Khabarik
14:58 09-04-2003 LCD-моники
Заставили по офису заменить 6 нормальных моников на LCD. Продолжаю ненавидеть сабж плохо скрываемой ненавистью.

Зы Один плюс - урвал себе на замене CTX PR710А Не фонтан, но куда лучше лыж, которые стояли.
Комментарии:
Q-n-A
16:12 09-04-2003
зря... я б на работе с удовольствием сменил бы моник на LCD... дык не дают ((
Khabarik
16:17 09-04-2003
Q-n-A
Ещё один извращенец, мля...
Q-n-A
16:19 09-04-2003
Khabarik - дурилка картонная... глазки-то не казеные, их поберечь хочется... чем CRT лучше LCD для _офисной_ работы?
Khabarik
16:25 09-04-2003
Q-n-A
Khabarik - дурилка картонная... глазки-то не казеные, их поберечь хочется... чем CRT лучше LCD для _офисной_ работы?
Разницы для глаз никакой. Это все бредни
Q-n-A
16:30 09-04-2003
Khabarik - эти сказки ты бабушке рассказывай... LСD четкость картинки дает куда лучшую, чем CRT, и излучение отсутствует
Khabarik
18:07 09-04-2003
Q-n-A
LСD четкость картинки дает куда лучшую, чем CRT
Это смотря какой CRT, вообще-то. Профессиональные кажут куда лучше. И стоят дешевле
излучение отсутствует
Сказками про излучение потчуют все время существования мониторов. Рекламный трюк, не более.
Q-n-A
18:34 09-04-2003
Это смотря какой CRT, вообще-то - ежу понятно...

Профессиональные кажут куда лучше. И стоят дешевле - правда? Сколько стоит профессиональный 17-дюймовый CRT-монитор? И сколько неплохая LCD-пятнашка?

Сказками про излучение - нихера себе сказки... в тебя с расстояния менее метра неслабо так херачит потоком электронов. И если спереди их частично блокирует стекло, то сзади и с боков излучение не блокируется вообще никак... а напротив меня, между прочим, дизайнер сидит, с 21-дюймовой дурой...

Рекламный трюк - а мои собственные ощущения - тоже рекламный трюк? к концу дня у меня глаза болят от CRT, за LCD же я как-то почти сутки просидел не вставая - и хоть бы что.
Khabarik
18:50 09-04-2003
Q-n-A
Сколько стоит профессиональный 17-дюймовый CRT-монитор?
<500 баков
И сколько неплохая LCD-пятнашка?
>500 баков. И то будет хороша только в одной из областей, связки цвета+яркость+контрастность+скорость не получишь все равно.
в тебя с расстояния менее метра неслабо так херачит потоком электронов.
И?
а напротив меня, между прочим, дизайнер сидит, с 21-дюймовой дурой...
Его физиологические особенности тебя интересовать не должны Ну и что дальше? Сидит и ладно.
а мои собственные ощущения - тоже рекламный трюк? к концу дня у меня глаза болят от CRT, за LCD же я как-то почти сутки просидел не вставая - и хоть бы что.
Опять же - какой CRT?
Men Ar
20:14 09-04-2003
Ну понеслась опять!!!
Разницы для глаз никакой. Это все бредни Мои глаза (и глаза АБСОЛЮТНО ВСЕХ (ты первый , кто не), кто пересел со стекляшек на нормальные мониторы подсказывают, что разница таки есть. И ощутимая разница. И не в пользу стекляшек.
Это смотря какой CRT, вообще-то. Профессиональные кажут куда лучше. Лучше, чем непрофессиональные? ни один (пусть он хоть восемь раз будет профессиональным) CRT не может позиционировать пиксель только в его единственно возможную для позиционирования точку. Баста. На этом дальше про четкость можно не говорить.
И сколько неплохая LCD-пятнашка?
>500 баков.
не перебарщивай неплохая давно уже стоит гораздо дешевле, а >500 стоят лучшие
Опять же - какой CRT? Вот ты интересный кекс А опять-же какой LCD? ты себе вопрос задавать не пытался? как-то неправильно рассматривать CRT только лучшие экземляры профессиональных моделей, а ЖК все подряд.

