Yoda
12:37 16-01-2006 Профессиональные непонятки
Вот сейчас выезжаю делать надому операцию.
Похоже, мои коллеги, которые оперировали эту собаку месяц назад, где-то ошиблись. С животным далеко не всё гладко как хотелось бы. Симптоматика напоминает очаговый некроз кишечника+какой-то странный перитонит+энтероспазм.
Ни черта не понимаю. Может, там, в брюхе, забытый тампон? Может быть, ещё не знаю. Мне почему-то кажется, что эта операция, очень легко может перейти в патвскрытие. Собака старая, да ещё если там я найду некроз солидной части кишечника, то придется скорее свего усыпить. По опыту известно, что если пришлось удалить более 30% кишечника, то такое животное долго не живет. И здорово страдает около 7-10 дней, а потом помирает.
Черт побери, а если виноваты коллеги? Что мне тогда делать?
Вот ведь в чем вопрос. С одной стороны - все мы люди и бывает так, что ошибаемся. Не ошибается лишь тот из нас, кто не практикует. Это аксиома. И топить коллег - последнее дело.
С другой стороны - а чем провинилось животное? И если врач делает глупые ошибки, то достоин ли он звания врача?
Мне на самом-то деле, очень уж непонравился боковой разрез брюшной стенки, при удалении гнойной матки. Может я чего-то в медицине не понимаю, но ведь через боковой доступ, крайне неудобно доставать налитую гноем матку, рога матки, яичники...

Возьму-ка я с собой фотоапарат и втайне от хозяев отсниму то, что увижу при операции.

Current music: Type O Negative - Life is Killing Me
Состояние: Хирургическое спокойствие
Комментарии:
Keti
22:22 17-01-2006
чем дело-то кончилось? что было?
Гость
15:14 18-01-2006
Привет! Как семейная жизнь? Теперь Наташа помогает кошек спасать? Наташа )
удаляю дневник
16:04 18-01-2006
Блин... Если доктор допускает ошибки - это его вина. И его необходимо за это наказать. А то давайте летчики будут гробить самолеты с пассажирами нос-в-нос, а мы скажем, что это нормально - ну, погорячились дядьки. Или сантехник придет и затопит всю квартиру - ну, типа, дядька не виноват - просто не разбирается. А доктора, между прочим, не должны бы портить жизнь. Или это я превратно понимаю клятву Гиппократа?! Короче, доктор, допускающий невынужденные ошибки, равно как и несведующий специалист, берущийся за неподъемное для него дело (если, конечно, он не единственный медик на всю тундру, и вертолета нет, а время поджимает) - суть преступники. И "профессиональная" солидарность по отношению к ним - суть пособничество в преступлении! :/
Tod
10:50 19-01-2006
CyNik , просто бывает еще профессиональная этика. А пример с летчиками ИМХО не в кассу. Наказывать некого в основном уже...
Yoda
13:53 20-01-2006
Keti кончилось пока никак - меня с пол дороги к ней, хозяйка вызвонила по мобиле и отменила операцию - старшно ей, бог ей судия. От женьщины, которая меня ей рекомендовала, узнал, что та потащила собаку на частную клинику, где ей поставили исчерпывающий диагноз - "клинически здорова". А псине очевидно, не слишком хорошо.
Tod спасибо за понимание.
CyNik верно, наказывать надо, только ты понимаешь какая штука... если наказывать всех тех, кто ошибается, то останется на всю страну всего несколько врачей и я тебе скажу, каких именно - останутся те, кто не практикует. Кто не практикует - не совершает ошибки. Другое дело, первый тост, который мы всегда поднимаем с коллегами звучит между прочим так: "За то, чтобы наши ошибки не были смертельными, глупыми, и чтобы их было как можно меньше". А кроме того, действительно существует профессиональная этика, которая вообще-то обязывает не покрывать ошибки врача, но не выносить их на всеобщее судилище, и то чем я занимаюсь сейчас это в принципе было бы нарушением этики, если бы я назвал имена врачей.
Lady Xerra
10:03 24-01-2006
Тост ваш в цЫтатник однозначно!!! А бывает и так, что запугают этими самыми ошибками, что, мол-де каждая ошибка - трагедия вселенского масштаба (у меня так детство прошло) и будешь бояться вообще что-либо делать, что не есть гуд... а жисссь на месте стоять не дает в любом случае, что-то делать в ней НАДО. А если еще и в таком вот состоянии, "ошибок" еще больше, по-моему...

