читала в книгах Мэгре в свое время.. серия такая есть "звенящие кедры росии".. про анастасию..
там хорошо написано про суть обряда, про то, что, откуда, куда.. не историческая справка, а метафизическое постижение.. что подарки в дом, в сад делались всей деревней, всеми, кто считал себя близкими.. а родственники сами в свое время взращивали такие же сады, что-то там приживалось, что-то нет... эдакий естественный отбор плодово-ягодных культур, животных, предметов труда и отдыха.
плюс то, что происходил разрыв рода.. с мужской ли, с женской ли стороны.. своего рода Рождение.. к нему долго готовились, этапов было много, до наших времен, как я понимаю, дошла только помолвка.. то есть близкими людьми молодые становились не как счас, а "по-правильному", постепенно, в конце этого пути стояла Свадьба, как .. акт.. не знаю =)) даже не знаю, с чем сравнить... да со всем.. одна мать ребенка выносит, родит, покормит.. а другая Выносит, Родит... или один челорвек учится, а другой Учится.. один слушает - другой Слышит.
короче в инете должна быть такая книженция, почитай, если хочешь... страниц 50.

Струна
происходил разрыв рода.. с мужской ли, с женской ли стороны..
я думаю с женской - ведь девушка всегда уходила в род своего мужа.

Спасибо за наводку на книгу - почитаю.

Вообще - раньше в обряде было больше смысла. Не только в самом факте обряда даже, а в процессе. А сейчас... одна фигня на палочке... Я вот с Ильёй уже обсуждала, что нужна "официальная часть" и свой обряд - для двоих и их близких... с обвязыванием рук ленточкой, например (ну это уже мои придумки).

Ирча ну, по-моему, ты сама уже всё о браке написала... в общем-то, мои мысли примерно такие же...
в принципе, чтобы просто "официально" скрепить свои отношения, полагаю, мы с Огром просто зайдём в ЗАГС и распишемся, а если нам захочется праздника, мы и так его себе сможем устроить... воть

Ирча ИМХО, свадьба нужна затем, чтобы:
1) юридическая сторона (очень много нюансов)
2) показаться всем в очень красивом платье, почувствовать себя хоть раз по-настоящему Принцессой
3) чтобы подарки полезные подарили )
4) а, ну и для бабушек разных (про родителей не говорю, потому что они уже обычно на этом не настаивают)

Roxana ну да - со всем этим согласна. Юридическая сторона - это обязаловка какая-то получается... обидно Платье - да! Именно из-за него отчасти я и мечтала о свадьбе. С другой стороны - больше поводов и возможностей что-ли нет?
Подарки - обидно опять же, что повод нужен.
Для бабушек мне вряд ли это понадобится...

Остаётся одна красота Платье да подарки. И ещё эта дурацая юридическая сторона.

А вообще - я тут подумала и поняла, что ищу не причину для свадьбы, а причину, по которой мне хочется замуж ужас! Ужас!

Очень интересно - что напишут другие!!!

cassandra вот мои друзья недавно так и сделали - пошли в ЗАГС и расписались. Только проблема в том, что "просто пойти и расписаться" сейчас далеко не в каждом ЗАГСЕ разрешают, им же нужно зарабатывать как-то...поэтому хотя бы минимальную церемонию требуют, а где церемония, там и платье, и родичи....вот и не вышло у моих друзей "просто расписаться". А праздника не получилось, потому что родичей они вовсе не жаждали приглашать, а пришлось, а вот на друзей денег и места не осталось уже

Ирча Юридическая сторона - это обязаловка какая-то получается... обидно ну извините! паспорт тоже обязаловка тогда, и куча других бумажек, которые нам нужны по жизни...

Roxana надо им через годик повторить. Для себя уже Как самим хочется. А то никакого праздника.

cassandra а почему вам может этого захотеться? В этом-то и вопрос. Ведь вы и так жвивёте вместе, и так любите... Разве что из-за ребёнка. Но это скорее обязаловка, а не своё желание...

Ирча они примерно так и собираются, когда денег накопят...

Roxana правильно. Потому, что свадьбе если и быть, то для себя в первую очередь!

Имхо, заключение брака в нашем обществе - это сообщение государству, что двое собираются жить вместе.
Отсюда вытекают права и обязанности.

То есть не "мы будет жить вместе", а "мы информируем государство, что будем жить вместе".

Ирча так мы говорим именно о свадьбе как обряде с "песнями про князя и плясками про княгиню"? или о браке вообще.

Ну, юридическая сторона - это все понято.
Говорилось всеми и очевидно, вобщем. Чтобы, случись не дай бог чего, можно было не объяснять "мы вот тут друг друга любили-жили", а "это мой муж"... дети опять же... наследство и прочее.
Но тут можно просто штампики поставить.

А свадьба "с платьем" и гостями-родственниками до самого дальнего киселя... Это во многом, имхо, что-то вроде "обряда инициации"... смотрите, мол, все - эти двое - уже совсем взрослые, они уже не "он" и "она" - а "они", это что-то вроде способа показать всему миру - мы вместе "всерьез и навсегда", мы - вместе. Демонстрация серьезности отношений.