И то будет хороша только в одной из областей, связки цвета+яркость+контрастность+скорость не получишь все равно. А этого-то ты где наслушался/насмотрелся? С таким-же успехом могу утверждать, что ни у одного CRT моника нет правильной геометрии, а есть только вопиюще-неправильная и терпимо-неправильная (кто-то будет спорить?), У CRT несведение лучей, муар и.... (па-па-па-пам!!!!) МЕРЦАЮЩАЯ КАРТИНКА!

ЗЫ Если отбросить словоблудие и всем нам давно известные аргументы обоих сторон, то могу сказать, что за тот год, что я сижу за ЖК я ни разу не пожалел о покупке, зато невероятное количество раз испытывал чудовищные мучения пялясь в жуткие, размытые, мерцающие (не всегда всё сразу, кроме размытости, которая в той или иной степени была с удивлением обнаружена мной на многих мониках, за которыми я сиживал и раньше) буковки на стекляшках.
ЗЗЫ
anti-s
20:15 09-04-2003
Khabarik ыыыыыыыы ну у меня профессиональный 20-ти дюйм. СРТ..... ну и все равно от него глаза устают.
Khabarik
10:14 10-04-2003
Men Ar
Мои глаза (и глаза АБСОЛЮТНО ВСЕХ (ты первый , кто не), кто пересел со стекляшек на нормальные мониторы подсказывают, что разница таки есть. И ощутимая разница. И не в пользу стекляшек.
Это у вас глаза неправильные
Лучше, чем непрофессиональные? ни один (пусть он хоть восемь раз будет профессиональным) CRT не может позиционировать пиксель только в его единственно возможную для позиционирования точку. Баста. На этом дальше про четкость можно не говорить.
Ага. Только на CRT не видно будет что эта самая точка сидит в достаточно большой кроватке, которая отнюдь не нужного цвета, а самого что ни на есть черного. И картинка от этого совсем не выигрывает, а наоборот.
не перебарщивай неплохая давно уже стоит гораздо дешевле, а >500 стоят лучшие
Эти твои _неплохие_ по качеству изображения далеки от нормальных моников. От 500 те, которые хоть без слез смотреть можно.
Вот ты интересный кекс А опять-же какой LCD? ты себе вопрос задавать не пытался? как-то неправильно рассматривать CRT только лучшие экземляры профессиональных моделей, а ЖК все подряд.
Ибо одна ценовая категория! Мой CTX PR711FL (отнюдь не топовый моник) стоит 260 баков и показывает куда лучше. Ещё вопросы про сравнения? Да, и разрешение на нем стандартное 1280х1024, а при желании 1600х1200@70
А этого-то ты где наслушался/насмотрелся? С таким-же успехом могу утверждать, что ни у одного CRT моника нет правильной геометрии, а есть только вопиюще-неправильная и терпимо-неправильная (кто-то будет спорить?), У CRT несведение лучей, муар и.... (па-па-па-пам!!!!) МЕРЦАЮЩАЯ КАРТИНКА!
А ты мне покажи модель с идеальной цветопередачей, яркостью/контрастностью и временем отклика 20 и менее?
Если отбросить словоблудие и всем нам давно известные аргументы обоих сторон, то могу сказать, что за тот год, что я сижу за ЖК я ни разу не пожалел о покупке, зато невероятное количество раз испытывал чудовищные мучения пялясь в жуткие, размытые, мерцающие (не всегда всё сразу, кроме размытости, которая в той или иной степени была с удивлением обнаружена мной на многих мониках, за которыми я сиживал и раньше) буковки на стекляшках.
Самоубеждение.
Антивирус
Дык ты и в очках ходишь. Зрение уже никакое.
Free Frag
11:13 10-04-2003
хм... ну вы тут устроили...
дома сижу за CRT 17" - никаких проблем...
на работе глядю в 15" ЖК монитор ноутбука - никаких неприятных ощущений...
дома у родителей заглядываю в LCD 15" - все то же, ничего нового...

для себя пока что делаю вывод, что CRT, LCD - для моих глаз абсолютно пофигу...

но вот зреет желание заменить дома 17" CRT на 15" LCD (или даже на 17")... Причем лишь по одной причине - занимает гораздо меньше места... (то, что он накручивает эл. счетчик гораздо меньше меня практически не интересует...)

