на русском и писать и читать на Украине будет некому.
И "язык попсы" - это тоже про язык Януковича?? Он что, и стихи пишет, со скудоумными рифмами? И тоже была опасность, что это станет вторым государственным языком? Воля твоя, но эти слова воспринимаются как характеристика языка, а не человека. Причем слова в некоторой степени справедливые. Сейчас русский - не язык Толстого и Достоевского, кстати, они в свое время тоже были новаторами языка, а сейчас большинство новаций связано с жаргоном, американизмами, блатняком, попсой - если под последним понимать не слова песенок, а клише. Надо еще иметь в виду, что языковые изменения обычно воспринимаются как "неправильности" или "вульгарности", или "ошибки".
Nau
Поэтому всякий мало-мальски талантливый писатель пишет по-русски, чтобы иметь бОльшую читательскую аудиторию. А украинский язык остаётся в загоне. И я не вижу, как можно исправить сложившуюся ситуацию.
Вот и придумали, как исправить. Единственным государственным будет украинский, можно и в школах русский не изучать, и со временем на русском и писать и читать на Украине будет некому.
11:40 03-01-2005
> А русский мат - он и правда самый качественный мат в мире.
С другой стороны -- пользоваться им малый процент населения может (как, впрочем, и остальным языком).
ЗЫ. А вообще забавная фраза о качественном мате... Наш мат самый матистый мат в мире; никто не перематит наш мат...
С другой стороны -- пользоваться им малый процент населения может (как, впрочем, и остальным языком).
ЗЫ. А вообще забавная фраза о качественном мате... Наш мат самый матистый мат в мире; никто не перематит наш мат...
16:45 03-01-2005
Про самый в мире качественный мат - есть такой миф. Может, и правда.
Nau
Кстати, ты заметила, что лица кавказской и других нерусских национальностей предпочитают ругаться по-русски? Используют матерный русский.
К счастью, не замечала. Не прислушивалась. )
Эль
Если русский мат попадет в официальные орфографические словари, весь мир будет ругаться по-цыгански
Вот-вот, идет разрушение национального достояния. Был сакральный русский мужской язык, и что с ним сделали?
Nau
Кстати, ты заметила, что лица кавказской и других нерусских национальностей предпочитают ругаться по-русски? Используют матерный русский.
К счастью, не замечала. Не прислушивалась. )
Эль
Если русский мат попадет в официальные орфографические словари, весь мир будет ругаться по-цыгански
Вот-вот, идет разрушение национального достояния. Был сакральный русский мужской язык, и что с ним сделали?
17:32 03-01-2005
Джей безусловно, слова писателей были направлены против политики Януковича, в том числе языковой, а не против русского языка.
Кстати, мне, как человеку, думающему и пишущему на русском языке, куда обиднее за этот язык, когда я слышу, как его коверкает Янукович.
Вот и придумали, как исправить. Единственным государственным будет украинский, можно и в школах русский не изучать, и со временем на русском и писать и читать на Украине будет некому.
На Украине уже давно (кажется, с 91-го) единственный государственный - украинский. Введение русского в качестве второго государственного дважды (!) было предвыборным обещанием Кучмы. Но после выборов тема сходила на "нет", русский же, напротив, все более вытеснялся (так, года два назад вот рекламу всю заставили перевести на русский и неплохо на этом заработали).
А изучать-развивать русский или какой другой язык на Украине и давать ему статус государственного — это все-таки разные вещи.
Кстати, мне, как человеку, думающему и пишущему на русском языке, куда обиднее за этот язык, когда я слышу, как его коверкает Янукович.
Вот и придумали, как исправить. Единственным государственным будет украинский, можно и в школах русский не изучать, и со временем на русском и писать и читать на Украине будет некому.
На Украине уже давно (кажется, с 91-го) единственный государственный - украинский. Введение русского в качестве второго государственного дважды (!) было предвыборным обещанием Кучмы. Но после выборов тема сходила на "нет", русский же, напротив, все более вытеснялся (так, года два назад вот рекламу всю заставили перевести на русский и неплохо на этом заработали).
А изучать-развивать русский или какой другой язык на Украине и давать ему статус государственного — это все-таки разные вещи.
Eraser_SSAU
20:44 03-01-2005
Nau
Кстати, ты заметила, что лица кавказской и других нерусских национальностей предпочитают ругаться по-русски? Используют матерный русский. Очень показательный штришок
А я что-то не замечал. Живут в подъезде две кавказские семьи - ругаются исключительно по-своему.