Извиняюсь, просто наболело!
удаляю дневник
19:16 24-01-2006
Tod Некоторые катапультируются... Есть кого. А профессиональная этика не имеет никакого отношения к покрыванию преступника.
Yoda Ну, а как лично ты накажешь совершившего ошибку врача, если не будешь выносить его имя "в свет"? И по поводу ошибок врачей, как я уже говорил: важно, какая ошибка и в каких условиях совершена. Например, забыть у пациента в теле тампон, когда не было ни спешки, ни отвлекающих факторов - преступлние, по-моему. :/
nevermind
03:27 25-01-2006
добрый день ) не в тему данного поста, но: очень приятно читать Вас, ибо учусь на ветеринара, а расказать об увиденном-услышанном некому: семья и друзья далеки от медицины и вежливо просят промолчать уже на стадии: "труп попался не очень, шкура снималась тяжело.."

а здесь почти как в анатомичке ))
Tod
10:41 25-01-2006
Tod Некоторые катапультируются... Есть кого. А профессиональная этика не имеет никакого отношения к покрыванию преступника.


==============

Ага, особенно из рейсовых Боингов. А если Вы имеете ввиду известный случай во Львове, то %ное соотношение людей погибших там и тех, кто бьются в обычных самолетах, но совсем не в пользу военно-показательной авиации. Впрочем это оффтоп....


ЙОда, тебя по поводу животного Мориель нашла во вторник?
Yoda
02:01 26-01-2006
Tod ЙОда, тебя по поводу животного Мориель нашла во вторник?
Нет, она не искала и, соответственно не нашла. Зато нашла её мать. Там дело очень плохо. Животное не их, а одного хорошего человека, человечек уехал на некоторое время, оставив животное на неё.
С одной стороны - нехорошо выносить пациента на всеобщее - какбы в человеческой медицине, есть соответствующие правила, а ветмед такого нет, потому позволю себе процитировать Ломачинского Андрея Анатольевича: "сливайте воду, выходите в тамбур, приехали. Станция "Терминальная", осторожно, двери закрываются, следующая станция - "Кладбище". Это говоря поэтически. А говря серьезно, то диагноз этому несчастному животному звучит так: "острая недостаточность митрального и атриовентрикулярного клапанов в IV стадии декомпенсации". Особо подчеркиваю для не-специалистов IV стадия - это самый край.
Скромная надежда на то, что животное выживет есть (надежда, это такая сука, которая подыхает последней), но она очень мала. Есть вероятность отличная от нуля, что удасться перетащить животное в III стадию, потом во II, а она уже не проблема, вполне нормальные шансы на выживание.
Yoda
02:05 26-01-2006
Ra Vexa CyNik - есть ошибки врача, есть преступная халатность, а есть ещё и бездарность в халате и с дипломом. Первых - жаль, но ошибаются все. Вторых надо бить, но они должны работать - гораздо меньше халатности и ошибок, именно за ними, но только после хорошего битья. А вот третьих надо вешать на фонарных столбах вниз головой - именно они и позорят всех своих собратьеыв по профессии.
===================
PS на этой аватарке, кот, у которого уже отказали почки, и которого уже нельзя спасти, но шанс отличный от нуля есть всегда. Кот умер через двое суток. Чуда не случилось.
Yoda
02:12 26-01-2006
nevermind труп попался не очень, шкура снималась тяжело - я тебе скажу с какого она снимается легче, может, повеселеешь - с трупа, который пролежал неделю в земле, шкура снимается замечательно.

Маленький совет начинающему: помни о том, что широкая улыбка подавляет рвотный рефлекс (секрет бывалых судмедэкспертов) и если труп попался с душком и червями, и тебя потянуло на рвоту - широко и радостно улыбайся - пусть блюёт и падает в обморок твой препод.
Удачи в учебе!
Мне очень приятно, что тебе здесь понравилось, однако сравнение с анатомичкой, это... м-да...
Yoda
02:17 26-01-2006
Tod кста о самолетах. Шурика ты знаешь? Моего лепшего друга? Так он авиатор, и относительно Скниловской трагедии кое-что рассказывал - так вот, катастрофа произошла не по вине пилотов, а по вине наземного обслуживания - механиков-недоучек и командующего этим парадом. А пилотов посадили, просто потому, что если судить механиков, то придется обнародовать и роль одного козла, который расписывал план выполнения фигур, а уж он очень крышуемый дяденька. А пилоты тогда боролись до конца.
Tod
11:38 26-01-2006
Насчет механиков и ком. парадом давно в курсе.


Ну мне звонила именно Мориель. А из втоих контактов у меня только дневник да мыло осталось... Что я ей и выдал. АА потом она уже через Наташку (Сульде) телефон твой нашла вроде.
Yoda
16:10 26-01-2006
Tod когда у меня будет твой мобильный?
Мой мобильник 8067-244-20-02
Tod
15:02 27-01-2006
Гы. Торможу. А мыло не пришло разве???