Вот!
а то развели тут дискуссию, понимаешь...
Q-n-A
11:16 10-04-2003
Khabarik
И сколько неплохая LCD-пятнашка?
>500 баков.
- в питере - может быть... в москве - в районе 400

в тебя с расстояния менее метра неслабо так херачит потоком электронов.
И?
- и не нравится мне это облучение.

Ну и что дальше? Сидит и ладно. - ??? ему, может, и ладно, а на меня с задней стенки его моника идет облучение охрененное.

и вообще - бессмысленный спор... нравятся тебе стекляшки - на здоровье. На LCD тебя никто силком не тянет. Только не надо других убеждать, что CRT - рулез форева
Khabarik
11:25 10-04-2003
Free Frag
Ну если тебе даже ноутбук нормально - то тебе вообще должно быть глубоко пофиг какой моник стоит.
Q-n-A
>500 баков. - в питере - может быть... в москве - в районе 400
По Москве смотрел
и не нравится мне это облучение.
Это уже просто ханжество. Не знал бы - не заметил бы. Советские газеты читать вредно.
ему, может, и ладно, а на меня с задней стенки его моника идет облучение охрененное.
Та же фигня.
и вообще - бессмысленный спор... нравятся тебе стекляшки - на здоровье. На LCD тебя никто силком не тянет. Только не надо других убеждать, что CRT - рулез форева
А вот убеждать/не убеждать - моё дело.
Q-n-A
11:32 10-04-2003
Khabarik
А вот убеждать/не убеждать - моё дело - ну, если тебе заняться больше нечем - то убеждай Только не меня - я при первой возможности на работе сменю стеклюшку на LCD
Khabarik
11:35 10-04-2003
Q-n-A
И тогда будет уже поздно.
Q-n-A
11:41 10-04-2003
Khabarik - и тогда наступит щщастье
Khabarik
11:52 10-04-2003
Q-n-A
Нет, тогда ты узнаешь что такое щщастье, но будет уже поздно
Free Frag
13:45 10-04-2003
Khabarik
хм... а что же такого плохого в мониторе ноутбука? Для работы вполне хватает... ну а для игрушек...кхм, на работе игрушками не занимаемси...

единственный минус LCD - это цена! в 2 раза большая, чем аналогичный CRT...
Q-n-A
13:52 10-04-2003
Free Frag - тебе же сказали: у всех глаза неправильные, кроме Хабарика. Он один видит всю отвратность LCD и все преимущества CRT. Так что смирись
Khabarik
13:54 10-04-2003
Free Frag
хм... а что же такого плохого в мониторе ноутбука? Для работы вполне хватает... ну а для игрушек...кхм, на работе игрушками не занимаемси...
Он ужасен со всех точек зрения... Текст на нем читать - пытка. Работать - тоже.
единственный минус LCD - это цена! в 2 раза большая, чем аналогичный CRT...
Нет. Не только. Но и проигрыш по цена/качество идет, конечно, капитальный. Но и кроме цены есть уже перечисленные недостатки.
Khabarik
13:55 10-04-2003
Q-n-A
Цыц!
Q-n-A
14:00 10-04-2003
Текст на нем читать - пытка. Работать - тоже. - ты бредишь, родной... как раз тексты в графической моде на нем читать - милое дело. И работать - тоже. Главное - выставлять разрешение, совпадающее с физическим.

Цыц! - глядите, граждане, как злобные Хабарики, прикидывавшиеся борцами за свободу, пытаются помешать релизации записанного в Конституции права на свободу слова! )))))))))

ой, бля, чего это я... )
Free Frag
14:15 10-04-2003
Q-n-A
не боись - пока что Khabarik еще не приступил к уничтожению комментариев... Так что свобода слова еще пусть кое-как но действует!

Khabarik
А в чем выражается пытка чтения текста на ноутбуке? В трудности для глаз?
Учитывая то, что я целыми днями только и занимаюсь тем, что клепаю документы и презентации, то я, по твоим выражениям, должен был быть уже замучен вусмерть... Однако нет такого. Больше того, мне предлагали заказать к ноутбуку монитор CRT (17" Fujitsu&Siemens), однако я отказался в силу того, что на ноуте работать удобнее (хотя возможно это дело привычки).

