унизительно для армии, ага...

Есть мнение, что трое солдатиков с урной для подаяния не имеют никакого отношения к Российской Армии, так же как и большиство попрошаек, выдающих себя не за тех, кем реально являются.

Ты в московском метро бываешь? Просто там этого дела можно наглядеться в таких количествах, что всему этому просто перестаешь верить.
Количество безногих "инвалидов войны", превышающее всякие разумные рамки (если не учитывать, что гангрену и, как следствие, ампутацию ног очень легко получить бомжуя в сыром подвале или канаве), огромное количество маленьких девочек с грудными детьми (по свидетельству людей, знающих схемы работы попрошаек, дети "общие", являются по сути инвентарем), беженцы, повторяющие одну единственную заученную фразу, трогательные истории про больную маму/бабушку/дочь, все однотипное и лично у меня доверия и желания помочь не вызывающее

Исходя из вышесказанного, я просто не верю, что повод действительно имеет отношение к теме. Но сама тема, увы, имеет место. Состояние нашей армии, к сожалению, весьма плачевно.

Алекс Лочер бываю иногда. У нас тоже такой афганец иногда пропрыгивается на костылях. Все равно жалко-колека. (мой отец теперь подает почти всем: считает, что если человек просит, он не от хорошей жизни это делает, каковы бы ни были истинные мотивы-наверное, в чем-то прав)

а насчет этих солдатиков: руку на отсечение не дала бы, но по некоторым признакам, сдается что все-таки там без подстав было. И оборудование не профанское ( колонки, инструменты- все чин-чинарем), и автобусик стоял ждал, и шумихи наделали (если б было несанкционированно- уже б ментов привлекли-НН городок тихонький)...

Честно говоря, даже некогда новости местные просмотреть. чтоб узнать, что об этом шепчут...

Шахерезада Не знаю как в НН, но в Москве, судя по всему, за попрошайками стоят довольно серьезные организации, и денег они поднимают достаточно, уж на хорошую технику да транспорт должно хвтатать, я думаю. А уж то, что менты в доле и обеспечивают крышу и отсев сторонних ("чужих") попрошаек, это просто очевидно.

В своё время писал в свой дневник мысли по этому поводу. Перепечатываю.


Пост от 28 января 2004 года.


Сергей Иванов продаёт границу американцам и дарит авианосец индусам

Потихоньку я подошёл к самому наболевшему. К армии. Уже давно было сказано о том, что страна не кормящая свою армию, обязательно будет кормить чужую. А, как правильно было замечено одним солдатом, в нашей армии нынче организовано трёхразовое питание: понедельник, среда, пятница.

Армия прогнила насквозь. От головы (в правительстве) до хвоста (рядовых солдат). К сожалению, ввиду моего небольшого возраста я не могу сравнить то, что мы сейчас имеем с тем, что было, например, в советские времена... Мой отец, хоть и отставной офицер, не может мне рассказать, что тогда было в казармах – он всегда был инженером. Но так и никто из офицеров служащих в частях не может этого сказать – ввиду системы "дедовщины" они просто не знают этого. А я знаю, о чём говорю, потому что имел горе жить в казарме. К счастью, не долго. Вследствие заболевания "полученного во время несения воинской службы" я избежал неминуемого лечения в психушке, ибо рано или поздно, оценивая происходящие вокруг себя события, попал бы туда. Но об этом позже, года через два, когда закончится действие подписанной мной "секретки". Сейчас же предлагаю пройтись сверху вниз по армейской иерархии.

Гордость, показуха, пафос, жалость!.. Вот это самые верные ассоциации при одном только взгляде на российского Министра Обороны Сергея Иванова. Вы хоть раз вслушивались в то, что он несёт? Сравнивали его слова с тем, что происходит на самом деле? В начале января, эта пародия, сделав умное и торжественное лицо, заявило, что, выходя из Грузии, российская армия больше бросит склады и части! Вы только послушайте его, какие умные слова! Давайте теперь скинемся всей страной и купим ему за это медаль Интересно, что заставило его понять, что, выводя последние части из Вьетнама, Кубы, Германии и еще из пары десятков стран, бросать склады и части с военной техникой не стоило? Вот только сейчас дошло, когда контингента нигде, кроме как в Грузии, да в Приднестровье не осталось... Однако, как выяснилось, его слова оказались "умными" только наполовину. Тут же, почесав репу, он добавил, что РФ выведет войска из Грузии за 500 млн. долларов, иначе русские останутся ещё на 10 лет. Вот так продаются национальные интересы и безопасность... американцам. Тут даже разъяснять нечего. Влияние США рвется к Каспийскому морю и прочим близлежащим нефтяным запасам, а посему, без блокпостов на Кавказе ловить им нечего. США уже согласны проплатить вывод наших войск из Грузии, так что в Чечне мира не будет ещё очень долго, увы

Оперативный комментарий. Как только я закончил предыдущий абзац, тут же (28 января 2004 г, 17:16) по НТВ сообщили, что у Сергея Иванова семь пятниц на неделе. В приведенном интервью он сообщил, что две из четырёх военных баз будут выведены из Грузии немедленно, без финансовой помощи США. Ну что же... Не продать Родину, а подарить её – это уже как-то больше по-нашему. Вспоминаем Севастополь...

Но я немного отвлекся. В том же январе Сергей Иванов посетил "потёмкинскую деревню" в виде единственной по нормальному боеготовой воинской части, где на радостях заявил, что Россия собирается, как и раньше продолжать переоснащение и укрепление армии Жаль я не могу вам рассказать, чем была оснащена часть, в которой я служил Как следствие, мы тут же стали свидетелями двух опровергающих его слова событий. Гибели солдата при переправке к месту службы и "продажи" авианосца в Индию.

Да, переоснащение армии и её укрепление – это, конечно, здорово! Вот только причём здесь продажа авианосца? Иванов объясняет: от такой продажи "Росвооружение" получит полтора миллиарда долларов. Спрашивается: при чём тут российская армия? Что-то подсказывает мне: деньги пойдут на производство новых военных единиц и продажу их за границу. А российской армии, как всегда ничего не достанется. К примеру, если я ничего не путаю, за последние 12 лет, российская армия поимела лишь 5 новых самолётов. Естественно, самолётов не для авианосцев. А те самолёты, что для авианосцев, уже давно сгнили и развалились. Запчастей к ним нет, а потому и в авианосцах без самолётов нет более необходимости. Их нужно срочно куда-то девать, ибо содержать подобные болванки весьма накладно. Приходится списывать. Вот Индия и поимела почти на халяву "Адмирала Горшкова". Россия дарит Индии этот авианосец в обмен на полуторамиллиардный контракт по оснащению сего корабля. Что и говорить, укрепление армии идёт полным ходом! Чьей только, не пойму?

Причём тут гибель солдата? Да, действительно, как бы ужасно это не звучало, но это явление нынче "нормальное". И пусть я подписывал "секретку" в части, но в военном госпитале, в котором лежал, не подписывал ничего. Случилось так, что наступил Новый Год, а у военных врачей не было времени на обработку статистики по смертям за прошедший год. На весь госпиталь, из солдат умеющих работать с компьютером нашелся лишь я один. О Боже, чего я только не начитался в некрологах и историях болезней! Кардиологическое отделение: ребёнку 17 лет, третий день службы в армии: госпитализация с черепно-мозговой травмой и смерть. Гастроэнтерологическое отделение: второй месяц службы, обильное внутреннее кровотечение и смерть незадолго до 18-летия. Урологическое отделение: у 50% солдат травма мошонки – все, как один, неудачно упали на свои лопаты! Примеров – масса. Беда в том, что мне очень больно вспоминать об этом, да и рассказывать всё нет смысла. Каково же родителям? Да и вообще не удивительно, почему в прошлом году был бум самоволок, когда солдаты убегали из воинских частей целыми ротами!

Теперь мы знаем почему при переправке из Москвы в Магадан почти все солдаты схватили пневмонию, а один умер. Выяснилось, что как-то они спали на полу казармы с разбитыми стеклами. Зимой! И проблема здесь даже в качестве переправки, а в её необходимости. Я до сих пор не могу понять садистских наклонностей штабных генералов, утверждающих, что служба в армии должна проходить по экстерриториальному принципу. О каком укреплении и переоснащении армии можно говорить, когда львиная доля бюджета Минобороны уходит на перегон солдат из Сибири и Дагестана в Московскую область, из Москвы на Камчатку, и обратно, после службы? В чём наимудрейший смысл сих рокировок? Ведь помимо явных финансовых недостатков такой концепции, здесь есть и чисто психологические. Зачем отправлять солдата подальше от дома? Чтобы у солдат было меньше стимулов служить чёрт знает где далеко, или чтобы их родители не узнали о тех зверствах, которые творятся в воинских частях? Что-то не видится логики. И в итоге мы подходим к основной проблеме нынешней армии: коррумпированность.

Проблема армии не только в устаревшем на несколько веков воинском уставе, согласно которому абсолютно незащищенный законом "солдат обязан терпеть все тяготы и лишения военной службы". Проблема в государственной системе, где любое противозаконное деяние остаётся безнаказанным, а если наказанным, то позже амнистированным. Существует лишь одно ведомство, более высокое по рангу, чем армия – это разведка. Никакой суд не сможет наказать офицера, виновного за загубленную жизнь солдата. Потому что офицеры – это часть системы государства, её инструменты. Ввиду своей несуразной архитектуры армия тратит бюджет кое-как, из-за чего плохо становится всем. Воинские части в упадке, жрать нечего. Не только солдатам, но и офицерам, прошедшим через воинские училища – школы в 4 раза более тяжёлой, чем любой вуз. Офицеры живут в тех же частях, едят тоже самое дерьмо и не получают ни человеческого жилья, ни денежного довольствия. Учитывая то, что среди них тоже встречаются моральные уроды (которые, по велению левой пятки готовы размазать по стене кого угодно от солдата до прапорщика) мы видим, что у офицеров нет никаких стимулов нагружать себя лишней работой и контролировать дедовщину в армии. Таковые условия и являются причиной коррумпированности. Офицеры, прапорщики, "деды" – воруют все. В стране победившей олигархической диктатуры, где всё продаётся и покупается, нужны деньги – святым духом сыт не будешь. Выходит, что и штабным "верхам" крайне необходимо поддерживать армию в нынешнем состоянии. Пока жива "армейская страшилка", люди будут давать взятки для: откоса от службы в армии, досрочной демобилизации, найма дешёвой солдатской рабочей силы, лоббирования контрактов на поставку более дорогого оборудования, продажу боеприпасов "налево" и т.д. Увы, таковы сегодняшние реалии...