Кстати, ты заметила, что лица кавказской и других нерусских национальностей предпочитают ругаться по-русски? Используют матерный русский. Очень показательный штришок
А я что-то не замечал. Живут в подъезде две кавказские семьи - ругаются исключительно по-своему.
12:02 04-01-2005
Вы знаете, ребяты, мне аж сверррбит выругаться, но я ничего не скажу. Я пешком постою... 
Флейта
12:35 04-01-2005
Nau, спасибо, конечно, но не нужно, право. Я бы попросила, если бы ъхотела про политику и Тимошенко. Меня тошнит и от того, и от другого. И от дурных масс-медиа-сплетен - тоже. Новости киевские по НТВ и ОРТ смотрятся до сих пор, как юморина. Ума не приложу - что ж мы так всем дороги-то, зачем к нам все время кататься, если тут такие ай-диоты, как пропагандируется?! 
И неужто непонятно, что, коли победил бы дядько Янукович, то через время все послушно заговорили бы "ложить" и "звонит", а слово "козлы" стало бы почетным, ибо берет истоки "из Библии"?! Вот и был бы "язык Януковича" государственным, очень просто. По=русски зато, наверное.
Чур меня, чур. Я с нового года и продвинутым матом не ругаюсь, и про политику не размовляю...
Джей, не знаю я творчества этих писателей, я читаю охотнее по-русски. Но зато знаю отношение украинцев-обывателей к русскому языку, и не из телевизора. Нет его, особого отношения, угу. Есть два языка, на которых общается народ. И все.
joker, не ругайси! Ты цыганского не знаешь, ясно вижу!
И неужто непонятно, что, коли победил бы дядько Янукович, то через время все послушно заговорили бы "ложить" и "звонит", а слово "козлы" стало бы почетным, ибо берет истоки "из Библии"?! Вот и был бы "язык Януковича" государственным, очень просто. По=русски зато, наверное.
Чур меня, чур. Я с нового года и продвинутым матом не ругаюсь, и про политику не размовляю...
Джей, не знаю я творчества этих писателей, я читаю охотнее по-русски. Но зато знаю отношение украинцев-обывателей к русскому языку, и не из телевизора. Нет его, особого отношения, угу. Есть два языка, на которых общается народ. И все.
joker, не ругайси! Ты цыганского не знаешь, ясно вижу!
15:57 04-01-2005
Эль
На Украине уже давно (кажется, с 91-го) единственный государственный - украинский. Введение русского в качестве второго государственного дважды (!) было предвыборным обещанием Кучмы.
Я и не знала. И в чем это выражается, что единственный государственный - украинский? Все официальное общение только на украинском? И газеты, телевидение? Только не предполагайте в вопросах подковырок, мне правда интересно знать. А в школах русский вообще изучается? в качестве иностранного? сколько часов на него в неделю? Сколько языков учат школьники? Есть ситуация, когда они должны выбирать между русским и каким-то другим в качестве иностранного?
Пока что для украинцев русский - как родной язык, разве нет? Или уже нет?
На Украине уже давно (кажется, с 91-го) единственный государственный - украинский. Введение русского в качестве второго государственного дважды (!) было предвыборным обещанием Кучмы.
Я и не знала. И в чем это выражается, что единственный государственный - украинский? Все официальное общение только на украинском? И газеты, телевидение? Только не предполагайте в вопросах подковырок, мне правда интересно знать. А в школах русский вообще изучается? в качестве иностранного? сколько часов на него в неделю? Сколько языков учат школьники? Есть ситуация, когда они должны выбирать между русским и каким-то другим в качестве иностранного?
Пока что для украинцев русский - как родной язык, разве нет? Или уже нет?
16:13 04-01-2005
Флейта
И неужто непонятно, что, коли победил бы дядько Янукович, то через время все послушно заговорили бы "ложить" и "звонит", а слово "козлы" стало бы почетным, ибо берет истоки "из Библии"?! Вот и был бы "язык Януковича" государственным, очень просто.
Непонятно. Когда Брежнев говорил "сиьмасиьски", а Горбачев "мЫшление", это только в анедоты вошло, но не в язык. Любая языковая ошибка с такой трибуны привлекает к себе внимание, про нее сто раз скажут, в результате наоборот запоминается, что надо говорить "мышлЕние".
Но вообще-то чего вы все про ваших лидеров? Давайте про русский язык. Неважно кто его так назвал и почему. Я вот говорю, что есть некоторые основания к этому.