Подарки, опять же ж...
Да, для крупных подарков нужен повод...

И потом.. все невесты- такие красивые! А женихи - такие смешные
Это ли не повод выкинуть на ветер такую кучу денег?

Ирча, брак и романтика помоему несколько разные вещи. Брак это монотонный труд, связанный с кучей испытаний, и плодами его ты сможешь насладиться, или не насладиться, только будучи пожилым человеком. Как потрудишься вобщем . Ведь н все связи заканчиваются браком, видимо для создания семьи необходим холодный расчет, что немного далеко от романтики. Грустно ,но правда. Я печальный пример, который строил семейные отношения ориентируясь на сию минутный порыв.

Ирча , нет, при матриархате многое передавалось по женской линии. И про фараонов сама у Лёхи спроси.

если ты смотришь с позиции "в современном мире это формальность" - то какого ты жэдешь ответа, тут все согласятся.
если же с позиции "свадьба - дело семейное" - то читни, тебе понравится.

Гамаюн а нафиг надо сообщать-то? Мне-то какая радость с этого сообщения?!

afyna ага... серьёзность отношений... А мне кажется, что не серьёзность, а показывание серьёзности. Потому, что серьёзными отношения от того, что ты показываешь не становятся.

Хи Ну вот ради этого-то то обязательно стоит выйти замуж - ради смешного жениха. Так и запишем...

Гость а плодов этих и испытаний без брака не бывает? И вообще - кто знает - нужны ли они - эти испытания?

Струна ну в матриархате - само собой...

Прочту. Думаю, понравится.

В общем, обдумываю пока про "серьёзность". Только не в виде "заявления" о ней родичам, а в виде "заявления" матушке природе, всему сущему, судьбе, в конце концов... В этом что-то есть...

Ирча Как это какая? Теперь государство об этом знает.

Навскидку могу обратить внимание только на то, кому в каком случае достаётся наследство умершего супруга.
Думаю, есть и более весёлые преимущества официального брака.

Гамаюн и зачем мне, чтобы оно знало?

Ну да - это всё юридическая сторона.
Вопрос в том и состоит - какие по вашему мнению?

Моё предыдущее сообщение содержит ответ на вопрос "зачем". Могу предложить прочитать его ещё раз.

Юридические. Возьми соответственные законы и поищи.
Иных объективных плюсов у заключения брака самого по себе, имхо, нет.

3 этапа:
1. Роспись+венчание
2. Свадьба "для родственников" - т.к. негоже обижать старшее поколение (да и младшее тоже.
3. Свадьба "для друзей" - мы несколько раз делали в лесу, с песнями, играми, танцами и народом - человек 50.

А развестись потом (лет через 7-11) никто не помешает.

Гость ну прямо так сразу и развестись

Ирча нам может захотеться - именно что за-ради юридической стороны дела: допустим, если дом будет у нас свой -- чтобы можно было его оформлять официально как наш, общий... вот так вот, например.
Хотя, прав Гамаюн -- мы информируем государство, что будем жить вместе, только и всего

cassandra фу... как не романтично

Ирча ну, романтики нам и так в жизни хватает
Просто дядюшка Костин хочет нам помочь материально, чтобы у нас была своя отдельная квартира или даже, возможно, дом. Но для этого он хочет, чтобы всё было зарегистрировано как положено. Нам-то с Костей, в общем, всё равно...
А с другой стороны - и впрямь: а случись чего?! И окажемся мы в глазах государства чужими людьми... по крайней мере, пока трёх лет вместе не прожили

Ирча А почему "фу"?
Имхо, надо уметь видеть романтику в повседневности. И тем более не противопоставлять.

cassandra Гамаюн это шютка такая была

Ирча Шутки на пустом месте не бывают.

Гамаюн ну да-ну да... это ведь действительно не очень-то романтично. Но это скорее необходимость. Поэтому не "фу". Вотъ :toungue:

Ирча По поводу "не очень-то романтично" см. мой комментарий, предыдущий по отношению к предыдущему.

А почему необходимость?

Гамаюн потому, что это не по желанию, а по необходимости... т.е. вроде как "надо".

Ирча Вот я и не понимаю... что "надо"?

Гамаюн "надо" жениться и объявлять государству, что вы семья потому, что... *куча разных причин*

отредактировано: 21-07-2005 12:53 - Ирча

во-первых, какие, например? Если не секрет?
во-вторых, у тебя, кажется, опечатка...

Гамаюн говорили же уже - чтобы по закону вы не считались чужими людьми (в связи с этим и чтобы имущество не считалось раздельным), чтобы у детей официально были два родителя и так далее - это всё более обязательные причины, чем личные.

*удивляется, зачем его тогда раньше расспрашивали про законы и всё такое, раз сами такие умные*

Кстати, а ты уверена, что при наличии доказательств совместного проживания имущество считается отдельно?

Насчет "официально два родителя" - тут, насколько я знаю, от факта брака ничего не зависит. При наличии доказательств, конечно.

Не сказал бы, что после редактирования стало намного лучше

Гамаюн я не уверена - у меня опыта мало в этом. Практически можно сказать нет опыта

Редактирования чего?

Опечатки.

Я о слове "нfдо"