Я уже писал, что войны не будет. Наш величайший философ-сатирик Михаил Жванецкий сказал как-то: "Необходимо забирать раненых с поля боя, иначе, другие солдаты, глядя на свои перспективы, не выйдут из окопов". В ответственный момент, скорее всего, солдаты не будут исполнять приказы, ибо хреновые нынче замполиты – проверено. Вот тогда и наступит момент истины, в котором обязательно победит истинное большинство...

Есть ли выход из сложившийся ситуации? Есть, однозначный, и очень простой. Если у меня будет соответствующее настроение, я обязательно поделюсь своими мыслями по этому поводу. А пока, в расстроенных чувствах по поводу своих воспоминаний, попрощаюсь на время. И в завершении, искренне пожелаю вам всем избежать службы в нынешней армии Российской Федерации. Знаю, что пока родители "пушечного мяса" в своём единении не покажут военкоматам и правительству фигу, штабные генералы не почешутся и пальцем не пошевелят для исправления нынешнего армейского состояния.

Riskoff продажа авианосца в Индию...
мдя...
а знаете, как это делается в обход СМИ и намного чаще?

К военным судам или судам стратегического значения относятся, как вы и сами знаете, не только авианосцы.

У каждого судна есть мифический срок годности, примерно так же как и кефира или сметаны.

Но так же как и кефир или сметана. судно может быть признаной "испортившимся" раньше этого срока и отправлено на гвозди.

Отец рассказывал, как мафия и мэрия Владивостока однажды не поделили один такой военный кораблик "на гвозди", посланный ранее установленного срока в "оставку". Так вот, кораблик решают послать "на гвозди". и не куда-нибудь, а в Китай. Администрация выделяет на это даже какие-то деньги, а тем временем теневая сторона организации подписывает контракт, по которому Китай платит Российской стороне отходит энная сумма. Вот только начали делаить, кому эта сумма достанется и дело приобрело шумиху ( в местных масштабах, конечно- Владик слишком далеко, чтоб что-то оттуда дошло до Мск).

В итоге судно китайцы все-таки получили, и на гвозди, как вы понимаете , не пустили...
Судно отца как раз отбуксировало это суднов Китай-с "гвоздевого" не сняли даже локаторные антенны ( не курсе, как они называются: полусферные, вращаются при работе), так что китайцам было чем поживиться.

Шахерезадка Ну ты и тему толкнула, не ожидал. А женщинам несмотря ни на что военные все же нравятся, да?

Riskoff А ты, получается, от армии выкосил. Значить обобщать морального права не имеешь, пиши о своем, о наболевшем, как не удалось перенести тяготы и лишения.

Филипп Бобков эффект неожиданности в штаны не протек?

вот, так и начинают подозревать люди, что я не женского полу ориджинали

Филипп Бобков
А ты, получается, от армии выкосил

Как и остальные 25% нашей части, заработавшие язву на армейской "еде". Когда человек падает от страшной боли в желудке при любой физической нагрузке - можешь считать это откосом. Однако я считаю, что армейским врачам виднее.

Если тебе это покажется интересным, то сообщу: я никогда не "косил" от службы. Даже пытался поступать в военную академию. Меня недопустили к экзаменам как раз из-за похожей проблемы: хронического гастрита.

Шахерезада Я тя лю! Никаких подозрений - женщина на все сто! Я твой поклонник и преданный восхищант

Riskoff а как сейчас с твоей язвой?

Советский инженер а ты в Советской Армии служил?

отредактировано: 03-06-2005 11:23 - Политклуб

Филипп Бобков что-то из ваших слов ( а почему это вы со мной на ты?) это не звучит как комплимент. Более того: в рамках даннго клуба, это-абсолютный оффтопик...
Если вам уж так чешется обсуждать мою персону, почему б вам не сделать отдельный пост, где методом всенародного собрания Шахерезаде можно было б вынести коллективную оценку?

Служил в армии в 1993-95 гг. Никаких ужасов замечено не было. Да, были избиения, да, прикладом в грудину получали. Это не ужас. Это выбивание гражданского похуизма и приучение к порядку. Так скажем J
При достойном поведении издевательства прекращаются уже через месяц. К этому времени ты уже понимаешь правила и не делаешь глупостей. Если будешь «тупить» или сломаешься – чморить будут до конца.
Можно сказать, что в сжатые сроки ты проходишь школу жизни. В жизни тебя ещё не так могут поиметь. После армии приходишь с полностью изменённым взглядом на эту самую жизнь. Это что касается взаимоотношений.
Насчёт жрачки – да, выйдя из столовой ты чуствуешь себя скорее голодным, чем сытым. Причина в высоких физических нагрузках. Но и к этому привыкаешь. Возможно, мне повезло – кормили нас не через день, а исправно, три раза на дню.
Конечно, долбоебизма там много, не буду даже перечислять. Но в то время мы относились к этому с каким-то своеобразным юмором, которого на гражданке не понять. В целом, воспоминания остались положительными и я нисколько не жалею, что отслужил.

P.S. Если честно, я не призываю всех стройными рядами в военкомат. Дело ваше. Если чувствуете, что в вас есть сила, в первую очередь сила духа, - идите. Мускулы даже там не самое главное. J
P.P.S. Служил сначала под Краснодаром, затем в Екатеринбурге. Может услышу сослуживцев…

Шахерезада Предлагаете о Вас сварганить креатифчик в ПУ, любимая?

Филипп Бобков

Прямое нарушение правил Клуба (оффтоп). В следующий раз придется банить.

Beijing
Никаких ужасов замечено не было. Да, были избиения, да, прикладом в грудину получали. Это не ужас. Это выбивание гражданского похуизма и приучение к порядку.

Твоими бы устами... Я натыкался на избиения других солдат везде: и в части глазами на сейфы падали, и в госпитале на лестницах спотыкались, ага... И при этом избивали исполнительных солдат. У нас в отделении один из солдат не смог перенести издевательств и повесился в душе. Это ли не ужасы?

Но суть не в этом. Тут затронута тема нещеты в армии и потеря её обороноспособности. Увы это так. Коррупция и воровство в армии - это такое же нормальное явление, как дыхание. Система армии никогда не сможет справится с этими недугами - только усугубить. Потому нужна революция. Иначе - никак.

Riskoff, ты какую революцию имеешь в виду?
Если по типу 17-го года, то, боюсь, армия уже не понадобится. Так как страны уже не будет. Если по типу "цветной" революции, никаких изменений для армии, думаю, тоже не будет.

А проблемы решаемы, причём без всяких революций. И решается всё не деньгами, по крайней мере напрямую. Нужный человек в нужном месте - вот собственно и всё. Начиная с самого верха.
А пока у нас идёт политика всепрощения за любые нарушения, ничего не изменится.

Beijing
ты какую революцию имеешь в виду?

Я имею ввиду коренное реформирование армии. Но оно не будет проводиться до тех пор, пока наивные призывники до сих пополняют ряды РА.

Больного зверя надо добить лишив его (как минимум) корма. От этого больного нет никакого толку. Нужен новый зверь, который будет способен охранять Родину. Нынешний зверь не сможет этого сделать.

Riskoff, получается как всегда. Сначала надо разрушить, а потом создать.
У нас обычно получается только разрушить...

Вдогонку новость:
В 2005г. Россия утилизирует около 20 АПЛ
В текущем году планируется утилизовать около 20 атомных подводных лодок (АПЛ), сообщили РБК в Росатоме. Ожидаемый объем средств, выделяемый зарубежными партнерами России по проекту утилизации АПЛ в 2005г. по сравнению с 2004г. может увеличится более чем на 0,5 млрд руб. и превысить 3 млрд руб. В 2005г. из госбюджета России на программу утилизации выделено 1,2 млрд руб.
В частности, Япония начинает финансировать проект по утилизации АПЛ в Приморье. По данным Росатома, Москва и Токио готовят соответствующее исполнительное соглашение по проведению утилизации атомных субмарин, решение о котором было принято в январе 2005г. Тогда Япония была намерена быстро решить первоочередные задачи и сократить подготовительный период, чтобы до конца 2005г. года начать утилизацию АПЛ.

Планируется, что соглашение будет подписано до конца года. Япония профинансирует утилизацию пяти российских атомных подводных лодок на Дальнем Востоке. На утилизацию субмарин потребуется не менее 30 млн долл. Предполагается, что АПЛ будут пущены на металлолом в течение года.

Правительство Канады в рамках программы "Глобальное партнерство" в течение четырех лет будет финансировать утилизацию на оборонном заводе "Звездочке" в Северодвинске 12 российских многоцелевых АПЛ, выделив на эти цели около 100 млн долл. Планируется, что летом российский Северный флот передаст восемь атомных подводных лодок для утилизации на заводе. В настоящее время завод завершил разделку на металлолом первой многоцелевой подлодки и сейчас ведет утилизацию еще двух. Всего в рамках программы "Глобальное партнерство" Канада выделяет 1 млрд долл.

Ну и так далее...

Кого по рукам бить?

Beijing но в то же время мой кузен служил на Украине. Из армии вернулся раньше срока калекой. Что и как , не знает толком никто. Матьв госпиталь не пускали... Сам не рассказывала... Что-то по секрету одно время матери мычал про то, что их заставили какие-то просроченные боеприпасы разгружать голыми руками и один из ящиков был разгерметизирован...
Вот только в госпитале он лежал с пробитой головой, а не кожными заболеваниями. Почему так?-говорит, что не помнит.

А вообще после армии парни как-то меняются... Вышибают из них что-то очень важное -появляется ощущение ( мнение распространено довольно широков моем кругу общения), что у них вся жизнь начинает тяготеть к расписаниям, графикам и приказам... Короче, инициативность и индивидуальность теряется.

Филипп Бобков Нет я в советской армии не служил, если заглянешь в профайл, то увидишь, что когда она умерла, мне было 10 лет, а если почитаеншь дневник то поймешь почему я советский инженер.. но это предисловие...
Кстати я на ты не обижаюсь, со мной на вы только начальство...

А далее основная часть, а вот в Российской армии я бываю регулярно, по работе... и об этом я и буду говорить...
Да я не служил солдатом, но как представитель промышленности я провел в частях не менее полутора лет чистого времени, я еще в ВУЗе учился а уже по частям ездил...
И видел армию со стороны, отчего имхо более объективен...