80979130375
nevermind
02:20 28-01-2006
Yoda, первое вскрытие было в октябрьские похолодания, поэтому трупы были мёрзлые. да и собаки старые и ужасно волосатые )

о, ну вроде раньше плохо не становилось, но может в будущем, на бойне, пригодится, буду держать совет в голове ))

можно ещё представить будто здесь главная операционная, что сути в широком смысле не меняет )
Yoda
03:58 28-01-2006
nevermind ок, все ясно. Помни совет, помни - пригодится наверняка.
В широком смысле смысл меняется коренным образом, если говорить про анатомичку. Тут ты как раз и не права. Впрочем, неважно. Nevermind
Yoda
04:07 28-01-2006
Tod нет - мыла не было Зато нашелся мой старенький блокнотик, да я не поленился позвонить к тебе домой, чтобы уточнить номер твоего мобильника.
Кста, Мориель меня таки нашла - написала СМС, я ей перезвонил. Поговорили что-то около часа, может немного меньше. Предлагала пойти и попить пивка с ней - как нибудь, когда время появится. Дал понять, что у меня жена, и не слишком-то будет хорошо с моей стороны ходить на такую встречу, впрочем, отказывать во встрече я тоже не стал. Правда не знаю о чем мне с ней говорить. Честно не знаю. Пять или уже шесть лет не виделись и не созванивались - много воды утекло. Настолько много, что уже давным давно ушла и ненависть к ней вместе с непониманием и болью. Мне теперь её просто жалко - не складывается личная жизнь у неё.
Впрочем, я тут подумал, что уж если я вдруг решу пойду с ней попить пивка, то неприменно надо будет вытащить и тебя - ты не будешь против? Думаю, и мне и ей будет лучше, если рядом будешь ты.
nevermind
23:25 28-01-2006
Yoda, ну не учили нас ещё врачебной этике, не учили ))
Tod
12:43 30-01-2006
Yoda Славик, что-то ты передергиваешь малеха. Сам говоришь про количество воды и при этом, что "и мне и ей будет легче". Легче от чего? Вы уже, в принципе, чужие люди. Просто старые знакомые, которые не виделись долго. Не более. А если более, значит количество воды было несколько иным.

С другой стороны, пивка попить завсегда можно. Вот только для начала я бы его просто с тобой попил. Думаю поговорить найдется о чем . А потом как-нить, можно и с Юлькой вместе. Я не против.
удаляю дневник
14:28 30-01-2006
Yoda
Слышь, Ёда, а я думал, что общечеловеческая этика оччень близка с врачебной... и что врачебная этика во многом зависит от личных убеждений врача - слишком много спорных позиций бывает. Но вот появилась мамзель невермайнд с баальшущим таким воображением и с отсутствием этики, сравнила твой лж с анатомичкой, посетовала на свое отсутствие этики... дохтур, вы гений - лж в виртуале как анатомичка в реале, это ж надо так... Тока не понял - здесь то ли нервы обнажают, а то ли шкуры сдирают да на постителей со скальпелем лезут... : ) ) ) ) ) ) )
Yoda
08:45 31-01-2006
Tod я не передергиваю! Просто мне почему-то нехотелось, чтобы Мориель вдруг начала предпринимать какие-то действия, для того, чтобы вернуть наши с ней давнишние отношения - воды уж очень много утекло. Я просто не уверен, что она это понимает. Кроме, того, остаться с ребенком на руках, это значит, что появился очень и очень серьёзный повод начать активно искать супруга, для прокормления и ребенка и себя - не находишь? Да и такие действия могут поставить и её и меня в неловкое положение. Потому я и прошу тебя, если тебе не тяжело, если даже такая встреча состоится (не по моей инициативе - заметь), просто присутствовать, как нечужому для обоих человеку.
А вообще-то, мне очень и очень хотелось бы посидеть за пивом без неё. Лучше один на один с тобой или, если ты не против, можно встретится семьями: я с женой да ты с женой. Что скажешь?
Yoda
08:50 31-01-2006
nevermind этому по-моему и не учат, как специальной дисциплине.
================
CyNik Тока не понял - здесь то ли нервы обнажают, а то ли шкуры сдирают да на постителей со скальпелем лезут скорее всего, здесь обнажают душу, или то, что её заменяет. Интернет-примочки: чат, аська, лж, форумы и т.п. это иллюзия общения, иллюзия дружбы и ненависти. Это мир эмоционально-психологических иллюзий.
Tod
10:18 31-01-2006
Yoda Я то отлично все понимаю. Не маленький уже вроде (это про ее ситуацию, тем более, что я довольно неплохо в курсе этой ситуации). Просто люди действительно любят строить какие-то иллюзии и замки из песка. В любом случае, я уверен, что если с ее стороны будут предприняты какие-то действия, то они не возымеют успеха и человек либо поймет бесплотность этих попыток, либо.... следующая ваша встреча состоится еще через 10 лет... Ну, в общем, понадоблюсь на "посидеть не вдвоем" звони ...