кстати если как я понимаю речь о том, что это напряжение на глаза, то кое-кто (не буду тыкать пальцем вверх на запись от 09.04.03 16.25) написал "Разницы для глаз никакой. Это все бредни"...

отредактировано: 10-04-2003 14:27 - Free Frag

Men Ar
15:00 10-04-2003
Khabarik Ага. Только на CRT не видно будет что эта самая точка сидит в достаточно большой кроватке, которая отнюдь не нужного цвета, а самого что ни на есть черного. Да-а-а?! Даже через достаточно сильную лупу сейчас увидел не больше "достаточно большой кроватки черного цвета", чем расстояние (тоже отнюдь не бесцветное) между ячейками люминофора на стекляшке... Фантазии Я кажется знаю откуда у тебя такое мнение... Ты попробуй на свой КПК посмотреть с такого расстояния, как ты на монитор смотришь
Текст на нем читать - пытка. ага, размытые шрифты на стекляшке гораздо читабельнее


А ты мне покажи модель с идеальной цветопередачей, яркостью/контрастностью и временем отклика 20 и менее? NEC1550M (отклик честный 25) И тот самый "эффект смазывания" можно углядеть лишь если схватить вордовое окошко и остервенело начать таскать его по экрану, либо бешено скроллить вверх-вниз. Подтвердить могут Шмардак и Jazz (к слову, последний - завзятый игрок в гоночные симуляторы и для него смазывание при покупке, насколько я помню, было достаточно критичным фактором)
Khabarik
15:32 10-04-2003
Q-n-A
ты бредишь, родной... как раз тексты в графической моде на нем читать - милое дело. И работать - тоже. Главное - выставлять разрешение, совпадающее с физическим.
Я про ноутовый экран говорил...
глядите, граждане, как злобные Хабарики, прикидывавшиеся борцами за свободу, пытаются помешать релизации записанного в Конституции права на свободу слова! )))))))))
C волками жить...
Free Frag
не боись - пока что Khabarik еще не приступил к уничтожению комментариев... Так что свобода слова еще пусть кое-как но действует!
Да? А чем же интересно я занимался?
А в чем выражается пытка чтения текста на ноутбуке? В трудности для глаз?
Ужасная картинка
кстати если как я понимаю речь о том, что это напряжение на глаза, то кое-кто (не буду тыкать пальцем вверх на запись от 09.04.03 16.25) написал "Разницы для глаз никакой. Это все бредни"...
Это было про CRT и LCD моники, но никак не про ноут-матрицы.
Men Ar
Да-а-а?! Даже через достаточно сильную лупу сейчас увидел не больше "достаточно большой кроватки черного цвета", чем расстояние (тоже отнюдь не бесцветное) между ячейками люминофора на стекляшке... Фантазии Я кажется знаю откуда у тебя такое мнение...
На CRT это не заметно. На LCD заметно. В рабочих разрешениях. Плюс на CRT эта область тоже является освещенной, на LCD не так. Градиентную заливку выведи и увидишь.
Ты попробуй на свой КПК посмотреть с такого расстояния, как ты на монитор смотришь
КПК вообще отдельный разговор. И при максимальном разрешении на нем точка _очень_ заметна.
ага, размытые шрифты на стекляшке гораздо читабельнее
Речь шла про ноут. Да, на стекляшке читать гораздо приятней, чем на ноуте. Плюс родной, поставь нормальную видяху и CRT и не будет у тебя никаких размытых шрифтов :-) У меня - нет :-)
NEC1550M (отклик честный 25) И тот самый "эффект смазывания" можно углядеть лишь если схватить вордовое окошко и остервенело начать таскать его по экрану, либо бешено скроллить вверх-вниз. Подтвердить могут Шмардак и Jazz (к слову, последний - завзятый игрок в гоночные симуляторы и для него смазывание при покупке, насколько я помню, было достаточно критичным фактором)
25 - много.
Free Frag
15:51 10-04-2003
Khabarik
хм... мы про современные ноуты говорим?
Khabarik
16:05 10-04-2003
Free Frag
Да.
Free Frag
16:16 10-04-2003
Khabarik
Тогда получается, что мой какой-то особенный или глаза у меня иначе устроенны.