Beijing В 2005г. Россия утилизирует около 20 АПЛ а вы знаете, что это значит, это значит, что у лодок, которые стоят в базах списаных подлодок, будут наконец сняты реакторы вы считаете, что это ослабит обороноспособность России?

Riskoff Но так и никто из офицеров служащих в частях не может этого сказать – ввиду системы "дедовщины" они просто не знают этого. Это плохо, ибо даже я человек сторонний бывая в частях видел, где махровая дедовщина, а где все относительно прилично, если офицер (командир роты например) на работу ходит, то он это увидет, я точно уверенн, другое дело как к этому отнесется... Вообще офицеру с дедовщиной часто легче работать...

Шахерезада А ведь армия- не единственная составляющая национальной безопасности: как же вооружения, спутниковые системы обнаружения и слежения, космические программы ( они у нас свои родные хоть существуют еще, или все полностью совместные?), Вообще-то это тоже армия... и могу добавить состояние космических войск в 1999 и в 2005 очень различаются, в польу 2005...

Вообще из различных источников исключая СМИ от знакомых, по личным наблюдениям делаю вывод, самой хуевый период российская армия прошла, сейчас просто хуевый...

Самое точное описание армии, какой я ее видел... было в "Расстрелять" Покровского, бывшего офицера подводника...

Сам я в армии не служил. Попал как раз на тот период когда был призыв в первую чеченскую или чуть подальше от нее. Было неприятно появляца в военкомате и я собо не рвался в армию. По здоровью не прошел. Можно это как угодно называть косил не косил. Сознательно ничего не делал все по чесному. Во флот бы подался. Да, но здаровьем слаб к сожалению и возраст ужене тот чтоб такие поступки делать.

Насчет тех кто играет на гитаре. Это может быть едиственный шанс. Но очень сильно дискредитирует армию перед населением которое ходит постоянно мимо них. И они прекрасно отдают себе отчет что они делают и на какой психологический эффект они расчитывают. НЕ приятно что для этого используют военную форму ибо за последнее 10 лет ее уже так загадили что страшна стало. РОль го-сва тут оснавная но не надо забывать что всякие таке подобные ситуации это только минус в копилку о мнении сложвшемся о ВС и без того плохом.

Hashinger Ну на вооенную форму гадили мягко говоря не 10 лет а нескоглько дольше... а про гитары все сильно зависит от антуража... даже одно слово на стоящей перед ними таблички имхо может как настроить против армии так и наоборот...

\\\\А ведь армия- не единственная составляющая национальной безопасности:
как же вооружения, спутниковые системы обнаружения и слежения, космические программы ( они у нас свои родные хоть существуют еще, или все полностью совместные?), научно-иследовательские и конструкторско-инженерные кадры, транспорт, сопуствющая техника и т.д.?
Неужто мы все эти годы просто просырали все, чтоб осталось от Союза, и сейчас неминуемо приближаемся к точке безусловного нуля?
Пока чиновники чешут тыковку, куда подать стабилизационный фонд, армия просит милостыню на улицах городов страны?\\\
Ситуация конечно довольно тяжёлая, но всё же ещё не всё потеряно.
Несмотря на топку событий 90х довольно таки большая часть ВПК смогла выжить. Она сейчас, пока у государства не достаточно денег на поддержание ВПК крутится за счёт инозаказов. Самое главное ВПК жив, и не потеряны мощности тех, кто выжил.
По поводу оснащения армии новой техникой. Переоснащение действительно ведётся, в очень медленном темпе, но всё же это лучше, чем ничего.
Насколько я помню самый большой заказ на Тополь-М их до 3 в год(если не изменяет память) ставят на вооружение. В принципе ядерный щит у нас есть. В стране есть 4 полка ТополейМ по 10 комплексов в каждом, т.е. 40 комплексов.
Гораздо хуже дело обстоит с обычными вооружениями, хоть госзаказ и увеличился в 2 раза, он по прежнему составляет малую дольку от того что нужно армии.
Ну и главная проблема ВПК - отсутствие инозаказов. Пока государство не способно содержать ВПК на свои деньги, предприятиям приходится крутится самим за счёт инозаказов. А тут уже встречается сопротивление нашего конкурента на мировом рынке вооружений - Америки.
Но в любом случае не всё ещё потеряно.
По поводу того что армия просит милостыню, с большой вероятностью это не были солдаты, просто люди в военной форме, скорее всего они на кого то работают.

Гость в местной новостной ленте прошмыгнуло сообщение, что это и правда была официальная акция.

Насчет ВПК- ситуация там сложная намного более. чем кажется. Выжили они за счет реконверсии- перехода производства на производство мирной продукции. В какой степени сохранились отделы, занимающиеся тем, чем изначально этим производствам суждено было заниматься- вопрос с огромным количеством неизвестных. Особбено если учесть, что около амортизационный срок 70-85% основных средств данных предприятий закончился лет 20 назад, и никто не в состоянии их заменить вследствие материально-денежной ресурсоемкости такой заменя.

А еще увеличивается присутсвие иностранного капитала на таких производствах. Даже на некогда полусекретном заводе Красное Сормово заседают иностранные акционеры.
И это лишь частный пример общего. Инновационные исследования проводятся в очень малой степени, в том числе и по вооружениям. Показатель выдачи патентов и лицензий в нашей стране в 15-40 раз ( в зависимости от страны_) меньше , чем в европе, например... И значительно меньше, чем в США. Но это уже другая тема.

Меня вот прилично смущают неудачи масштабных учениях: за последние 5 лет ни одно учение не прошло без технических сбоев, особенно что касается испытания ракетных систем.

Программа ПРО по блокированию ракетной техники уже тихоничко действует?

Меня вот прилично смущают неудачи масштабных учениях: за последние 5 лет ни одно учение не прошло без технических сбоев я понимаю, что вы об учениях с пусками ракет, помню, что не запустилась БРПЛ в прошлом году, других глобально неуспешных пусков не припомню... а про 5 лет точно преувеличениею...

Хотя ситуация далеко не хорошая, тополя - в настоящий момент имеют по одной боеголовке, и несмотря на заявления, что их оснастят разделяющимися в случае развертывания ПРО не знаю хватит ли политической воли и возмоджно ли это технически... А знаменитый Сатана во-первых давно стоит не дежурстве, во-вторых не соответствует договорам об ограничениях, в-третьих произведен и разработан не в России, а на Украине...

отредактировано: 05-06-2005 14:10 - Советский инженер

Филипп Бобков А женщинам несмотря ни на что военные все же нравятся, да?
неа, не нравятся. они тупые, как дубы - знай слушай приказы да выполняй. "голова солдату полагается по уставу, что носить головной убор".

flo неправда, голова для того что-бы в нее кушать

\\\
Насчет ВПК- ситуация там сложная намного более. чем кажется. Выжили они за счет реконверсии- перехода производства на производство мирной продукции. В какой степени сохранились отделы, занимающиеся тем, чем изначально этим производствам суждено было заниматься- вопрос с огромным количеством неизвестных. \\\
Нет. Это заблуждение. Не было полного перехода на мирную продукцию. Изначально даже во времена Союза очень много предприятий ВПК имели долю гражданки. НО доля гражданки ооооочень мала относительно военки, это было при союзе, это есть сейчас. Одно более менее сложное изделие(как например современный ЗРК) раз в 10 больше приносит прибыли, нежели вся вместе взятая гражданка.
Да существуют переспециализировавшиеся на гражданку заводы, но они более к ВПК уже не относятся. На остальных же стратегических предприятиях ВПК ОСНОВНАЯ ПРОДУКЦИЯ по прежнему спецтехника(военка). И живут они от заказа к заказу и военка - их основная продукция, это я тебе могу сказать с полной увереностью.

\\\\\А еще увеличивается присутсвие иностранного капитала на таких производствах. \\\\\\
Есть законы, по которым это категорически запрещено. Есть перечень стратегических предприятий ВПК, которые не могут приватизированы или иметь долю ин. капиталла. Я говорил именно об этих предприятиях.
В большинстве своём предприятия ВПК - ОАО, но со 100% пакетом акций у государства.(думаю это было сделано, чтобы больше денюжков капало в капилку государства с каждого инозаказа).

\\\\
Инновационные исследования проводятся в очень малой степени, в том числе и по вооружениям. Показатель выдачи патентов и лицензий в нашей стране в 15-40 раз ( в зависимости от страны_) меньше , чем в европе, например... И значительно меньше, чем в США. Но это уже другая тема.
\\\\
Тут немного другое, если вести речь о военке. Сейчас в основном идёт модернизация техники времён союза. Надобности разработки каждый раз революционно новой техники нету.

Гость Это заблуждение. Ну конечно, вспомните. как пришлось во время перестройки выкручиваться предприятиям ВПК, когда уровень госзаказов был почти ноль??? Правильно- производили стиральный машинки( конкретный частный пример такой реконверсии- сдавали еще в 9 классе по экономической географии, даже на областной олимпиаде этот вопрос защищала)

Есть перечень стратегических предприятий ВПК, которые не могут приватизированы или иметь долю ин. капиталла. Я говорил именно об этих предприятиях.-есть, например. связанные с ракетными войсками ( там, почему-то особый режим секретности, хотя, почему я говорю "почему-то"-все ясно)
Законы говорят, что доля иностранного присутсвия на таких предприятиях не может быть более какого-то установленного минимума (в зависимости от сферы деятельности, не более 5-50% минус одна акция). Т е контрольный пакет у иностранцев, конечно не будет... Но поверьте мне, даже с 5% минус одной акцией обладатель пакета уже входитв совет директоров и имеет доступ к материалам деятельности предприятия. Предприятия с 100%-й долей государтвенного присутсвия можно пересчитать буквально по пальцам.

И заключение. что предприятия ВПК в большинстве своем со 100%-м гос капиталом- это великое заблуждение: все как раз наоборот... Еще произошло т.н. разукрупнение таких предприятий и частичная приватизация. Государство в 100%-м объеме поддерживает либо сверхсекретные объекты, либо те объекты. которые представляют для страны стратегический интерес, но при этом являются убыточными и частный сектор не интересуют.

\\\\Ну конечно, вспомните. как пришлось во время перестройки выкручиваться предприятиям ВПК, когда уровень госзаказов был почти ноль??? Правильно- производили стиральный машинки( конкретный частный пример такой реконверсии- сдавали еще в 9 классе по экономической географии, даже на областной олимпиаде этот вопрос защищала)\\\\\
Мы ведём разговор о том что было в период перестройки или о том что сейчас?
За перестройку угробили массу предприятий, кучищща вынуждена была переспециализирываться. Ни те не другие уже к ВПК не отнесёшь. Про приватизированые иностранцами, тут же обанкроченые и позже распроданые тоже речь не идёт. Всё это было в перестройку. Есть доля предприятий, которые пережили это время без смены специализации. Не надо утверждать что все производили "стиральные машины". Уровень гос. заказа 0 - перешли на инозаказ. Примерно годов с 94-95 идёт завоёвывание потеряного рынка вооружений второй раз.