ЗЫ, И, кстати, если бываешь по будням с 9-00 до 18ти в онлайне стукни мне в аську просто. 281869858
Yoda
12:49 01-02-2006
Tod аськи нет. Как насчет вдвоем попить пивка в воскресенье днем?
Гость
02:16 02-02-2006
Привет от старых друзей. У нас уже 9 попугаев, урожайный год, правда. Только из-за птичьего гриппа, который наводнил все средсва массовой информации не можем их сдать в зоомагазин-не берут. Понимаю,что никакой логики и птицы они домашние и не были они никогда в Азии, но....не берут
А по-поводу пива, глупенький, та девушка хчет же с тобой время провести: ты или иди один или не иди вообще (что более логично, и тебе и ей непросто будет). Да и подумай о жене, разве Наташе приятно это будет? Тебе бы было приятно, если бы она так поступила? Извини, что сунула нос не в своё дело
Наташа (Урловская,8) )
Удачи и всех благ.
Yoda
09:23 02-02-2006
Привет, Ната! Относительно H5N1 и H5N2 - это для домашних птиц очень серьезно. Их в зоомагазинах мало сейчас покупают, потому что боятся грипа. Весной у нас намечается вспышка птичьего грипа, вплоть до пандемии. Так что твоя квартира временно превращается в скворечник. Молись ещё, чтоб соседи не настучали - на столе в департаменте уже готовится указ про обязательное уничтожение домашних птиц в городе. Пока неподписан, но все же. В крайних ситуациях, годятся лишь крайние меры.
Относительно пиво употребления. Я действительно скорее всего не пойду на такое, просто по двум причинам: 1) мы уже слишком разные и нам не о чем говорить 2) не хочу я чтобы на мои семейные отношения легла тень - зачем мне это здалось?
Tod
10:36 02-02-2006
Насчет попить пива - принято

Созвонимся в субботу. Ко мне как раз Дух напрашивается в гости, как он сказал "на поплакаться друг другу в жилетку". Че с ним ума не приложу.