И неужто непонятно, что, коли победил бы дядько Янукович, то через время все послушно заговорили бы "ложить" и "звонит", а слово "козлы" стало бы почетным, ибо берет истоки "из Библии"?! Вот и был бы "язык Януковича" государственным, очень просто.
Непонятно. Когда Брежнев говорил "сиьмасиьски", а Горбачев "мЫшление", это только в анедоты вошло, но не в язык. Любая языковая ошибка с такой трибуны привлекает к себе внимание, про нее сто раз скажут, в результате наоборот запоминается, что надо говорить "мышлЕние".
Но вообще-то чего вы все про ваших лидеров? Давайте про русский язык. Неважно кто его так назвал и почему. Я вот говорю, что есть некоторые основания к этому.
16:30 04-01-2005
То есть такой тезис: в русском разговорном, и в русском литературном языках содержание блатных выражений резко увеличилось и достигло критической массы.
Прошу считать, что тезис принадлежит мне. Поскольку у меня совсем не было намерения обсуждать тут украинские выборы. По мне, это так же уместно, как соседям советовать насчет женихов дочери.
Прошу считать, что тезис принадлежит мне. Поскольку у меня совсем не было намерения обсуждать тут украинские выборы. По мне, это так же уместно, как соседям советовать насчет женихов дочери.
17:13 04-01-2005
Флейта, извини, я как пьяница запойный - клянусь не пить и тут же срываюсь... и не хотел, и всё равно написал политическое...
Джей, а не переживай. Пройдёт эра бандитского капитализма, с ней уйдёт и блатняк. Уместно будет вспомнить нашу попсу: помнишь, в конце восьмидесятых - начале девяностых всплыли вдруг безголосые сисястые(пардон) длинноногие и не очень "певицы". Натальи Гулькины, "Комбинации", Юры Шатуновы и прочие Кристины Орбакайте, стенающие под фанеру? Что мы видим через пятнадцать лет? Все вдруг стали рассказывать, что поют только живьём, хвалиться консерваторским образованием. Вернулась любовь к красивым голосам певиц(не в ущерб красоте их, певиц, красоте, конечно). Я думаю, что и с языком, если не случится потрясений, произойдёт то же самое. Просто он сейчас болеет гриппом. Или ангиной. Вот и сипит немножко. Переболеет, я надеюсь
Джей, а не переживай. Пройдёт эра бандитского капитализма, с ней уйдёт и блатняк. Уместно будет вспомнить нашу попсу: помнишь, в конце восьмидесятых - начале девяностых всплыли вдруг безголосые сисястые(пардон) длинноногие и не очень "певицы". Натальи Гулькины, "Комбинации", Юры Шатуновы и прочие Кристины Орбакайте, стенающие под фанеру? Что мы видим через пятнадцать лет? Все вдруг стали рассказывать, что поют только живьём, хвалиться консерваторским образованием. Вернулась любовь к красивым голосам певиц(не в ущерб красоте их, певиц, красоте, конечно). Я думаю, что и с языком, если не случится потрясений, произойдёт то же самое. Просто он сейчас болеет гриппом. Или ангиной. Вот и сипит немножко. Переболеет, я надеюсь
17:38 04-01-2005
Nau
Никогда раньше в книгах не было мата. Что написано пером, не вырубить, знаешь ведь. По-моему, это необратимо.
Никогда раньше в книгах не было мата. Что написано пером, не вырубить, знаешь ведь. По-моему, это необратимо.
17:53 04-01-2005
Джей, мат в книге - это не деградация языка, а редакционно-издательская политика.
18:04 04-01-2005
Nau
Ну да! В смысле ну нет. Сначала надо ж написать матом, это не по заказу издательства, это по веянию души.
Ну да! В смысле ну нет. Сначала надо ж написать матом, это не по заказу издательства, это по веянию души.
18:19 04-01-2005
Джей, что-то мне подсказывает, что и раньше писатели этим делом не брезговали, да вот цензоры не дремали
А тут такая возможность - сделать то, что долго запрещали... любой бы воспользовался предоставленной возможностью. Типичное подростковое поведение
А тут такая возможность - сделать то, что долго запрещали... любой бы воспользовался предоставленной возможностью. Типичное подростковое поведение
18:25 04-01-2005
Nau
любой бы воспользовался предоставленной возможностью. Типичное подростковое поведение
Сам и говоришь - не любой, а любой невоспитанный подросток.
Пушкин писал, да - но не для печати, а для друзей. Понес ли бы их он в печать - не знаю. При этом у него это особая поэзия, шуточная и эротическая.
любой бы воспользовался предоставленной возможностью. Типичное подростковое поведение
Сам и говоришь - не любой, а любой невоспитанный подросток.