\\\\
например. связанные с ракетными войсками ( там, почему-то особый режим секретности, хотя, почему я говорю "почему-то"-все ясно)
Законы говорят, что доля иностранного присутсвия на таких предприятиях не может быть более какого-то установленного минимума (в зависимости от сферы деятельности, не более 5-50% минус одна акция). Т е контрольный пакет у иностранцев, конечно не будет... Но поверьте мне, даже с 5% минус одной акцией обладатель пакета уже входитв совет директоров и имеет доступ к материалам деятельности предприятия. Предприятия с 100%-й долей государтвенного присутсвия можно пересчитать буквально по пальцам.
\\\\
Есть понятие гос. безопасности, которое вопреки расхожему мнению ещё живо.
Не может быть на оборонном предприятии, изготавливающем современные скажем танки быть доля иностранного капитала. Банально не позволит секретность, по другому быть не может. Не надо путать оборонку с гражданкой это абсолютно разные вещи и применять на оборонное предприятие, где 90% документации секретно гражданские шаблоны не есть быть гут.

\\\\\
Предприятия с 100%-й долей государтвенного присутсвия можно пересчитать буквально по пальцам.
\\\\\\
Достаточно просто посмотреть на предприятия которые сейчас есть на рынке современных вооружений. Есть концерны, которые обьединяют множество предприятий по всей стране, например Алмаз-Антей(подгосударственный концерн).
Даже продавать военку они сами не могут, всё идёт через подчинённые мин. обороны Рособоронэкспорт и Росвооружение. И каждый заказ на оружие идёт через государственные цепочки под государственным контролем, о каких вообще иностранных инвестициях можно говорить на подобных предприятиях?

\\\\
Государство в 100%-м объеме поддерживает либо сверхсекретные объекты, либо те объекты. которые представляют для страны стратегический интерес, но при этом являются убыточными и частный сектор не интересуют.
\\\\\
Во первых. Сейчас в ситуации, когда огромнейшая доля ВПК союза канула в пропасть, почти все предприятия которые занимаются выпуском современной военной техники есть стратегические.
Во вторых они не являются убыточными и крутятся сами в основоном за счёт инозаказа тем самым себя окупают, иначе они быстренько станут банкротами. Государство заводы не волочит на себе, единственная мера которая есть - это Сбербанковские кредиты - предконтрактный кредит, например.
Т.е. предприятия живут в кредит до инозаказа, появился инозаказ - жируем, ЗП ползёт вверх, платят 13, 14 иногда даже 15 зарплаты, премии и т.д. Без заказа живём на кредиты кусаем локти, ищем заказы.
Доля гос. заказа очень мала и государство пока не в состоянии финансировать предприятия в достаточном обьёме. Всё ограничивается небольшим гос. заказом и финансированием определённых разработок. В остальном же инозаказ инозаказ и ещё раз инозаказ.
Если удастся продать штук 30 ЗРК/ЗРС или танков или самолётов в какую ньть страну, то предприятие безбедно на вырученые деньги живёт около 5 лет.

Надобности разработки каждый раз революционно новой техники нету. есть если стоишь на месте движешься назад, даже если медленно идешь все равно движешься назад...

Шахерезада как пришлось во время перестройки выкручиваться предприятиям ВПК, когда уровень госзаказов был почти ноль??? Правильно- производили стиральный машинки это тоже не совсем так очень большой процент ширпотребной электроники, бытовой тезхники или ее компонентов в СССР, по некоторым компонентам до 100% всегда производился предприятиями ВПК... Просто говорили про конверсию в перестройку очень много вот и появилось мнение, что это что-то новое...

\\\\\
есть если стоишь на месте движешься назад, даже если медленно идешь все равно движешься назад...
\\\\\
Военная техника развивается сейчас во всём мире в основном плавно, не только у нас.
Какого то прорыва пока не видно.
Пока техника в основном модернизируется.
Не знаю ведутся ли разработки чего то принципиально нового, но НИИ по прежнему существуют и работают.

Гость Это в США военная техника развивается плавно...
Какого то прорыва пока не видно что в вашем понимании прорыв... и что в вашем понимании военная техника...
Сравните средства связи, навигации, управления в США 1991 и 2005 или в США и России 2005... это уже не отдельные средства и не модернизации техники это система управления войсками в том числе на поле боя...
Или сравните армейскую спутниковую группировку США и России по качеству и по количеству...
Да никто не создает принципиаально новую машину поля боя которяая заменила бы танк, не являясь танком... *вот бред написал* основные направления развития военной техники иные связь, навигация, РЭБ, разведовательные системы, космические системы, высокоточное оружие, авиация...

И тем не менее американцы и новые боевые платформы создают тот же истребитель 5-го покаления, а мы насколько я понимаю только 4+

Гость вы б хоть как-нибудь назвались...

Мы ведём разговор о том что было в период перестройки или о том что сейчас-делов том, что полетели как раз большие предприятия-соююзные гиганты- я именно о них веду речь, а не о тех СМП в инновационной деятельности. которые сейчас хоть как-тос горем пополам пытаются двигать техническое вооружение вперед в том числе. Так вот те гиганты практически и не восстановились.

Ни те не другие уже к ВПК не отнесёшь-заблуждение, основанное. не знаю на чем (см. далее конкретику)...

Не надо утверждать что все производили "стиральные машины". -вы, наверное. на эмоциях невнимательно читаете: я подчеркнула. что это был частный конкретный пример. Выпускали и ведра, и даже , не смейтесь, шпингалеты- что продавалось, то и выпускали. Даже из броневиков делали пожарную и другую спецтехнику.

Примерно годов с 94-95 идёт завоёвывание потеряного рынка вооружений второй раз-и кто ее завоевывает? Думаете, Россия?-есть что-то ( не зря же хвастать в Лё Бурже летаем каждый год) Думаете. наше правительство?-ошибаетесь.

например Алмаз-Антей(подгосударственный концерн).-вот. вы сами себ и противоречите: он подгосударственный, а не государственный, т е доля государственного присутсвия не 100%-я.

Не может быть на оборонном предприятии, изготавливающем современные скажем танки быть доля иностранного капитала-не все предприятия ВПК изготавливают исключительно танки и тп- и я вам привела пример в предыдущем посте.

почти все предприятия которые занимаются выпуском современной военной техники есть стратегические.
ну, в теории, допустим, но ен на пратике.
Во вторых они не являются убыточными и крутятся сами в основоном за счёт инозаказа тем самым себя окупают, иначе они быстренько станут банкротами.-это все полемика, а теперь конкретика: Красное Сормово- убыточный ( по крайней мере был до пропуска иностранных инвестиций), завод Сокол- убыточный, завод по производству подводных лодок в НН-убыточный. Все эти предприятия некогда являлись градообразующими. Теперь они являются градотягощающими, дышут наладан и не сдохли совсем только зза счет государственных субсидий и редких госзаказов. Практически все КБ города еще 2 года назад еле выживали- народ в них с трудом идет даже сейчас, хотя сейчас именно за счет тех самых иностранных заказов они вылезают ( кстати. процентов 95 этих заказов не имеют ничего общего с ВПК, а более тяготеют к разработкам в области электроники, причем модульной электроники).

Т.е. предприятия живут в кредит до инозаказа, появился инозаказ - жируем-это вы называете развитие ВПК? или поддержанием его на уровне потребностей национальной безопасности? а то что по полгода работникам этих предприятий зарплату не платят, это тоже издержки рыночных отношений в период "ждем иностранного заказа"?

Доля гос. заказа очень мала и государство пока не в состоянии финансировать предприятия в достаточном обьёме.-в том-то и дело! посмотрите на тему поста: здесь народ приводит аргументы на тему жизнеспособности национальной безопасности, а у вас по посту получается. что у нас все в ажуре, просто пока временный анабиоз... Аксюморон прям какой-то.

Советский инженер дело не в том, что и как когад производилось. Ясное дело, что производилось я не спорю. Но именно массовый процесс конверсии начался в годы перестройки. Просто он оказался настолько "вынужденно-увлекательным" что вышел не в баланс, а в минус.

Советский инженер вам, мальчикам, конечно, виднее с технической точки зрения. Мне немного виднее с позиции результатов. Если мы продвинулись с истребителей до сверхзвуковых истребителей. то америкосы продвинулись как минимум с Б-52 до Стелс. Это называется плавно? Нет, я конечно, не спорю, что Стелс это все равно самолет. Но накой изобретать летающую тарелку ( не факт, что не изобрели), если Стелсом на момент изобретения и так можно было гордиться?

А потом, мы ведь не знаем, что именно наиспытывали америкосы в "Буре в пустыне" ( уж какой-то слишком странный синдромчик подхватили его участники), в Югославии, в Ираке... Зоны локальных конфликтов ВСЕГДА (!) были испытательными полигонами для военных держав... А нас ой как давнов такие местечки не пускали... А в Чечне как-то уж совсем не до того...

Кстати, я тут еще одну тему хотела поднять- биологическое оружие. Ведь в годы СССР оно очень активно разрабатывалось ( как и противоядия к возможным разработкам врага). А в 90-е годы все научные лаборатории полетели под честное слово и звон курантов. Сейчас, наверное. на Турецкий Гамбит больше выделили средств, чем в год на подобные лаборатории.

Я одно время с усердием рыла инфу про внезапную вспышку новой разновидности эболы: обычно эта болезнь поражает ограниченный процент людей, вакцина действует, на развитие болезни уходит от трех суток ( в смысле от момента заражения до смерти). А вот в конце 80-х годов в Африке внезапно свпыхнул вирус эболы.который имел поражающее действие на 99.9% людей ( с технической точки зрения- встретился с челом, подышали одним водухом- и ты труп), передавался воздушно-капельным путем, вакцине и лечению не поддавался, убивал полностью в течение 4-8 часов с момента заражения. Также внезапно вирус исчез.

