2 Heruer: суммирую, основа нации генетические особенности, но эти особенности изменяются воспитанием. Тогда имеют ли значение эти особенности?
==Они не изменяются, они скрываются. Имеют безусловно. Они проявляются когда человек попадает в стрессовую ситуацию и перестает себя контролировать. ИМХО, конечно.

2 Razor: То есть если в комнате будут находится люди из разных концов Европы, США и Австралии их национальность можно будет определить по внешности? Как и у Heruer`а, генетика изменяется воспитанием, значит нация субъективна, так?
==Мне кажется, их национальность можно будет не определить, но предположить по поведению и выговору, что совсем не является определяющими факторами в определении нации. Это скорее подсказка о том, где эти люди живут, и исходя из нее можно предположить их национальность.

2 Sollh: А можно создать новую нацию или нации существовали всегда? Если создать можно, тогда она будет создана либо из людей без национальности, либо из других национальностей. Людей без национальности нет (потому что с ней рождаются), но и поменять ее нельзя. Значит новую нацию создать нельзя. Вопрос, как давно существует Белорусская, Русская, Британская и т.д. нации?
==Можно, например если изолировать группу людей на достаточно долгое время и позволить им самостоятельно развиваться. Так было у Урсулы Ле Гуин в какой-то книге, не помню ее названия. Там некая партия переселилась на отдельную планету от Земли и создала социалистическое общество. Мне кажется, что жителей той планеты вполне можно считать отдельной нацией, потому что они прожили там достаточно много времени и все признаки нации у них выполнялись. Только что пришла в голову мысль, а что если нация - сугубо субъективное понятие? То есть моя национальность - это то, к какой нации я себя отношу. Не зависимо от того, что считают окружающие меня люди.

Нация - это общность людей, объединенная общим самосознанием и осознающая единство группы в окружающем мире на основании национальности как данности. Тогда никакая национальная идея не нужна, само понятие нации может служить национальной идеей, если ее грамотно продвинуть.

Насколько я помню генетику, то внешность - это фенотип, но манеры куда больше определяются обществом, чем генетикой, а выговор может быть результатом мутации. Внешность как раз не является определяющим фактором в генетике, она лишь следствие генотипа. То есть внешность - фенотипическое проявление генотипа. Вот *) и фенотип гораздо легче изменить, чем генотип - возьми одуванчик на горе и его же на лугу. Горный будет маленьким и хилым, а луговой большим и сочным, но это все тот же одуванчик.

А Ангмароский противоречит - как это можно отличить, если сами японцы живут в Азии и не могут отличить японца от корейца? Или он имел ввиду, что нужно прожить в Корее? Чтобы потом приехать в Японию и мочь отличать корейца от японца? Кстати, а что у них там такое страшное случилось, что они друг друга не любят?

Мне кажется, что однозначно нельзя определить нацию, можно лишь, собрав все приметы, выделить некий эталон нации, и тогда уже, руководствуясь им, выяснять. Мне кажется, что говорить о чистой нации смысла не имеет, они будут смешаны хоть на один процент. И получается, что можно определить человека к конкретной нации только исходя из того, признаков какой нации в нем больше, или еще - смотря из каких признаков исходить.
И еще мне кажется, что по одному признаку опередить нацию не удастся.

И с национальной идее он передернул. Потому что национальная идея - это та, которая объединяет нацию. Вот если бы он ее СФОРМУЛИРОВАЛ, тогда бы получил премию.


Нация - подобие национальной идеи, которая объединяет некоторое количество людей и которая - то, что гарантированно связывает людей, принадлежащих к одной нации в стрессовых ситуациях (например, война), иногда это может быть единственное. Ведь как изменяется отношение к людям за границей, которые узнают, что они принадлежат к одной нации. Просыпается общее самосознание, что ли. Не знаю как это точнее выразить. Например, у моих родителей знакомство за границей с минчанами выросло в дружбу. Изначально они объединились именно потому что были из одной страны, но если копнуть глубже, то можно предположить что это произошло из-за некого подсознательного чувства, что вот этот человек - он не совсем чужой, ведь в одной стране живем.

Там приводят в пример русских - но я например не читаю что можно однозначно определить всю Россию как одну нацию, потому что Россия страна многонациональная. И за Уралом, кажется, народ уже начинает выделять себя в отдельные нации - те же чукчи, они ведь не русские, как ни крути! И русские - это в основном люди, которые живут в московской области и еще некоторых. А в Сибири, например, если бы не было перетасовок Сталина, не было бы русских. Именно по национальности. И еще мне кажется, что все эти республики с составе федерации можно было бы вообще разделить на отдельные государства. Но тогда Москва останется ни с чем. И те республики будут очень долго подниматься. Именно поэтому я не принимаю идею единого государства с Россией - потому что Москва просто подомнет Беларусь, как и все остальные республики в ее составе.