Субкультура это круто хотя про широту рамок в готике я бы не сказал. Почему нет готов которые одеваются в горошек (имхо это очень прикольно - клёвый чёрный готический прикид в крупный серый горох).

sticker потому шо это уже не то будет... всмысле не готы!
ты вообще, знаешь что такое готика, готика как состояние души (у, блин, загнул )?

ещё. Возможно что я неправ и всё просто только в первом приближении.

. когда я писал это, то ещё не прочитал твой ответ

вообще, знаешь что
Приблизительно знаю. Даже по ощущениям знаю что это такое (мне тоже оно нравится). А если в том плане в котором принято то не уверен что знаю.

sticker ну и если б на тебе депресняк ффсе время висел, ты б одевался в чернобелый горошек?

sticker готика не в ощущениях! Это стиль, образ жизни, первоначально основан на музыке ... мировоззрении... видимо, ты очень мало об этом знаешь...

Tomyrisa нифига не "первоначально на музыке"...

sticker Tomyrisa вам сюда: http://www.gothic.kiev.ua/ в раздел "FAQ"

LittleBat
сей час главное мировоззрение, а раньше была музыка! Из статьи:
"Точкой отсчета истории gothic subculture считается 1979 год, а точнее выход в этом году сингла Bauhaus “Bela Lugosi’s Dead” - по множеству причин эта песня и стала причиной появления gothic субкультуры в том виде, в каком мы знаем ее сейчас."
Что скажишь на это?

Tomyrisa
ну хорошо, убедила

LittleBat рада

Tomyrisa ты гот?

LittleBat я тебе же в асе говорила, нет.

Tomyrisa познакомь с сетрой!

LittleBat
ага, разбежался, больше ничего не надо?
ладно...может быть... когда-нибудь...

Tomyrisa
больше? ну вобще я хочу ВСЕ. стать мастером, стать всем и т.д. и т.п.
сделаешь?

легко! много хочешь! жирно не будет?

готика не в ощущениях! Это стиль, образ жизни, первоначально основан на музыке ... мировоззрении...

а это сложно утверждать.... вот на чем основа панков 70-х на мышлении или панк-роке?

Loss of Soul
и на том и на другом...

Tomyrisa
не будет. выдержу
а ты действительно можешь?

Loss of Soul
"В самом конце 70-х панк волна в Англии стала затихать, панк, как стиль, стал видоизменяться, что вызвало изменения и в аудитории. Тогда и возник пост-панк, изначально декадентское музыкальное течение не ставило перед собой никаких задач и целей, просто часть панк групп сменила свое звучание на более депрессивное и имидж на более декадентский"
такой ответ пойдет?
LittleBat нет конечно

:bang:

Tomyrisa
а жаль

Tomyrisa по этой логике готы - это лирические и печальные панки с уходом от реальности во всякую заумность мистико-философскую....... а вот увлечение средневековьем видется как путаница с классическим/художественным понятием готика
а?

Loss of Soul просто панки являются одним из видов готов, так же как классика и средневиковье проявляется например, в романтик готах.

Loss of Soul
причем тут готика к средневековью? в смысле да, очень даже причем...
но при воспоминании слова "средневековье" я вспоминаю толкиенистов

панки являются одним из видов готов
а почему тогда не панки произошли от готов а наоборот?

а вообще я к тому, что готы понятие расплывчатое. вот хиппи не спутаешь, просто металлистов, а вот панки и готы это пожалуй вариации на предыдущие течения... перекрестки

LittleBat это я ктому, что в рок-гитике больше пост-панк, а металлические группы (особ. немецкие) часто используют орган , симфонизмы и средневековые мотивы только в более мрачной форме чем ролевики и таких гр. больше чем просто утяжеленный пост-панк

Loss of Soul готы понятие расплывчатое
с этим пожалуй можно отчасти согласиться. что бы точно определить гот человек или нет нужно:
1. разбираться в готике
2. иногда иметь хоть какое-то представление об этом человеке
Но это мое мнение, тебе лучше с готом об этом поговорить. Хотя настоящего гота сейчас найти трудно...
Человек, который почти ничего не знает об этой культуре, не видит отличий ее от остальных...
соглашусь, хиппи имеют те черты, которые позволяют их ни с кем не путать.

1. разбираться в готике

в какой готике разбираца? в культуре средневековой европы? в классической литературе про всяких горбунов, монстров и вампиров? или в музыке от пост-панка до неоклассики?

2. иногда иметь хоть какое-то представление об этом человеке

и каким должно быть представление? депрессивный, черный, мрачный, меланхоличный и одиночка?


Хотя настоящего гота сейчас найти трудно...
а критерии определения настоящего гота можно?

не видит отличий ее от остальных...

э.... какое отличие? у хиппи неприятие этого мира доходящее до суицида - норма, у панков тоже...