Ребят, может не надо рассуждать на темы, в которых мы вообще мало чего понимаем? Судя по комментам знания в предметной области у большинства здесь присутсвующих почерпнуты из популярных статеек в интернете или вообще желтой прессы. Слухи, домыслы, гипотезы, громкие обвинения, страшные заговоры... Что куда конверсировалось, гед летающую тарелку изобрели... Может не надо, а? Данной информацией могут обладать только специалисты в конкретных отраслях, которых, как я понимаю, тут нет.
Отвечу лишь по одному предмету, по которому есть что сказать, ибо вроде как знаю достаточно:
Советский инженер ...тот же истребитель 5-го покаления, а мы насколько я понимаю только 4+
во-первых эти плюсы и плюс-плюсы ставят исключительно в "рекламных" целях. Ибо оценить шаг от Су-27 (именно он открыл "четвертое поколение" и именно для борьбы с ним американцы начали разрабатывать пятое) до Су-47 практически нереально, ибо критерии оценки размыты, а детали конструкции засекречены.
А во вторых на сколько мне известно, в данный момент США очень сильно урезали (и готовы вообще остановить) финансирование программы F-22 - того самого единственного в мире супер-самолета 5го поколения. Ибо ОЧЕНЬ дорого, а качество неоправдано низкое. Он устарел, не успев появиться.

\\\\Гость вы б хоть как-нибудь назвались...\\\\
Была п возможность регнуться тута, тады обозвался, а так.....и так потянет.

\\\\\делов том, что полетели как раз большие предприятия-соююзные гиганты- я именно о них веду речь, а не о тех СМП в инновационной деятельности. которые сейчас хоть как-тос горем пополам пытаются двигать техническое вооружение вперед в том числе. Так вот те гиганты практически и не восстановились.\\\\
Сейчас рассматривать ВПК в том обьёме, что был в Союзе просто нельзя, т.к. его обьём в разы меньше, нежели в союзе. Естественно ряд предприятий не смог пережить 90е.
\\\\
заблуждение, основанное. не знаю на чем (см. далее конкретику)...
\\\\
Почему? Разве предприятие, которое переспециализировалось на гражданку по прежнему является частью ВПК? Ммммм....меня терзаютЪ смутные сомненья....
Реальный пример есть завод - раньше делал управляемые снаряды, теперь занимается чёрте чем, начиная от ср-в связи и заканчивая ширпотребной фигнёй. То оборудование, на котором была возможность изготавливать снаряды утрачено в ввиду полного перехода предприятия на гражданку, поменяли все станки, переменили специализацию. Это предприятие уже ни разу не ВПК.

\\\\
-вы, наверное. на эмоциях невнимательно читаете: я подчеркнула. что это был частный конкретный пример. Выпускали и ведра, и даже , не смейтесь, шпингалеты- что продавалось, то и выпускали. Даже из броневиков делали пожарную и другую спецтехнику.
\\\\
Не на эмоциях и читаю правильно, я же стиральные машины в кавычки взял это вот такие вот милые штучки - "".

\\\\
кто ее завоевывает? Думаете, Россия?-есть что-то ( не зря же хвастать в Лё Бурже летаем каждый год) Думаете. наше правительство?-ошибаетесь.
\\\\\
Почему ошибаюсь? В период постперестройки торговля оружием сошла на нет. Были утрачены связи. Назрела необходимость продавать оружие. Но куда и кому?
Сейчас Россия планомерно пытается налаживать связи. Если тебе это кажется ошибочным - погляди сколько продавали в 95 сколько сейчас. Кажется ошибочным, что государство? А кто ещё? Все контракты идут через Рособоронэкспорт и Росвооружение, а это кто? Это подчинённые мин. обороны конторы.
Быть может ввело в заблуждение слово "завоёвывает" на всякий случай скажу, что оно лишено пафоса в данном контексте. Если хочешь, можно сказать по другому - Россия пытается закрепится на рынке оружия второй раз, пытается увеличить свою долю там.

\\\\
вот. вы сами себ и противоречите: он подгосударственный, а не государственный, т е доля государственного присутсвия не 100%-я.
\\\\
Номинально это контора, обьединяющая по всей стране предприятия специфики ПВО. Это скорее структура управления и 100% акйий этой структуры у государства. В него входит масса предприятий, 100% держателем акций является именно государство, в пример ну скажем заводы в Йошкар Оле(С300) или Ижевске(Тор-М1). Никаких противоречий.

\\\\
за счет тех самых иностранных заказов они вылезают
\\\\
Ну вообще инозаказ это не совсем доля инокапитала в структуре ВПК, даже несмотря на инозаказы предприятия эти могут оставаться государственными.
Про то что большинство предприятий ВПК крутятся за счёт инозаказов я говорил выше неоднократно. А по поводу "Красное Сормово- убыточный ( по крайней мере был до пропуска иностранных инвестиций)" Я об этом не слышал, можно поинтересоваться что тут имеется ввиду под "пропуск иностранных инвестиций", это акционирование иностранцами или что? размещение инозаказов? А ещё лучше если будет сцылочка где можно почитать об этом.

\\\\
а то что по полгода работникам этих предприятий зарплату не платят, это тоже издержки рыночных отношений в период "ждем иностранного заказа"?
\\\\\
Был период - начало, середина 90х тогда действительно не платили по пол года зарплату. А сейчас платят. Есть закон - трудовой кодекс, я конечно не могу знать как в каждом городе и на каждом предприятии это соблюдается, но по крайней мере мне платят без задержек(ну может пару раз на 5,6 дней задерживали), хотя контракта у нас нет с конца 2000 года.
Я случаев чтоб не платили по пол года лично не знаю, а то что было в начале 90х с тем что есть сейчас равнять не стоит.
Что говорить, если даже за недельную задержку зп с завода прокуратура требует с обьяснительные. Если бы по пол года не платили зарплату, то завод уже раз 5 банкротом обьявляли и руководство меняли. Так штааа....

\\\
то вы называете развитие ВПК? или поддержанием его на уровне потребностей национальной безопасности?
\\\\
Не на уровне потребностей национальной безопасности. До этого ещё идти как пешком от Москвы до Парижа. Но по крайней мере не всё так плохо и мал по малу доля участия государства в ВПК растёт, положительные продвижки имеются.
По поводу развития. Государство финансирует разработки и поддерживает деятельность НИИ и КБ, не шибко хорошо, но всё же.


\\\\
в том-то и дело! посмотрите на тему поста: здесь народ приводит аргументы на тему жизнеспособности национальной безопасности, а у вас по посту получается. что у нас все в ажуре, просто пока временный анабиоз... Аксюморон прям какой-то.
\\\\
Я сразу оговорился о тяжёлом, но не безнадёжном положении.
Всё далеко не в ажуре, но и не в полной ЖО. Всё в подвешеном состоянии.
Просто хоронить ВПК тоже не надо пока ещё рановато.

\\\\
Нет, я конечно, не спорю, что Стелс это все равно самолет. Но накой изобретать летающую тарелку ( не факт, что не изобрели), если Стелсом на момент изобретения и так можно было гордиться?
\\\\
Рекомендую почитать публикации по поводу достоинств и недостатков Стелса, прежде чем записывать его в "чудеса военной мысли". Этот образ раздут фильмами - эдакий незасекаемый суперпупер самолёт, хотя смогли засечь его во 2 его применение(если не изменяет память) против СССР в качестве разведчика.
В целом идеи заложеные в стелс были не новы..так что всё развивается плавно.

\\\\
А в Чечне как-то уж совсем не до того...
\\\\
Ещё более того, чем даже в Ираке. Ирак - пустыня единственное где можно оказать мощное сопротивление - города.
А Чечня - горы, леса. Местность в стократ сложнее, чем Ирак.
Чечня была и остаётся полигоном, там что только не испытывали. Начиная от БПЛА, вертолётов, самолётов, заканчивая танками, ракетами, гранатомётами, стрелковым оружием.

неосил

ГОсть Сейчас рассматривать ВПК в том обьёме, что был в Союзе просто нельзя-я это и отметила. Еще я отметила то, что в процессе сокращения в пропорциях необходимости, свертывание ВПК "заигралось" и слишком пересократилось... Естесственно, чтов объемах СССР нам эти производства не были нужны... Кста, вы не берете в учет, что эти производства были отлажены не только на территории РСФСР, но и в др. республиках.

Почему? Разве предприятие, которое переспециализировалось на гражданку по прежнему является частью ВПК? Ммммм....меня терзаютЪ смутные сомненья....-по моему вы перепутали сторону. на котрой изначально стояли. По крайней мере. ничего противоречащего моему мнению в этом комменте я не увидела, тем не менее по форме вы ставите его в оппозицию...

Ну вообще инозаказ это не совсем доля инокапитала в структуре ВПК, даже несмотря на инозаказы предприятия эти могут оставаться государственными.-а я нигде и не говорила. что инзаказ=иностранному присутсвию. У меня второе образование - экономическое, и поверьте. запутать меня в таких понятиях- это что-то из области научной фантастики. Я в предыдущем посте четко разграничила инзаказ и долю иностранного капитала в акционерном ( про 5-50% минус одна акция помните?)

Был период - начало, середина 90х тогда действительно не платили по пол года зарплату. А сейчас платят.-в том, то и дело, что нет. По местным МИ часто мелькают интервью с голодающими рабочими, которые отказываются выходить на работу. пока им не выплатят зарплату. Вы хоть один процесс над недобросовестными начальниками видели, который бы доказывал, что данный закон действует?? Я-нет. Максимум , что могут сделать с начальником- обязать его выплатить з-пл... Но даже после этого бывали случаи, когда начальник отвечал, что денег нет и не платил...

Что говорить, если даже за недельную задержку зп с завода прокуратура требует с обьяснительные-да ну? это у вас просто какой-то завод особого значения. Моей маме по полтора месяца в бюджетной организации задерживают з-пл и никто не требует объяснительную.

Как-то у вас все в розовых облачках получается...

Не на уровне потребностей национальной безопасности. До этого ещё идти как пешком от Москвы до Парижа. Но по крайней мере не всё так плохо-у меня, наверное проблемы с логикой... Но если государство не может обеспечить свои собственные потребности в безопасности, как можно говорить, что не все так плохо , при условии что вы не пресс-секретарь службы Президента и это не новогоднее послание народу?

насчет торговли оружием: в каком направлении у России тут есть перспективы? если все локальные конфликты для России закрыты... Стоит нам продать хотя бы один калаш Севю Корее, Ирану, Ирак и тп. как на нас тут же наезжает мировое сообщество с обвинении в пособничестве террористам? Мы сейчас можем сплавлять оружие только Китаю. Латинскую Америку мы тоже потеряли безвозвратно.