Поскольку некоторая размытость заметна только в игрушках (в которые на работе я не играю ), а при работе с текстом никаких "артефактов" не наблюдал...
Khabarik
16:23 10-04-2003
Free Frag
Khabarik Тогда получается, что мой какой-то особенный или глаза у меня иначе устроенны. Поскольку некоторая размытость заметна только в игрушках (в которые на работе я не играю ), а при работе с текстом никаких "артефактов" не наблюдал...
Не размытость. Качество. Утомляет глаза.
Q-n-A
16:26 10-04-2003
Khabarik - а нефиг работать на нестандартных разрешениях.. выставь соответствующее физическому - и все станет в порядке.
Men Ar
19:05 10-04-2003
Khabarik На CRT это не заметно. На LCD заметно. Да ни хрена там не заметно! Соколиный глаз
на CRT эта область тоже является освещенной Э-э-э... у тебя избирательное зрение. Точно тебе говорю
Градиентную заливку выведи и увидишь. Блин из-за тебя специально ща фотошоп запускал, градиент заливал... напугал, млин Чего я там увидеть должен был? Нормально там все.
Плюс родной, поставь нормальную видяху и CRT и не будет у тебя никаких размытых шрифтов :-) Уж были у меня нормальные видяхи и не только у меня. И пресловутый Matrox на работе на графической машине и ATI... И моники разные. Да, согласен, когда сам сидел на стекляшке я тоже считал, что на них вполне замечательно все читается... Что-бы понять насколько на самом деле это убого выглядит надо пересесть за ЖК, а не посмотреть на него. Точно тебе говорю - противно будет на CRT смотреть
У меня - нет :-) Ты просто не видишь
25 - много 25 - более чем достаточно. Для чего мало-то? С чего ты взял? Безумные иксбитовцы, начитавшиеся пресс-релизов или роверовских тех-описаний, где они (Ровер) указывают (из скромности и не они одни, кстати) лишь часть цикла работы транзистора в матрице (либо черный>белый, либо обратный) и кричащие о 11-15 миллисекундах, которые они (крест на пузе!) видели своими вот собственными глазами и это рузеззззз, мол, немеряный и это и есть мечта каждого, регулярно обсуждают превосходство 15 м/с над 25 и25 над 30... бла-бла-бла... Кто отличит 20 от 25? Хрена лысого! от 40 можно отличить, не спорю, но таких ЖК очень мало осталось, да и позиционируются они как офисные, где это вообще значения не имеет.
exJazz
19:43 10-04-2003
Хабарик - Никаких шлейфов нету!Вот нету их в играх и все тут!Специально,блядь, искал но не нашел. И заметь, я не в шахматы играл. Про разницу между 20 и 25 тебе Мен Ар уже сказал. Ты её просто не заметишь. Хотя с твоим зрением похоже можно муху на проводе за 5 км увидеть
прекрасный тарик
23:20 10-04-2003
а еще Khabarik любит нетшкаф Ну это я так... к слову
Khabarik
10:34 11-04-2003
Men Ar
Соколиный глаз

у тебя избирательное зрение. Точно тебе говорю
Хрен вам Просто хорошее!
Блин из-за тебя специально ща фотошоп запускал, градиент заливал... напугал, млин Чего я там увидеть должен был? Нормально там все.
Неравномерная. Почему? Да как раз из-за неосвещенных областей.
Что-бы понять насколько на самом деле это убого выглядит надо пересесть за ЖК, а не посмотреть на него. Точно тебе говорю - противно будет на CRT смотреть
И зачем? Если на CRT все выглядит идеально долго себя убеждать, что новые технологии это круто и что они кажут лучше? Это все равно что выбросить старый ламповый усилок и купить гнусмасовый "Hi-Fi" миницентр, обосновывая это тем, что там стоят транзисторы, а эт ведь куда более новая технология
Кто отличит 20 от 25?
Отличу. И даже больше - и 20 тоже мало
Хотя с твоим зрением похоже можно муху на проводе за 5 км увидеть
5 - не знаю, но на 1 км - возможно
tarik




Вообще - о чем спор? Мы только обсуждаем, что LCD _возможно_ _в чем-то_ не хуже CRT, в то время как CRT все эти качества давно и успешно сочетает. Смысл в LCD?
Men Ar
18:35 11-04-2003
Неравномерная. Равномерная!
И зачем? Если на CRT все выглядит идеально долго себя убеждать, что новые технологии это круто и что они кажут лучше? Ну здесь есть доля резона. Я тоже считаю, что если есть хороший моник, который вполне устраивает, то глупо на ровном месте его менять. НО. Моники они-ж не вечные. И вот когда в рабочем порядке приходит момент покупки нового монитора, тогда уже нормальный человек (если позволяют средства и нет завязок с работой с графикой) задумается о покупке ЖК Я вот так и поступил.