А по поводу "идти не идти" на неадекватную встречу, помоиму ты все слишком серьезно воспринимаешь. Не стоит искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. Ладно, еще одну тему для разговора в воскресенье нашли
Гость
13:31 02-02-2006
Правильно, лучше в сугубо мужской компании розслабиться: и пива можно больше выпить и поплакаться без стеснения
Я своих птичек никому в обиду не дам!!!! Я им как покажу противочумный костюм!!!
И что ж мне теперь со всей этой птицефабрикой делать? Малыши понасмотрелись всякой порнографии у взрослых и копировать начинают! А это сам знаешь чем грозит!!!!! ))
Ната
Гость
15:26 02-02-2006
И вот ещё интересный факт: в конце сентября-начале ноября (как раз в разгар всех этих новостей о птичьем гриппе) я была в Тайланде (вроде как его родине).Так вот, у них ПТИЧЬЕГО ГРИППА НЕТ! Более того, король (тайцы почитают короля как божество) издал указ: каждому туристу, который заболеет птичьим гриппом выдать компенсацию в размере 100 тыс. долларов. Да хоть бы ж один заболел! Всякие там министры рейды на птицефабрики устраивали, куриц потрошили и ели.По-всему миру показывали, а у нас кто-нибудь такие кадры видел? Вот и думайте теперь: есть птичий грипп или его в природе нет.... Ната
Yoda
01:31 03-02-2006
Ната! Этот вирус есть, только одна ма-а-аленькая поправка: для человека, он опасен в стратегической перспективе - если в человечьем организме, заболевшим обычным грипом, встретятся вирусы человеческого и птичьего грипа, то возможна их рекомбинация - обмен антигенной структурой. Для не спецов поясню - теоретически может получиться 100% летальная для человека зараза. Пока H5N1 и H5N2 100% косят птиц.
Гость
13:55 03-02-2006
С этм я соглашусь. Только заразится им не так уж просто: грипп, ты сам знаешь, передаётся воздушно-капельным путём. Т.е. человек может заразиться лишь в том случае, когда работает на птицефабрике да ещё и с больными курами. Не так уж и велика вероятность этого.
А , если тебе верить, при этом человек должен болеть ещё и человеческим гриппом (А,В или С, не знаю при всех ли вариациях это возможно), то выходит что вероятность заболевания человека просто мизирна. Так как даже обычный человеческий грипп встречается намного-намного реже, нежели это приянто считать. Наскотлкь я помню, в лабораторных условиях диагноз гриппа (человеческого) был подтверждён только у 1 человека, у остальных было всё, что угодно, только не грипп. А как ты пояснишь Таиланд?
Ната
удаляю дневник
21:17 03-02-2006
Опять же. Среди всей истерии в СМИ по поводу птичьева гриппа один только раз, но все-таки прозвучало профессиональное мнение кого-то из сан-эпид чиновников, весьма кстати крепкого специалиста: что вся эта истерика организуется в первую очередь фармацевтическими компаниями и заводами, ибо так им выгодно. Угроза есть... но, скажем, угроза отключения Россией газа Украине или захвата Китаем территории России по Уральские горы - не менее реальны, а зачастую даже просто более приближенны к нам во времени и пространстве в "стратегическом" плане, конечно. :7
Гость
01:30 04-02-2006
Вот то-то же, спасибо за поддержку политики партии, дорогой CyNik Ты настоящий,человек здравомыслящий.
Ната
Yoda
12:31 04-02-2006
CyNik Ната как сказать, друзья, как сказать. Дело ведь ещё в том, что этот вирус - искусственно выведеный. Это биологическое оружие. И как он себя поведет в дальнейшем -неизвестно простым смертным. К примеру, свою антигенную структуру он меняет каждые три-пять месяцев, а уж это для знающих вирусологию уже очень многое говорит - верно, Ната?
Гость
20:53 04-02-2006
А откуда у тебя такая информация, что он искусственно выведен? Я не знала.
Да Бог с ним, с этим вирусом. Лучше расскажи, что в семейной жизни нового?
Ната
удаляю дневник
21:02 04-02-2006
Ну, мы возвращаемся к теме современных биологических войн... Короче, здесь и сейчас неважно кем и как и зачем он выведен, сейчас важно что он есть. А кто и зачем... ну, скажем, т.н. "развитые страны" для геноцида третьего мира, фармацевтические компании для получения прибылей от продажи вакцин и пр.... А вот то, что этот вирус скорее всего искусственный - и гадать не надо... но вот появиться он мог вполне случайно - как побочный эффект какого-нибудь эксперимента или просто как мутация привычного вируса в непривычной среде...
Компьютерные сбои бывают и в обычных программах, если им задаются необычные условия... А компьютерные вирусы вообще зарождались как попытка создать искусственную, компьютерную жизнь, создавались серьезными учеными дядями в лабораториях, так, к слову.
Yoda
01:42 12-02-2006
Ната всё замечательно, спасибо.

CyNik относительно компьютерных вирусов, по-моему вы заблуждаетесь - ничего общего с попытками создать компьютерный разум, вирусы неимеют. А относительно разума, ждите, скоро такое станет теоретически возможным. Дело в том, что все нынешние компьютеры оперируют двоичной логикой Джона Буля, а японцы сейчас заняты созданием принципиально нового типа компьютера - это будет вообще не электронная ситема на полупроводниках, а на оптических системах и логика там будет применятся многозначная.
Вот тут-то и становится возможным создание искусственного разума.
Гость
13:10 12-02-2006
Слушай, я потеряла твой е-мейл и номер аськи (правда, за последний не ручаюсь, что он вообще был).
Мне, кстати, недавно попалась статья в американском журнале. Так товарищи американцы тож разрабатывают компьютер-протез, который будет реагировать на нервные импульсы. ОЧЕНЬ КРУТАЯ штучка. Мне так понравилось!!! Дай Бог, чтоб это потом ещё и пусть не всем, но хоть большинству доступно было.
Ната
Yoda
23:36 12-02-2006
Ната мой е-майл [email]kvo@i.com.ua[/email] аськи у меня нет, небыло и небудет.
удаляю дневник
15:19 14-02-2006
Yoda
Это когда мы успели перейти "на Вы"?
А по поводу компьютерных вирусов я не ошибаюсь. Когда напишешь про ориентацию девок в пространстве - пришлю инфу о том, как создавались первые вирусы. Баш на баш, однако.)
Гость
14:29 20-03-2006
http://tosainu.livejournal.com/
Здравствуй Йода.
Это Аленка.
А это та самая ссылка, о которой я тебе тогда спьяну понавещала много чего