но я вела речь не о том, а о том, что государство сейчас практичски не поддерживает инновационную деятельностьв области вооружений. Зачем? наши запасы вооружений урезаны договорами по ПРО и всякими протоколами. Ниша, которую Россия занимает на международном рынке вооружений, крайне специфична, а потому развивать только эту сторону производства военной техники -однобоко. И вообще: торговля оружием не имеет отношения к национальной безопасности.

Просто хоронить ВПК тоже не надо пока ещё рановато-никто этого ине утверждал тут. Была констатаация факта, что вооружение сейчас находится в критическом состоянии.

Рекомендую почитать публикации по поводу достоинств и недостатков Стелса-какого именно? их много Стелсов-то. И я тоже оговорилась: на момент изобретения он был совершеннее несравнимо по сравнениею с тем значением, которое имеет новый Су на момент его изобретения.

прочитайте определение понятия "акционерный капитал". Еслия говорю, что иностранцв пускают в тот самый АО, это значит, что речь идет о продаже некоего процента акций иностранным инвесторам.

\\\\\\ Кста, вы не берете в учет, что эти производства были отлажены не только на территории РСФСР, но и в др. республиках.\\\\\
Болезнью сопряжённой с этим мы уже переболели в середине 90х, когда часть элементной базы(к примеру) производилась в Белорусии, а с развалом Союза применять эту элементную базу в изделиях спецтехники не имели права, т.к. Белорусия стала забугорьем, а элементы в спецтехнику предписывается ставить только отечественные.
Были проблемы по этому поводу, но они вполне решаемы. Несмотря ни на что, военная техника выпускается, даже не смотря на развал Союза, следовательно эта преградка на пути уже больше не стоит.

\\\\\
-по моему вы перепутали сторону. на котрой изначально стояли.
\\\\\
Не вижу никаких расхождений с тем что писал в своём первом посте. Я просто разьяснял кого я НЕ отношу к современному ВПК, в остальном применительно к сегодняшнему ВПК позиция осталась такая же как в первом моём сообщении.


\\\\
в том, то и дело, что нет. По местным МИ часто мелькают интервью с голодающими рабочими, которые отказываются выходить на работу. пока им не выплатят зарплату. Вы хоть один процесс над недобросовестными начальниками видели, который бы доказывал, что данный закон действует?? Я-нет. Максимум , что могут сделать с начальником- обязать его выплатить з-пл... Но даже после этого бывали случаи, когда начальник отвечал, что денег нет и не платил...
\\\\
Я видел не процесс, а у меня у знакомого начальник не платил зарплату, они собрались и подали иск в прокуратуру, теперь вроде как зарплату платят, хоть и немного задерживают, но начальника так и не сняли, теперь он каждый месяц собирает всех и с ехидным видом говорит аля "Ну и что вы этим добились?", хотя зп всё равно платит.

По поводу того что:
\\\\
да ну? это у вас просто какой-то завод особого значения. Моей маме по полтора месяца в бюджетной организации задерживают з-пл и никто не требует объяснительную.
\\\\
Буджетная организация не обязательно оборонный завод. Тем более, что формально мой завод ОАО, т.е. не совсем бюджетный. Деньги нам платит не республика, а РФ. И ещё существует комитет....млин не помню точного названия, ну что то типа комиссии по военным предприятиям, если надо могу уточнить.
Наш профсоюз туда обращался даже когда не выплатили отпускникам за 3 праздничных дня деньги.
Я думаю тут много зависит от профсоюза.
Завод обычная оборонка не знаю точно включён в список стратегических предприятий или нет.
Живём сейчас в "предконтрактный" кредит от Сбербанка. ЗП платят.

\\\\
Как-то у вас все в розовых облачках получается...
\\\\
Не ну если мне платят зарпалту, я что буду что есть мочи вопить о том, что её не платят?

\\\\
Но если государство не может обеспечить свои собственные потребности в безопасности, как можно говорить, что не все так плохо , при условии что вы не пресс-секретарь службы Президента и это не новогоднее послание народу?
\\\\
Потому что я сравниваю как жилось моей семье лет 10 назад и какая ситуация была на предприятии. И смотрю что есть сейчас.
Продвижки есть, есть сдвиги в +. Пусть маленький госзаказ, но увеличивают в 2 раза, пусть не в том обьёме в каком надо, но начинает поступать техника в определённые войска, погляди что было в середине 90х.
Если часть ВПК не только пережила, но и приспособилась к новому рынку и теперь ВПК не висит таким мёртвым грузом, каким он висел на Союзе.
Я просто делаю поправку на катаклизмы начала 90х.
Кроме того с государства живут предприятия которые задействованы в выпуске Тополь-М на них государство не скупится, в год ставят на вооружение по 3 штуки.
Так что как я говорил не всё так плохо. ВПК ещё вполне жизнеспособен.

\\\\\
насчет торговли оружием: в каком направлении у России тут есть перспективы? если все локальные конфликты для России закрыты... Стоит нам продать хотя бы один калаш Севю Корее, Ирану, Ирак и тп. как на нас тут же наезжает мировое сообщество с обвинении в пособничестве террористам? Мы сейчас можем сплавлять оружие только Китаю. Латинскую Америку мы тоже потеряли безвозвратно.
\\\\
Насчёт Ирана спорно. Остальным перечисленным мы вроде и не продаём.
Довольно много оружия покупала Греция, Индия, Египет, покупала Германия(в том числе и лицензии на производство некоторых видов вооружения). Свой рынок есть.
Стрелковое оружие под НАТОвский патрон покупала даже Америка в своё время.

Гость Болезнью сопряжённой с этим мы уже переболели в середине 90х, когда часть элементной базы(к примеру) производилась в Белорусии-вообще-тоя имела в виду другую сторону: что раз производство было на потребности всего союза, то и производства были по всему союзу, так что то массовое сокращение ВПК не может объясняться только сокращением нужд страны.

но начальника так и не сняли- так вот и я о том же... никакой ответсвенности... а если б он не платил дальше. или заплатил , а потом опять задерживал, какие были б санкции??

Потому что я сравниваю как жилось моей семье лет 10 назад и какая ситуация была на предприятии. И смотрю что есть сейчас.-10 лет назад нам приходилось жить в условиях галопирующей инфляции, когда полученной за месяц родительской зарплаты хватало только на 2 батона колбасы... Это называется кризисные условия. То , что сейчас лучше означает лишь то, что мы смогли за эти 10 лет инфляцию обуздать и более или меннее отладить макроэкономическую ситуацию в стране. Но ситуация на мезо- и микроуровнях применительно к ВПК не на много выровнялась... Наша экономика держится сейчас в основном на ресурсдобыче и обработке и на непроизводственной сфере. Там действительно реальные улучшения. Не надо провождить корелляционные связи там, где их нет.


Если часть ВПК не только пережила, но и приспособилась к новому рынку и теперь ВПК не висит таким мёртвым грузом, каким он висел на Союзе.-я не считаю, что он висел на союзе. В рамках плановой экономики отрасли ВПК изначально была отведена роль "содержанки у государства". Это вполне нормально -нечто вроде естесственной монополии . Приблизительно такое же положение сейчас имеет, например, метро.


ВПК ещё вполне жизнеспособен.-ага, только вот репродуктивные функции отсутсвуют

Насчёт Ирана спорно. Остальным перечисленным мы вроде и не продаём- правильно. потому что я использовала прошедшее время. Не продаем, потому что не имеем права в рамках междунородных сообществ. А раньше еще как продавали... Все выходцы из центральной Африки знают, что такое калаш и что он лучший...

А теперь все знают, что такое узи.
Стрелковое оружие под НАТОвский патрон покупала даже Америка в своё время-вот именно. в свое время. рынок есть и никуда не пропадал. Вы просто не забывайте, что он для нас фактически потерян. На мой взгляд, сейчас очень неплохо пытаемся пробиться в нишу "спецсредства для чрезвычайных ситуаций"

Алекс Лочер Действительно к самолетостроению отношения не имею, но я и не о нем в первую очередь говорил, например космические групировки США и России сравнивать вообще не интересно... гарантийный срок росийского КА около 3х, у американских в среднем 10-12 лет и по количество аппаратов у США больше примерно в 5 раз...
Ну еще о том, как американцы развили систему управления...

Шахерезада про стелс не в тему это старая история... начали его разрабатывать еще в 70х. Именно об этом я и написал: "если идти слишком медленно движешься назад" если сейчас не начать разрабатывать что-то новое, то в 2020е это новое производить не получится... А ВПК таки проедат то что осталось с советского времени... Кстати я написал, что прорыв был просто он был в том о чем многие заблывают говоря о воружениях а именно в системе управления войсками и был он реально только в США...

Гость Болезнью сопряжённой с этим мы уже переболели в середине 90х, когда часть элементной базы(к примеру) производилась в Белорусии, а с развалом Союза применять эту элементную базу в изделиях спецтехники не имели права а это вам кто сказал... и беларусские ставят и даже западноевропейские...

\\\\\
вообще-тоя имела в виду другую сторону: что раз производство было на потребности всего союза, то и производства были по всему союзу, так что то массовое сокращение ВПК не может объясняться только сокращением нужд страны.
\\\\
Никто и не спорит.

\\\\\
так вот и я о том же... никакой ответсвенности... а если б он не платил дальше. или заплатил , а потом опять задерживал, какие были б санкции??
\\\\\
Не уточнял, но нужно было бы поновой подавать иск.

\\\\
10 лет назад нам приходилось жить в условиях галопирующей инфляции, когда полученной за месяц родительской зарплаты хватало только на 2 батона колбасы... Это называется кризисные условия. То , что сейчас лучше означает лишь то, что мы смогли за эти 10 лет инфляцию обуздать и более или меннее отладить макроэкономическую ситуацию в стране. Но ситуация на мезо- и микроуровнях применительно к ВПК не на много выровнялась... Наша экономика держится сейчас в основном на ресурсдобыче и обработке и на непроизводственной сфере. Там действительно реальные улучшения. Не надо провождить корелляционные связи там, где их нет.
\\\\
Да это то здесь по большей степени вообще не причём, конечно общая обстановка в стране оказывает влияние, но просто доходы моей семьи зависили в большей степени от оборонки и все её кризисы или улучшения очень хорошо очучаются на моей жизни , сейчас по крайней мере у заводов появились деньги за счёт экспорта, это разве не улучшение? Стала зп больше. Условия труда лучше.
По моему сама по себе отрасль вполне развивается, правда ориентированно на экспорт, но в данной ситуации это очень неплохо. По крайней мере ВПК стал себя окупать и не висит мёртвым грузом. Очень успешно приспособились и некоторые не стратегические предприятия. Какой то завод(не помню точно) перешёл на производство прицелов для АК 100 серии.