Пушкин писал, да - но не для печати, а для друзей. Понес ли бы их он в печать - не знаю. При этом у него это особая поэзия, шуточная и эротическая.
18:29 04-01-2005
Джей, мне кажется, хороший писатель остаётся в душе ребёнком. Со всеми вытекающими плюсами и минусами.
18:46 04-01-2005
Nau - и плохой писатель тоже. И не писатель. Кто вообще не остаётся в душе ребёнком, скажи на милость? Вот ты себя чувствуешь совсем не ребенком?
19:53 04-01-2005
Джей Я и не знала. И в чем это выражается, что единственный государственный - украинский? Все официальное общение только на украинском? И газеты, телевидение? [I]
Официальная документация — на украинском. По крайней мере, преимущественно: заявления, скажем, в ЖЭК, на русском вполне принимают.
Газеты, телевидение - на обоих языках.
В школах изучается украинский, хотя есть и часть школ с русским языком.
Сколько языков учат школьники - думаю, это где как, от двух (украинский + английский) до 3-4.
В вузах читают на украинском преимущественно. Если на русском - это неофициально
[I]Есть ситуация, когда они должны выбирать между русским и каким-то другим в качестве иностранного?
Не знаю. Но не думаю, что есть.
Пока что для украинцев русский - как родной язык, разве нет? Или уже нет?
Это для кого как. Для меня родной. А для, скажем, львовян многих, родным и в советское время был украинский. Для некоторых - суржик родной
Официальная документация — на украинском. По крайней мере, преимущественно: заявления, скажем, в ЖЭК, на русском вполне принимают.
Газеты, телевидение - на обоих языках.
В школах изучается украинский, хотя есть и часть школ с русским языком.
Сколько языков учат школьники - думаю, это где как, от двух (украинский + английский) до 3-4.
В вузах читают на украинском преимущественно. Если на русском - это неофициально
[I]Есть ситуация, когда они должны выбирать между русским и каким-то другим в качестве иностранного?
Не знаю. Но не думаю, что есть.
Пока что для украинцев русский - как родной язык, разве нет? Или уже нет?
Это для кого как. Для меня родной. А для, скажем, львовян многих, родным и в советское время был украинский. Для некоторых - суржик родной
20:01 04-01-2005
> Никогда раньше в книгах не было мата.
Раньше это когда? У Пушкина, Баркова был мат...
Раньше это когда? У Пушкина, Баркова был мат...
13:56 05-01-2005
Зереша
См. выше:
Пушкин писал, да - но не для печати, а для друзей. Понес ли бы их он в печать - не знаю. При этом у него это особая поэзия, шуточная и эротическая.
Именно, что у обсценной лексики была своя область в литературе, а сейчас она размылась до всеобщности.
Эль
Если какой-то язык не является государственным, разве естественно, что можно на нем подавать заявления, и печатать книги, и что газет на нем не меньше, чем на государственном?
Я совсем не знакома с такой ситуацией, поэтому продолжаю спрашивать. Мне кажется, это должно привести к тому, что знание русского будет со временем ухудшаться. И книги, написанные на русском, будут доступны так же, как написанные на английском, иностранный и иностранный. У русского же нет никакого преимущественного статуса, это просто те, кто сейчас, его знают.
См. выше:
Пушкин писал, да - но не для печати, а для друзей. Понес ли бы их он в печать - не знаю. При этом у него это особая поэзия, шуточная и эротическая.
Именно, что у обсценной лексики была своя область в литературе, а сейчас она размылась до всеобщности.
Эль
Если какой-то язык не является государственным, разве естественно, что можно на нем подавать заявления, и печатать книги, и что газет на нем не меньше, чем на государственном?
Я совсем не знакома с такой ситуацией, поэтому продолжаю спрашивать. Мне кажется, это должно привести к тому, что знание русского будет со временем ухудшаться. И книги, написанные на русском, будут доступны так же, как написанные на английском, иностранный и иностранный. У русского же нет никакого преимущественного статуса, это просто те, кто сейчас, его знают.
18:45 05-01-2005
Джей, в душе остаётся ребёнок у каждого, да. Но снаружи нарастает корочка, у кого потолще, у кого потоньше... как у писателей.
19:15 05-01-2005
Джей у русского преимущественный статус в том, что его и сейчас на Украине знают все - по крайней мере, здесь людей, не знающих русский (в том числе и детей) - я не встречал. Людей же, не знающих украинский или очень плохо его знающих, довольно много.
