Корсо не ответил на вопрос.
Вера подразумевает жестокость?

Привет-привет

как это не странно вера порождает жестокость... а это грустно...
Но может я не права...
готова выслушать твои комментарии...
ведь и жестокость бывает разная...

отредактировано: 08-07-2003 09:41 - Kristy

Я сейчас подумал, что больше наоборот - жестокость вызывает веру. Прежде всего в собственную правоту. Это фанатизм. Но в книге, судя по цитате, несколько иначе. Это что?

Жестокость - имеется ввиду по-ремарковски, сапогом по пальцу. Вера обычная.

Гринъ
ИМХО, Корсо имел ввиду, что вера и жестокость - взаимоисключающи, а упоминание молодости и старости лишь подчёркивает, что почти ничего не изменилось: его жестокость - залог его безверия, в течении всей его жизни. Жестокость убивает веру, но не любую. Хотя... даже не убивает... Если рассуждать корректно, т.е. брать понятия в их чистом смысле (по возможности ), то истинно существует лишь одна вера - вера Господу, а всё остальное - убеждения: они - колебимы, но вера - никогда. Я не случайно написала не "вера в Бога", а "вера Богу", потому что бытие Бога тождественно его существованию и не зависит от нас, людей: говоришь, что Бога нет и его нет, но только для тебя. Хотя... уже самого его отрицание тобой есть доказательство его бытия (см. Ансельм Кентерберийский "Прослогион" и "Монослогион")
Я это к чему? Я это к тому, что, если ты веришь ему, то веришь и тому, чем Он является, а Бог - это прежде всего являет нам милосердие. Если ты веришь, то ты - милосерден, а не веришь - жесток.
Что значит Вера обычная.? Как это вера и может быть обычной?

отредактировано: 12-07-2003 13:33 - iona

iona
А что ты скажешь о концепции "святых безбожников"?

Как это вера и может быть обычной?
Ох, вопросец По всей видимости так же, как и жизнь Тут же приходят на ум Стругацкие: "Почему [люди] простые? Это дубли у нас простые". Попробую объединить с
Я не случайно написала не "вера в Бога", а "вера Богу"
Эта формулировка более точная, наверное. Помнишь, в начале "Мастера и Маргариты", Воланд интересуется: "Вы не верите в Бога? Значит, вы не верите и в дьявола?" Иванушка в итоге поверил не во что-то, а рассказу Воланда. /*решаю вновь взять Булгакова и перечитать для осмысления именно этого факта*/
И всё равно, я не думаю, что расшифровка понятия "Вера" может быть существенно различной для разных людей. Сдаётся мне, что всю троицу "Вера-Надежда-Любовь" можно описать друг через друга. Для получения искомого берём два оставшихся и складываем. Противоречий не вижу
Хотя опять же, религия как-то особняком стоит. Церковь (если рассуждать корректно, т.е. брать понятия в их чистом смысле ), насколько я понимаю, подразумевает более высокие чувства, без "налёта" реальности, необходимого для веры (в) человеку(-а). Но мне сложно об этом разговаривать. Когда-то я рвал и метал, теперь не хочу этого - боюсь разрушить тайну

PS Ты, наверное, подружишься с Льямой

Гринъ
Спасибо. И я протироречий не вижу.
Ты на редкость приятный собеседник

А что ты скажешь о концепции "святых безбожников"?
Ничего о ней не знаю. Просветишь?

PS За ссылку - отдельное спасибо

отредактировано: 17-07-2003 17:18 - iona

iona
Ох, спасибо И я того же мнения. О тебе

Я имел ввиду тех людей, которым не нужно нечто иное сверху для того, чтобы иметь высокие морально-этические принципы и, главное, следовать им (это-то и есть самое сложное). Может быть, А. Сахаров как пример?

Гринъ
Петушка хвалил кукуха за то, что хвалит он петушку?

Что значит которым не нужно нечто иное сверху для того, чтобы иметь высокие морально-этические принципы и, главное, следовать им ? Не поняла...

Такой человек, как А.Д. Сахаров, хорош только в оппозиции, но не у власти...

отредактировано: 23-07-2003 15:04 - iona

Кхе Мне нужно было поступать, как у Джерома то ли в "Троих в лодке", то ли "Как мы писали роман"? Цитата не дословная, и не цитата даже, а описание.
Два друга в юности занимались литературой. Они думали, что критиковать друг друга - это их обязанность, потому что кто ж ещё скажет всю правду в глаза? И потоиу они этим усиленно занимались. Однажды один из друзей показал другому свою пьесу, очень хорошую, как по форме, так и по содержанию, и Джером (буду отождествлять личность "я" с автором) заметил это. Но начал говорить о недостатках, какими бы мелкими они не были. Причём говорить так язвительно и колко, что его друг сильно обиделся и... перестал общаться с ним.
Через многие годы к Джерому подошёл какой-то оборванец и попросил закурить. С удивлением тот узнал в нём своего бывшего друга. "Как ты дошёл до этого?" - "Однажды мне не хватило слов поддержки от тех, кого я считал близкими людьми. Я потерял уверенность в себе, а следом - работу, семью. И вот ты видишь меня сейчас. Прощай."
Так что "Давайте говорить друг другу комплименты" На самом деле, со всей ответственностью за свои слова заявляю. Мне нравится, как ты пишешь и что у тебя есть чёткие "рубежи обороны". Не хочешь на некоторые вопросы для Греты ответить?

Не поняла...
Жить без веры. Точнее, с верой не в Бога, а в себя, в людей - во что угодно.
Такой человек, как А.Д. Сахаров, хорош только в оппозиции, но не у власти...
У него была реальная власть? И хотел ли он её?

Гринъ
с верой не в Бога, а в себя
Мне вот утром с постели не встать на работу... и надо... и не встать - какая уж тут вера... Полон слабостей человек... в себя

У него была реальная власть?
Это какая же реальная? Что значит реальная? Я это к тому, что не будучи официально (или будучи? он, вроде, был депутатом?) обличен властью, на жизнь в стране он мог влиять...
Для человека такого уровня, таких морально-этических принципов собственные желания малозначимы, ИМХО... Как думаешь, он отказался бы, если бы "униженные и оскорблённые" попросили бы его стать их защитником?
Плохо я знаю его биографию...

чёткие "рубежи обороны"
Вот с этого места по-подробнее, пожалуйста
Ответить могу. Спрашивай.
А комплименты... давайте говорить и слушать

iona
Что-то мне уже неловко перед Инной становится Я тебе письмо напишу.

Гринъ
Жду.