\\\\\
я не считаю, что он висел на союзе. В рамках плановой экономики отрасли ВПК изначально была отведена роль "содержанки у государства". Это вполне нормально -нечто вроде естесственной монополии . Приблизительно такое же положение сейчас имеет, например, метро.
\\\\\
Ну аналогия с метро не больно то уместная. Я всё же считаю, что висел мёртвым грузом, учитывая его гигантские масштабы и огромнейшие средства которые он кушал. В довесок очень много оружия шло не в СА, а в другие страны, и отнють не за денюжки, а в качестве "братской помощи". Пример - Китай. Оружием напичкали, а с разработкой ЯО в Китае Китай осмелел и нахаркал на СССР. И такой "братской помощи" - оружия за даром(ну формально там были громогласные соглашения, фактически почти не к чему не обязывающие) было предостаточно.
А торговали хоть и тоже не мало, но всё это сводилось на нет затратами ВПК и "братской помощью".

\\\\\
Все выходцы из центральной Африки знают, что такое калаш и что он лучший...
\\\\
Калаши там китайские в большей своей массе, ибо китайский дешевле. А китайский калаш отнють не высшего качества мягко говоря.

\\\\
вот именно. в свое время.
\\\\
Почему? Это вроде не так давно было. Года 3 назад.
Контракты на поставки оружия могут заключаться до 5 лет и дольше...так что тут тоже спорно.

\\\\
Вы просто не забывайте, что он для нас фактически потерян.
\\\\
С Америкой то? С Америкой он по большому счёту нашим никогда и не был. А по остальным которые я перечислил, Индия, Египет, Греция, Германия вполне ещё никуда не потерян.

\\\\
а это вам кто сказал... и беларусские ставят и даже западноевропейские...
\\\\
В спецтехнику(в военку) то? А как же перечень разрешённых элементов? Его кто отменял? Там нет ни одного забугорного.
Представительство заказчика от МО в жизни не пропустит в спецтехнику забугорный элемент. Если только в опытный образец да и то с огромной кучей геморроя, а в серию не пропустит. Так что не надо.
На экспортный вариант могут конечно шлёпнуть по требованию инозаказчика, но на российскую технику невжись.

Гость Представительство заказчика от МО в жизни не пропустит в спецтехнику забугорный элемент. не правда... ну работаю я в ВПК иногда и переубедить меня в этом никто не сможет... более того видел ссылки на "Пречень разрешенных элементов иностронного производства" ну проходяит они перед использованием проверки на спецвложения, раньше этим ФАПСИ занималось, кто сейчас не знаю... причем и в серийные тоже... примеров приводить не буду дабы... короче дабы...
Хотя конечно техника технике рознь и то что в одном случае будет пропущено, в другом никогда...

Гость Да это то здесь по большей степени вообще не причём, конечно общая обстановка в стране оказывает влияние, но просто доходы моей семьи зависили в большей степени от оборонки и все её кризисы или улучшения очень хорошо очучаются на моей жизни -мдя,простите, но я все-таки улыбнусь... и без комментариев (можно записыватьв перлы)

По крайней мере ВПК стал себя окупать и не висит мёртвым грузом. -вот об этом как раз и спорим...и мне, как экономисту. не верится. Вы поймите. что эти предприятия держатся зачастую засчет субсидий. А сбсидия- это безвовзратная государственная помощь. ТЕ ВПК тратит наши деньги налогоплательщиков, чтоб иметь вид "якобы самоокупаемой отрасли"

Ну аналогия с метро не больно то уместная-уместная! потому что отрасли, которые жизненно необходимы государству. но не приносящие доход, поддерживаются государством искусственно- и это совершенно нормальный процесс в любом государстве. т к называется государственной политикой.

отнють не за денюжки, а в качестве "братской помощи"-судя по данному и последующему комменту про Африку. вы слегка подзабыли историю. Это была не просто помощь и не столько помощь, сколько инвестиции в "призрак коммунизма", который должен был шагать по планете. или хотя бы с нее не выходить... В случае с Центральной Африкой именно об этом шла речь: китайские калаши там если и появились, то недавно, а большинство народу до сих пор хранят то оружие. которое продавалось/поставлялосьв те страны в годы СССР. Я разговаривала с ребятами из Эфиопии, Сомали- они именно так описывали ситуацию.

Почему? Это вроде не так давно было. Года 3 назад.
Контракты на поставки оружия могут заключаться до 5 лет и дольше...так что тут тоже спорно.-спорно, чтов условиях современного уровня развития технического прогресса развитые страны будут заключать долгосрочные контракты. Развивающиеся и отсталые будут, потоум что у них выбор невелик. Почитайте про "цикл инновации"- там как раз описан процесс производства и сбыта научно-технических изобретений. Развитые страны живут по поговорке "мы не так богаты. чтобы покупать дешевые вещи". А вещь, которая морально устарела, потоум что на рынке появилось что-то более новое и эффективное-это дешевая вещь.

Греция, Германия предпочитают израильскую технику- проверяемую на конкретных условиях.

Советский инженер
Я уже был свидетелем, как пытались впихать белорусскую микросхему в блок. Заказчик встал на дыбы.
Да и по моему предписание МО существует насчёт того, что использовать в спецтехнике отечественные элементы, даже в каком то руководстве это всё записано.
На совместные проекты типа Ан'а могут конечно без гвоздей толкать, на экспортные варианты могут(и то в виде исключения), как я выше уже оговорился, но чтобы в боевую машину идущую в войска засунули забугорный элемент....это чего то у меня вызывает большие сомнения.

Насчёт "перечня иностранных" а с каких пор перечень разрешённых элементов стали разделять на 2 перечня отечественные и забугорные?

\\\\\
мдя,простите, но я все-таки улыбнусь... и без комментариев (можно записыватьв перлы)
\\\\
ЗП зависит напрямую от состояния отрасли, по отрасли средняя зп около 6,5 тыщ - для провинции это неплохо. Если сравнивать с тем, что было лет 10 назад - это шаг вперёд. Т.к. зп зависит напрямую от состояния отрасли в целом, так что улыбочки тут преждевременны.

\\\\
вот об этом как раз и спорим...и мне, как экономисту. не верится. Вы поймите. что эти предприятия держатся зачастую засчет субсидий. А сбсидия- это безвовзратная государственная помощь. ТЕ ВПК тратит наши деньги налогоплательщиков, чтоб иметь вид "якобы самоокупаемой отрасли"
\\\\
Можно подумать куда не плюнь везде все сидят на субсидиях.... Есть конечно предприятия которые субсидируются, но не надо это переносить на всех и вся.
Полным полно тех, кто приспособился и существует за счёт контрактов и кредитов, которые с получением контракта возвращаются(это уж точно не безвозвратная гос. помощь). ВПК даже в Амэрыке тратит деньги налогоплательщиков, государство ведь финансирует разработки.
Кстати с каждого контракта очень большая доля денег идёт государству, больше, чем сумма налогов, т.к. государство является 100% держателем акций многих предприятий. Конечно о прибыльности ВПК в целом речи не идёт, но по крайней мере мёртвым грузом он уж точно не висит, довольно весомая его доля себя окупает.

\\\\\
.-спорно, чтов условиях современного уровня развития технического прогресса развитые страны будут заключать долгосрочные контракты. Развивающиеся и отсталые будут, потоум что у них выбор невелик. Почитайте про "цикл инновации"- там как раз описан процесс производства и сбыта научно-технических изобретений. Развитые страны живут по поговорке "мы не так богаты. чтобы покупать дешевые вещи". А вещь, которая морально устарела, потоум что на рынке появилось что-то более новое и эффективное-это дешевая вещь.
\\\\\
Насчёт отсталости. Военные специалисты всех стран признали многие образцы российского оружия лучшими в мире. Так что про отсталость и потому дешёвость не надо говорить.


\\\\
Греция, Германия предпочитают израильскую технику- проверяемую на конкретных условиях.
\\\\
Тем не менее Греция приобрела больше 45(это считается довольно большой поставкой) ЗРС малой дальности Тор-М1.
Позже в связку им закупила С300.
Германия преобрела лицензию на производство ЗРК Оса. По моему всё это очень даже показательные примеры. Было это всё недавно относительно. На проданные комплексы есть обязательства по ремонту, в России обучали греков.
То что Греция закупила у нас крупную партию дорогостоящих комплексов это уже большой плюс, это что не долгосрочный контракт по твоему? Факт сам за себя говорящий.

Гость \\\
ЗП зависит напрямую от состояния отрасли, по отрасли средняя зп около 6,5 тыщ - для провинции это неплохо-мой коммент был не в адрес зарплаты. кстати. 6 тыс для провинции неплохо?? ну смотря для какой. На Дальнем востоке , например, этого едва хватит на оплату кварплаты, электроэнергии и телефона...
А коммент был в адрес вашего высказывания, что макроэкономическая ситуация имеет малое влияние на отрасль ВПК. Так вот, подтверждаю: ИМЕЕТ! Причем одно из определяющих!

Можно подумать куда не плюнь везде все сидят на субсидиях.... -предприятий, которые не получают субсидий. по всей России по пальцам пересчитать ...

ВПК даже в Амэрыке тратит деньги налогоплательщиков,-а вы знакомы с бюджетным устрой ством США?... Знаете, правительство США трижды снимает налоги с своих граждан: они получают зарплату-платят налоги, идут в магазин за эту зарплату что-то покупают- платят налоги, а потом уже на купленное ( допустим, машины) опять платят налоги... И спонсируется у них из бюджета не производство в целом- оно у них на частном секторе висит ( более 70% новейших разработок приходится на СМП)-а какие-то специфические моменты: например, утилизация отработанного оружия и боеприпасов, испытания, содержание армии, военные действия в зонах локальных конфликтов.

Насчёт отсталости-я ен писала насчет отсалости вооружений. Вы опять невнимательно читаете. Раз вы не любите изучать некоторые вещи самостоятельно, то рассказываю про жизненный цикл инноваций. После изобретения, потентирования и лицензирования изобретение имеет самую высокую цену. Поэтому купить патент или лицензию могут только развитые страны. Со временем устаревания данного изобретения ( когда изобретается что-то новое или проводится генеральная модификация), цена на данное изобретение падает и тогда его себе уже могут позволить развивающиеся и экономически отсталые страны. Те то, что Индия, Индонезия, Китай покупают у нас оружие, а не США, Франция, ЮАР, в конц концов, означает то, что данные виды вооружений уже устарели в достаточной степени, чтоб не интересовать развитые страны. А именно такие контракты мы сечас в основно и имеем.