Отличу. бла-бла-бла...

Вообще - о чем спор? Мы только обсуждаем, что LCD _возможно_ _в чем-то_ не хуже CRT, в то время как CRT все эти качества давно и успешно сочетает. Смысл в LCD? Это ты это обсуждаешь А мы обсуждаем, что CRT в некоторых запущеных случаях можно терпеть в угоду сугубо специальным техпричинам, но если есть возможность этого избежать, то немедленно следует это сделать Вот об этом спор
Khabarik
18:52 11-04-2003
Men Ar
Равномерная!
Неравномерная!
Моники они-ж не вечные. И вот когда в рабочем порядке приходит момент покупки нового монитора, тогда уже нормальный человек (если позволяют средства и нет завязок с работой с графикой) задумается о покупке ЖК Я вот так и поступил.
И зачем?
бла-бла-бла...
Абл-абл-абл!
Это ты это обсуждаешь А мы обсуждаем, что CRT в некоторых запущеных случаях можно терпеть в угоду сугубо специальным техпричинам, но если есть возможность этого избежать, то немедленно следует это сделать Вот об этом спор
Тогда есть предмет. Ибо нет ни одной причины ставить как раз убогие LCD
Men Ar
23:41 11-04-2003
Khabarik И зачем?Потмучто когда есть возможность выбрать лучшее - надо это делать Это-ж логично. Ну а если жизнь заставит или еще какой недуг, тогда, конечно можно и на стекляшке перебиваться

Ибо нет ни одной причины ставить как раз убогие LCD А я считаю, что нет ни одной причины заставлять себя терпеть CRT. А причин для перехода на ЖК я лично нашел предостаточно чтобы так и поступить
Khabarik
11:39 12-04-2003
Men Ar
Потмучто когда есть возможность выбрать лучшее - надо это делать Это-ж логично. Ну а если жизнь заставит или еще какой недуг, тогда, конечно можно и на стекляшке перебиваться
Дык лучшее это и есть стекляшка. Со всех сторон. А LCD - для понтов тока.
Men Ar
17:32 13-04-2003
Khabarik Ты на основании чего это утверждаешь? Я вот считаю, что стекляшка уместна лишь в неизбежных ситуациях (требуется работа в разных разрешениях/требуется именно CRT-шная цветопередача/юзер страдает комплексами, либо пугается ЖК ), а во всех остальных ЖК - гораздо лучше.
Khabarik
17:45 13-04-2003
Men Ar
А я как раз наоборот - ЖК нужно только в случае полной пропонтованности либо самоубеждения в якобы вредности стекла. Больше причин ставить нет. Во всем остальном CRT - лучше.
AlexL
18:04 13-04-2003
Men Ar юзер страдает комплексами, либо пугается ЖК

Khabarik а я вот ешшо и на работу себе выколотить из начальства ЖК хочу...

ну, удобней мне с ним. И глаза лугче себя почувствовали, как тока пересел дома на него. Я просто много... не, не так... ОЧЕНЬ МНОГО вынужден был одно время читать с монитора, да и сейчас неслабо так приходится... Зато теперь не приходится ходить с красными глазами. и никак ты меня уже не сможешь убедить сесть (при возможности выбора, естественно) за стекляшку.

отредактировано: 13-04-2003 18:05 - AlexL

прекрасный тарик
18:16 13-04-2003
а у нас на работе похоже скоро вообще СРТ не останется чему я очень рад - таскать их тяжко
Men Ar
03:13 14-04-2003
tarik Зови Khabarik-а (таскать)
прекрасный тарик
10:34 14-04-2003
Men Ar - он же половину вынесет за ворота на фиг нее...
Khabarik
12:08 14-04-2003
tarik
Обижаешь... Как можно? Почему всего половину???