только прикид и отличает? в тусовке полно людей которые считат себя готами, панками, хиппи, прочие и все конфликтны миру. слушают разное, читают разное, но мыслят "не так как все" и в принципе одинаково

пожалуй все это дело личной эстетики, вкусов и интересов

в какой готике разбираца?
не путай обычных панков и готов. Панки положили начало образованию готики. Но позже она развивалась как отдельная субкультура, в которой присутствуют панк готы. Эта субкультура началась с музыки, но как и все субкультуры образовала свой стиль одежды, литературы и т.д. Готика все-таки единая культура, не разбивай ее на отдельные части.

культуре средневековой европы
средневековье ассоциируется с мрачным и темным, поэтому она и привлекает готов.

депрессивный, черный, мрачный, меланхоличный и одиночка
это не дает 100% определить гота, таким может оказаться и металлист.

а критерии определения настоящего гота можно?
точных критериев нет. Просто для большинства нынешних людей, которые называют себя готами, важен только внешний вид, они только делают вид, что пессимисты и слушают тяжелую музыку. А на самом деле это только показуха. Многие на глазах публики все время ноют как им плохо. Настоящий гот этого не делает, он находит силу в депрессии.

не путай обычных панков и готов.

где это я их путала?

я вообще о том, что панки хиппи металлисты готы ролевики (оптом неформалы) и прочие суть одно и то же в зависимости от темперамента, характера, соц. условий, семьи, эрудиции, хобби и вкуса в одежде и музыке

а все остальное стиль и мода - чего я не люблю

Tomyrisa

тебе туда Gothic Club

Loss of Soul если я разбираюсь в готике, это не значит, что мне надо вступать в клуб

как и все субкультуры образовала свой стиль одежды, литературы и т.д. Готика все-таки единая культура, не разбивай ее на отдельные части.

это как не разбивай? а древне-германские племена значит не готы?
и часто бально-маскарадный прикид с пышными платьями и корсетами готов не есть средневековый?
и какую же литературу изобрели готы от панков? грустные стихи и рассказы с черным юмором?

а я думала что это книги-страшилки каких-то там веков

средневековье ассоциируется с мрачным и темным, поэтому она и привлекает готов.

ага... католические храмы и черные монахи

депрессивный, черный, мрачный, меланхоличный и одиночка
это не дает 100% определить гота, таким может оказаться и металлист.

а тогда какая разница гот ты или металлист если чувства одинаковы?

все время ноют как им плохо. Настоящий гот этого не делает, он находит силу в депрессии.

если не ныть то крыша поедет. "нытье" - это выход эмоций

Tomyrisa а говорила "вступай"? просто дала ссылку.

и часто бально-маскарадный прикид с пышными платьями и корсетами готов не есть средневековый?
когда я это сказала?

и какую же литературу изобрели готы от панков? грустные стихи и рассказы с черным юмором?
я не говорила, что литература пошла от панков! Речь шла только о музыке. После образования готической субкультуры, она начала развиваться самостоятельно.

а тогда какая разница гот ты или металлист если чувства одинаковы?
различия готов и металлистов не только в чувствах. Никогда не слышала, что бы металлист рассуждал, например, о суициде.

если не ныть то крыша поедет. "нытье" - это выход эмоций
это так для тебя, но не значит что и для других

такое ощущение, что мы говорим о разных вещах...

можно узнать, зачем ты тогда дала ссылку?

не слышала, что бы металлист рассуждал, например, о суициде.

а я видела и хипов с "пилиными вениками" и металлистов со шрамами
вся тусовка одно целое. некоторые просто не знают про готов в мелком городе и находят себя металлистами и прочими и они этим живут, а не становятся кем-то насмотревшись МТВ
они ищут себя и не могут найти и это вызывает у них ту самую депрессию
т.к. они просто другие и им тесно в этом мире

можно узнать, зачем ты тогда дала ссылку?
а просто так.

и о каких же разных?

кстати про литературу было вот что сказано

Эта субкультура началась с музыки, но как и все субкультуры образовала свой стиль одежды, литературы и т.д.

вот я и прошу примеры этой самой литературы готов, но на ум приходят только старинные книги типа нотрдама, призрака оперы, всяких романов про подземных чудищь и вампиров и рассаказы про ведьм, но но все это было несколько веков назад, а сечас то что?

свой стиль одежды тож спорно. корсет это изобретение 70-90?

литература есть, например: Энн Райс, Брем Стокер.

они просто другие и им тесно в этом мире
им не то чтобы тесно общество не всегда воспринимает таких людей

и о каких же разных?
я имела ввиду что мы друг друга не понимаем, кажется, что я говорю одно, а ты это воспринимаешь по-другому и наоборот

свой стиль одежды тож спорно. корсет это изобретение 70-90?
а что в 70-90 не было готов, я не говорю, что это они придумали, этого я не знаю.
но в готическом стиле не только корсеты

привет, девченки

LittleBat ага, привет!