Вот поэтому и заявления позволено писать на русском.
А книги да газеты - это ж дело коммерческое, каков спрос, таково и предложение. Я думаю, что если б в России все резко решили, что им удобнее читать на английском, то и у вас англоязычных газет стало б больше, чем русскоязычных
Возможно, знание русского (грамотность, правописание) будет со временем ухудьшаться Но вряд ли количественный показатель носителей русского языка заметно упадет.
Вот поэтому и заявления позволено писать на русском.
А книги да газеты - это ж дело коммерческое, каков спрос, таково и предложение. Я думаю, что если б в России все резко решили, что им удобнее читать на английском, то и у вас англоязычных газет стало б больше, чем русскоязычных
Возможно, знание русского (грамотность, правописание) будет со временем ухудьшаться
Но вряд ли количественный показатель носителей русского языка заметно упадет.
20:54 05-01-2005
Nau
А что, у ребенка обязательно тяга к сквернословию? Читала, что есть такой период года в 3, или в 5, но у нас вот не было.
Эль
у русского преимущественный статус в том, что его и сейчас на Украине знают все
Потому что он был государственным, и взрослые все его учили в школе.
Но вряд ли количественный показатель носителей русского языка заметно упадет.
То есть, считаешь, новые поколения будут по-прежнему знать русский? Для этого им его уже учить придется, языковая среда же меняется. Скорее всего, сначала будет английский, польский, а потом, если время останется, русский. Конечно, это всё будет очень постепенно меняться. И сам язык будет меняться тоже, интересно последить - как.
А что, у ребенка обязательно тяга к сквернословию? Читала, что есть такой период года в 3, или в 5, но у нас вот не было.
Эль
у русского преимущественный статус в том, что его и сейчас на Украине знают все
Потому что он был государственным, и взрослые все его учили в школе.
Но вряд ли количественный показатель носителей русского языка заметно упадет.
То есть, считаешь, новые поколения будут по-прежнему знать русский? Для этого им его уже учить придется, языковая среда же меняется. Скорее всего, сначала будет английский, польский, а потом, если время останется, русский. Конечно, это всё будет очень постепенно меняться. И сам язык будет меняться тоже, интересно последить - как.
Anakin
03:50 06-01-2005
Мат - табуированная часть языка. Он имеет силу и свое притягательное великолепие только в одном случае - если он официально запрещен. Так что по рукам тем, кто хочет ввести его в литературный язык и тем самым, в долгосрочном плане, убить его мощь!
17:34 06-01-2005
Forrest
Теоретически я вполне с тобой согласна. Практически я не в состоянии ощутить притягательное великолепие, и это нормально, это не женский язык. "По рукам" давать поздно, уже практически во всей современной прозе он используется. Например, вот тут я называла наиболее заметные и понравившиеся книги:
Русская современная проза - лучшее на ваш вкус.
Так ведь во всех используется. Мне эти книги не из-за мата нравятся, и не вопреки, и меня лексика не раздражает, она органична, но факт - это уже литературный язык.
Теоретически я вполне с тобой согласна. Практически я не в состоянии ощутить притягательное великолепие, и это нормально, это не женский язык. "По рукам" давать поздно, уже практически во всей современной прозе он используется. Например, вот тут я называла наиболее заметные и понравившиеся книги:
Русская современная проза - лучшее на ваш вкус.
Так ведь во всех используется. Мне эти книги не из-за мата нравятся, и не вопреки, и меня лексика не раздражает, она органична, но факт - это уже литературный язык.
17:48 06-01-2005
Nau, загляни в
эту тему в форуме, я там тебе очную ставку с Romeo4755 устроила - насчет детского отношения.
Сейчас мне прилетит там от вас обоих, чувствую.
Кстати, там тема дошла до уже более интересного для меня - до попсы.
эту тему в форуме, я там тебе очную ставку с Romeo4755 устроила - насчет детского отношения.
Сейчас мне прилетит там от вас обоих, чувствую.
Кстати, там тема дошла до уже более интересного для меня - до попсы.