То что Греция закупила у нас крупную партию дорогостоящих комплексов это уже большой плюс, это что не долгосрочный контракт по твоему во-первых, не тыкайте мне , пожалуйста. Мы с вами на брудершафт не пили и не будем. И к вам я всегда обращалась на "вы". Теперь по теме: нет, когда одно государство покупает что-то у другого- это не есть долгосрочный контракт. Долгосрочный контракт- это когда подписывается договор о поставке конкретной продуции на срок более 5 лет. Поэтому Греция не в счет.

Гость А я видел как белорусское изделие совершенно спокойно включили в комплекс и приемка адекватно отреагировала... Заметь даже не элемент, а изделие...
Кстати на вооружении российской армии стоит знаменитая СС-18, по натовской классификации Сатана, ну ка где он производтится, как происходит его техническое обслуживание, и кто обрабатывает ТМИ его испытательных пусков...?

Более того если отечественный элемент надо разрабатывать и платить за это $10000 и ждать 2 года, а иностранный с аналогичными характеристиками можно иметь за $1000 и сейчас, то ни одной военной приемке не позволят выбрать российский элемент.

Я о ВКС

отредактировано: 08-06-2005 21:11 - Советский инженер

Тем не менее Греция приобрела больше 45(это считается довольно большой поставкой) ЗРС малой дальности Тор-М1.
Позже в связку им закупила С300.

Именно это и называется системой ПВО

\\\\\
-предприятий, которые не получают субсидий. по всей России по пальцам пересчитать ...
\\\\\
А по моему большинство живёт с кредитов, а не субсидий.
Если за последние года 4 завод работал над довольно крупным контрактом, он уж точно сейчас живёт без субсидий. Те кто способен продавать технику, не нуждаются в субсидиях, их кредитуют. Контракты за последние лет 5 крупные были, значит уже можно смело записывать те предприятия которые над ними работали в "несубсидируемые". Полно заводов, которые приспособились к внутреннему рынку страны, например специализирующиеся на лазерной технике.
Вполне достаточно предприятий живут без субсидий. Есть конечно где ситуация тяжёлая, но равнять на весь ВПК не надо. Всё равно предприятия замешаны между собой, одни собирают, другие поставляют специализированые микропроцессоры и т.д. Даже в судостроении были крупные контракты с Индией, а уж крупными кораблями торговать ооочень трудно, ибо их позволить себе и позволить себе их содержать могут очень ограниченое кол-во стран. Не думаю, что ситуация столь мрачная. По крайней мере без субсидий уж точно живут те, кто был задействован в крупных контрактах за последние лет 5.


\\\\
а вы знакомы с бюджетным устрой ством США?... Знаете, правительство США трижды снимает налоги с своих граждан: они получают зарплату-платят налоги, идут в магазин за эту зарплату что-то покупают- платят налоги, а потом уже на купленное ( допустим, машины) опять платят налоги... И спонсируется у них из бюджета не производство в целом- оно у них на частном секторе висит ( более 70% новейших разработок приходится на СМП)-а какие-то специфические моменты: например, утилизация отработанного оружия и боеприпасов, испытания, содержание армии, военные действия в зонах локальных конфликтов.
\\\\
Государство размещает заказы на разработку той или иной техники на предприятии определяемой конкурсом, после чего само же эту разработку и финансирует.
Есть потребность армии в модернизации F-цифирка какая ньть правительство США обьявляет конкурс, потом само работы по модернизации и финансирует. Откуда эти деньги беруться как не у налогоплательщиков? Не на свои же деньги завод разрабатывает технику по заказу государства.

В российском ВПК сейчас те кто переориентировались на экспорт тоже не проедают государственные денюжки на производство, они проедают на это денюжки инозаказчика, государство финансирует только разработки на таких предприятиях(экспортные варианты не в счёт).

\\\\\
в конц концов, означает то, что данные виды вооружений уже устарели в достаточной степени, чтоб не интересовать развитые страны. А именно такие контракты мы сечас в основно и имеем.
\\\\\
Т-90 - устаревший танк? А может лучший ЗРС малой дальности в мире Тор-М1 устаревший? А может Ак 100 серии устаревшие. Или Т-80УД устаревший, а наши МиГи тоже устаревшие? С300 не имеющий аналогов по дальности тоже устарел? Может также все наши ПЗРК устарели?
Вот ведь парадокс, устаревшие в "достаточной степени" вооружения по прежнему считаются одними из лучших в мире. Как так?
Франция и Германия вообще разрабатывают свою военную технику, и имеют на вооружении свои образцы, и тоже присутствуют на рынке оружия. У большинства стран нету надобности приобретать у России какое либо оружие, по причине того, что у них есть собственные образцы. Это во первых. Во вторых на рынок вооружения в огромной степени влияет политическая обстановка, соглашения подписаные между странами. Если скажем Англия и США завсегдашние партнёры то Аглия ясен пень ничего не купит у России. Кроме всего прочего есть такая милая организация как НАТО, в которой в целях обеспечения должного взаимодействия в войсках находится техника одних типов(есть исключения по стрелковому оружию, некоторым танкам, но в целом это так. Недавно принятых и ещё не перевооружённых членов в счёт не берём). Так вот эта милая организация создавалась супротив СССР, и оружие туды качала в большей степени Америка. И огромный рынок сплава американских абрамсов, эфок, м16 и прочего - блок НАТО. Следовательно страны блока НАТО(за редким исключением) не будут покупать оружие у России, в целях налаживания должного взаимодействия между войсками(чтобы танк страны зю можно было в случае чего починить в стране н). Это тоже надо учитывать. Поскольку мир последние пол века был ярковыражено двуполярным, а тот полюс чем мы являлись рассыпался, исторически сложилось, что Америка качает оружием весь запад и переходить на российское оружие они так просто(насколько бы оно хорошим не было) не будут. Так что здесь вопрос отнють не в устаревании, а в политической обстановке и сферах влияния самой страны.

\\\\
не тыкайте мне , пожалуйста.
\\\\
Ой...куда это я попал?

\\\\\
нет, когда одно государство покупает что-то у другого- это не есть долгосрочный контракт. Долгосрочный контракт- это когда подписывается договор о поставке конкретной продуции на срок более 5 лет. Поэтому Греция не в счет.
\\\\\
Как так не в счёт? ВЫ же не думаете, что такая большая поставка техники осуществлялась сразу? Контракт длился порядка 5 лет, в течении этого времени поставили свыше 40 комплексов, после этого ещё был контракт на С300 на какой срок он был я не в курсе. Я вообще не знаю, чтобы буквально "закупали" крупные партии оружия, т.е. вот стоят уже готовые образцы, плати деньги - забирай.
Обычно крупные контракты заключаются именно на поставку на N-ое количество лет, производство на деньги заказчика.

\\\\
СС-18, по натовской классификации Сатана, ну ка где он производтится, как происходит его техническое обслуживание, и кто обрабатывает ТМИ его испытательных пусков...?
\\\\
Почему то мне всегда казалось, что это совместный российско-украинский проект по специальному соглашению, разве нет? А про совместные проекты я вроде раньше оговорился.

\\\\\
Более того если отечественный элемент надо разрабатывать и платить за это $10000 и ждать 2 года, а иностранный с аналогичными характеристиками можно иметь за $1000 и сейчас, то ни одной военной приемке не позволят выбрать российский элемент.
\\\\
Без гвоздей НИИ разрабатывает блоки, куда идут специальноразработанные микропроцессоры.

\\\\
Именно это и называется системой ПВО
\\\\
Я в курсе, потому и на писал в связке

Гость совместный российско-украинский проект по специальному соглашению стоп он стоит на воружении российской армии или меня обманули? Вы говорили что на воружении РА все российское... но на российскую технику невжись чьи слова, или так но чтобы в боевую машину идущую в войска засунули забугорный элемент а тут боевая машина мягко говоря вообще иностранного производства... а то что вы там про про новый Ан говорили не имеет никакого значения, он разве стоит на воружении РА или меня опять обманули

Без гвоздей НИИ разрабатывает блоки, куда идут специальноразработанные микропроцессоры. не понял... какие блоки, какие микропроцессоры... это вы о чем... или вы наконец просто со мной согласились :_)))))

Я в курсе, потому и на писал в связке да я это и не вам...

Советский инженер
Мои слова:
"На совместные проекты типа Ан'а могут конечно без гвоздей толкать, на экспортные варианты могут(и то в виде исключения), как я выше уже оговорился, но чтобы в боевую машину идущую в войска засунули забугорный элемент....это чего то у меня вызывает большие сомнения."
Обращаю внимание на самое начало фразы. Это раз и во вторых, как я уже упомянул, Сатана - по спец. соглашению.(т.е. исключение)

\\\\\
какие блоки, какие микропроцессоры... это вы о чем... или вы наконец просто со мной согласились :_)))))
\\\\
Я лишь написал, что разрабатывается техника, куда без гвоздей ставят микропроцессоры специально разработанные для этой техники - отечественного производства.
И никаких проблем аля "10000$ и военная приёмка не пропустит" не стоит. Что это за ситуация такая, что "если есть возможность поставить иностранный но дешевле, то ставят". Техника вообще то разрабатывается не день и не два, она разрабатыается годами, и если разработчик этой техники предполагает использовать специальную какую то микросхему или элемент, то этот элемент параллельно разрабатывается на соответствующем предприятии и закладывается этот элемент в процессе разработки, так что серьёзным препятствием разработка нового элемента специально для новой техники стать не может.
Единственное есть техника, разработанная при СССР и если нет возможности больше ничего поставить возникают совместные проекты.
И как я уже говорил, технику которая была разработана при СССР после развала модернизировали дорабатывали КД на неё под отечественные элементы. Налаживали пр-во некоторых элементов, которые раньше производил экс. соц. лагерь.

Гость Ну как хотите... разговор абсолютно бессмысленный. ИМХО причинва поведения описанного мной, в том, что в некоторых областях уже пришли к ситуации когда надо было разрабатывать в 1994 иначе в 2005 производить невозможно... а производить требуют те же заказчики... И далеко не всегда разработчикам дают те самые годы иногда нужно вчера... например мы именно в таком режиме последнее время работаем... и судя по всему уже далеко не только мы...

Да смысл в первую очередь не в том, что дешевле, а в том что быстрее...

Дисскусию сворачиваю ... ибо нефик...