01:35 07-01-2005
Статья - это потому, что в пропаганде все средства хороши. Естественно, русский язык - не более "попсовый" или "блатной", чем другие; русский народ - другое дело. Суть ведь не в том, сколько в языке матерной лексики, а сколько её люди употребляют, и для чего, и что они, собственно, вообще говорят. Не буду здесь трогать януковичей и тимошенок, но есть факт, который налицо, вижу каждый день. У меня на родине, на Донбассе, народ говорит матом - чаще, чем моргает. Здесь, где я сейчас, под Киевом, ситуация прямо противоположная - даже молодёжь уротребляет мат лишь в крайнем случае; прибавьте к этому то, что здешний повседневный лексикон раза в три побогаче, но! Ситуация с национальным характером - прямо противоположная. Говоря простым языком, здесь никто за базаром не следит. Я уже год здесь и до сих пор чувствую, что никогда не адаптируюсь к бестактности местных. Здесь слово "ненавижу" при мне за год употребили столько раз, сколько я в жизни его не слышал. Потому что у меня дома никто никого не ненавидит. У меня есть знакомые и даже родственники, которые имеют достаточно веские причины, чтобы ненавидеть отдельных ментов. Конкретных личностей, я акцентирую. И тем не менее этой ненависти нет. Зато есть чувство такта и собственного достоинства. Я считаю, что людям, считающим себя этническими украинцами, и желающими этим гордиться, следует начать не с гос. законов, а с себя лично. Я не говорю, что украинский народ весь быдло, в любом народе есть разные слои; но вот те, которые прочитали такую статью и послушно закивали головами...
Джей, спасибо за корректно поднятый вопрос.
Джей, спасибо за корректно поднятый вопрос.
02:10 07-01-2005
Карий Естественно, русский язык - не более "попсовый" или "блатной", чем другие; русский народ - другое дело.
Все-таки не соглашусь. У каждого языка есть свои особенности. Обусловленные исторической традицией, в первую очередь.
Так, итальянский считается языком оперы. А испанский - язык фламенко. Пожалуй, с этой точки зрения русский действительно можно считать языком блатняка (язык попсы, имхо, все-таки английский)— ибо блатная культура, спасибо товарищу Сталину, в свое время вошла в жизнь не только криминальной прослойки, но и всего общества, не российского — советского. Популярность "радио Шансон" том горькое свидетельство. Но все это отнюдь не потому, что русский язык такой плохой или наиболее приспособленный лдя такой лексики - просто так сложилось исторически, и это не вина языка, а беда.
Другое дело, что и "язык оперы", и "язык блатняка" - это стереотипизмы. Ибо что на итальянском можно грязно выругаться, что на русском можно красиво признаться в любви. И что одно, что другое не будут исключениями.
Опять-таки, и блатная песня может быть произведением искусства (у Высоцкого, например), и попса может быть художественной (по крайней мере, теоретически, ведь, в принципе, так называется просто та музыка, которая наиболее популярна и доступна для восприятия - почему бы ей не быть, скажем, на слова Шекспира или Цветаевой и с роскошной музыкой?)
Так что проблема тут не столько в языке (украинозяычная попса по качеству текстов зачастую не лучше, не говоря уже про столь популярный кабацкий сердючкин суржик), сколько в общем культурном уровне.
Я вот большую часть жизни прожил в Харькове, последние пять лет - в Киеве.
Что там, что здесь - и мат слышу довольно редко, и с бестактностями вроде "ненавижу" особо не сталкивался. Так что, думаю, это не региональные языковые особенности, а социальные.
Все-таки не соглашусь. У каждого языка есть свои особенности. Обусловленные исторической традицией, в первую очередь.
Так, итальянский считается языком оперы. А испанский - язык фламенко. Пожалуй, с этой точки зрения русский действительно можно считать языком блатняка (язык попсы, имхо, все-таки английский)— ибо блатная культура, спасибо товарищу Сталину, в свое время вошла в жизнь не только криминальной прослойки, но и всего общества, не российского — советского. Популярность "радио Шансон" том горькое свидетельство. Но все это отнюдь не потому, что русский язык такой плохой или наиболее приспособленный лдя такой лексики - просто так сложилось исторически, и это не вина языка, а беда.
Другое дело, что и "язык оперы", и "язык блатняка" - это стереотипизмы. Ибо что на итальянском можно грязно выругаться, что на русском можно красиво признаться в любви. И что одно, что другое не будут исключениями.
Опять-таки, и блатная песня может быть произведением искусства (у Высоцкого, например), и попса может быть художественной (по крайней мере, теоретически, ведь, в принципе, так называется просто та музыка, которая наиболее популярна и доступна для восприятия - почему бы ей не быть, скажем, на слова Шекспира или Цветаевой и с роскошной музыкой?)
Так что проблема тут не столько в языке (украинозяычная попса по качеству текстов зачастую не лучше, не говоря уже про столь популярный кабацкий сердючкин суржик), сколько в общем культурном уровне.
Я вот большую часть жизни прожил в Харькове, последние пять лет - в Киеве.
Что там, что здесь - и мат слышу довольно редко, и с бестактностями вроде "ненавижу" особо не сталкивался. Так что, думаю, это не региональные языковые особенности, а социальные.
13:01 07-01-2005
Карий
Если сравнивать 1) употребление мата, 2) просто языковую грубость и 3) языковую агрессивность, то согласна, третье самое неприятное, даже если выражено приличными словами вроде "ненавижу".
Эль
и попса может быть художественной (по крайней мере, теоретически, ведь, в принципе, так называется просто та музыка, которая наиболее популярна и доступна для восприятия - почему бы ей не быть, скажем, на слова Шекспира или Цветаевой и с роскошной музыкой?)
Ты считаешь, "попса" относится исключительно к музыке?
Я под этим понимаю штампы, неумеренное использование популярных цитат, стандартных и уже мертвых выражений типа "белый и пушистый", неблатные жаргоны ("тусня") и т.д.
Если сравнивать 1) употребление мата, 2) просто языковую грубость и 3) языковую агрессивность, то согласна, третье самое неприятное, даже если выражено приличными словами вроде "ненавижу".
Эль
и попса может быть художественной (по крайней мере, теоретически, ведь, в принципе, так называется просто та музыка, которая наиболее популярна и доступна для восприятия - почему бы ей не быть, скажем, на слова Шекспира или Цветаевой и с роскошной музыкой?)
Ты считаешь, "попса" относится исключительно к музыке?
Я под этим понимаю штампы, неумеренное использование популярных цитат, стандартных и уже мертвых выражений типа "белый и пушистый", неблатные жаргоны ("тусня") и т.д.
00:11 15-01-2005
Джей В очередной раз спасибо за тему.
3 соображения.
1) Хорошо, если на сайте gramota.ru еще лежит статья В.В. Колесова (замечательнейший петербуржский филолог) "Язык, стиль, норма". Лучше не скажешь. Там и про редакционно-издательскую политику (Nau прав!), и про то, как губительно сказалась на русском языке, сформировавшемся в оппозиции трех стилей утрата высокого стиля, которая нарушила сложившееся равновесие форм выражения:
Высокий стиль - носитель символов, и как, например, можно написать слова к гимну вне высокого стиля? Призывы к гражданам, важнейшие государственные утверждения в России всегда оформлялись высоким стилем. Наоборот, информация передается в стиле среднем, басни и анекдоты - это низкий стиль. Вслушайтесь в то, как сегодня сообщают новости частные станции: нам как будто передают информацию, а по стилю это - анекдот, к которому соответственно и следует отнестись. Отсутствие высокого стиля приводит к тому, что средний стиль повышается в ранге, а его место в свою очередь занимают речения низкого стиля. Вышло множество словарей современного жаргона, они популяризируют его; до полутора тысяч слов или значений обычных слов из воровского жаргона вошло в нашу речь за последний век…
2) Жаль здесь нет умнейшего, интеллигентнейшего aabp. С ним было бы интересно на эту тему. Он к нам приходил на филфак читать стихи в прошлом году, и мы договорились, что "можно одно с матом". Он одно прочитал с матерным словом в конце, заметив, что больше Арина Родионовна не позволила, девушки закричали: "А почему? Давайте еще..." Он стал читать еще. Было достаточно посмотреть на то, как ему тяжело давалось это читать, и как "раздухарившаяся" аудитория неловко себя чувствовала. Жалко не было видеокамеры.
3) Когда мои бывшие студентки приходят работать в некоторые популярные ныне молодежные журналы, им выдают список слов, желательных к употреблению. И не рассказывайте мне, что на Украине или, скажем, в Узбекистане не так
3 соображения.
1) Хорошо, если на сайте gramota.ru еще лежит статья В.В. Колесова (замечательнейший петербуржский филолог) "Язык, стиль, норма". Лучше не скажешь. Там и про редакционно-издательскую политику (Nau прав!), и про то, как губительно сказалась на русском языке, сформировавшемся в оппозиции трех стилей утрата высокого стиля, которая нарушила сложившееся равновесие форм выражения:
Высокий стиль - носитель символов, и как, например, можно написать слова к гимну вне высокого стиля? Призывы к гражданам, важнейшие государственные утверждения в России всегда оформлялись высоким стилем. Наоборот, информация передается в стиле среднем, басни и анекдоты - это низкий стиль. Вслушайтесь в то, как сегодня сообщают новости частные станции: нам как будто передают информацию, а по стилю это - анекдот, к которому соответственно и следует отнестись. Отсутствие высокого стиля приводит к тому, что средний стиль повышается в ранге, а его место в свою очередь занимают речения низкого стиля. Вышло множество словарей современного жаргона, они популяризируют его; до полутора тысяч слов или значений обычных слов из воровского жаргона вошло в нашу речь за последний век…
2) Жаль здесь нет умнейшего, интеллигентнейшего aabp. С ним было бы интересно на эту тему. Он к нам приходил на филфак читать стихи в прошлом году, и мы договорились, что "можно одно с матом". Он одно прочитал с матерным словом в конце, заметив, что больше Арина Родионовна не позволила, девушки закричали: "А почему? Давайте еще..." Он стал читать еще. Было достаточно посмотреть на то, как ему тяжело давалось это читать, и как "раздухарившаяся" аудитория неловко себя чувствовала. Жалко не было видеокамеры.
3) Когда мои бывшие студентки приходят работать в некоторые популярные ныне молодежные журналы, им выдают список слов, желательных к употреблению. И не рассказывайте мне, что на Украине или, скажем, в Узбекистане не так
17:55 15-01-2005
Арина
Спасибо за комментарий, спрошу сразу об изумившем.
Когда мои бывшие студентки приходят работать в некоторые популярные ныне молодежные журналы, им выдают список слов, желательных к употреблению.
Может, нежелательных? Или что это за ограниченный список желательных слов?
Спасибо за комментарий, спрошу сразу об изумившем.
Когда мои бывшие студентки приходят работать в некоторые популярные ныне молодежные журналы, им выдают список слов, желательных к употреблению.
Может, нежелательных? Или что это за ограниченный список желательных слов?
18:31 15-01-2005
Джей Желательных. Именно так. Помнишь, в советское время, даже если ты писал диссертацию про царство Урарту, нужны были цитаты из классиков марсксизма. Так вот даже если ты ведешь раздел, посвященный тому, как получить грант или стажировку в зарубежном универе, ты должна туда всунуть эти слова... Затруднительно. (Список в поиске )
И еще. Меня совершенно не удивляет позиция украинских писателей. Когда у меня не было шубы, я с пеной у рта стояла в рядах "зеленых" против убийства живого ради меха... Когда украинский язык, литература и культура достигнут определенного уровня развития, тогда такие высказывания исчезнут сами собой. А для русской культуры крайне важно сейчас обратить внимание не на те отношения, в которых она традиционно выступает донором, а искать новые культурные источники. Например, тот же Китай. Было бы очень оздоровительно
)И еще. Меня совершенно не удивляет позиция украинских писателей. Когда у меня не было шубы, я с пеной у рта стояла в рядах "зеленых" против убийства живого ради меха... Когда украинский язык, литература и культура достигнут определенного уровня развития, тогда такие высказывания исчезнут сами собой. А для русской культуры крайне важно сейчас обратить внимание не на те отношения, в которых она традиционно выступает донором, а искать новые культурные источники. Например, тот же Китай. Было бы очень оздоровительно
19:25 15-01-2005
Арина, и какие же слова желательны в молодежных журналах?
новые культурные источники. Например, тот же Китай.
Я привержена старым теориям, утверждающим, что смешение культур не порождает новой культуры, но портит старые.
новые культурные источники. Например, тот же Китай.
Я привержена старым теориям, утверждающим, что смешение культур не порождает новой культуры, но портит старые.
20:07 15-01-2005
Джей
Только сегодня заметил, что у меня с Ромео была очная ставка назначена. Пропустил
Только сегодня заметил, что у меня с Ромео была очная ставка назначена. Пропустил
22:34 15-01-2005
Джей Беда! Список в поиске Я как раз на предпоследней конференции, где выступала, размахивала им и параллельно журналами Яськи и Брызги. Интересовалась у филологической общественности, почему СМИ, провозглашающие, что пишут для Я. и Б., пишут на столь отличающемся от них языке
Я как раз на предпоследней конференции, где выступала, размахивала им и параллельно журналами Яськи и Брызги. Интересовалась у филологической общественности, почему СМИ, провозглашающие, что пишут для Я. и Б., пишут на столь отличающемся от них языке
07:41 18-03-2005
Арина
Вудхауз для меня писал, и Стерн, и Горчев, и Пушкин тоже - по факту, хоть и не по их намерениям. А если б они писали для меня на моем языке, было б куда скучнее.
Вудхауз для меня писал, и Стерн, и Горчев, и Пушкин тоже - по факту, хоть и не по их намерениям. А если б они писали для меня на моем языке, было б куда скучнее.