я никогда на эту тему спорить не буду ) т.к. этот выбор делает женщина и только
Ответственность она сама несет за свою жизнь и жизнь ребенка, но мне интересно теоретически, что смогут сделать дома, если начнется кровотечение? (это не так редко случается) ну что? в больницу довезти? с нашими пробками? нет.....даже скорая не приедет

отредактировано: 31-05-2006 17:48 - Корсиканка

Корсиканка я никогда на эту тему спорить не буду ) т.к. этот выбор делает женщина и только
Ответственность она сама несет за свою жизнь и жизнь ребенка
ППКС

yell видела там твой коммент по поводу Киева - ты ошибаешься, в Киеве таких организаций несколько, конечно же, в Киеве тоже рожают дома.
Не буду спорить про ответственность - да, каждая, т.е. каждая - и та, что дома рожает, и та, что в роддоме сама несет ответственность за свою жизнь и жизнь ребенка.
По поводу 1/6 тетя явно погорячилась. Понятно, что сейчас весь рунет на ушах, всплыли эти безумные случаи, кстати, завтра по РТР в 20-40 будет сюжет на эту тему, но домашние роды были, есть и будут. Вопрос в другом - их нужно легализовать , нужно помочь организовать систему контоля и лицензирования домашних акушерок, а так же систему взаимодействия домашних акушерок и роддомов.

Аштошкаих нужно легализовать , нужно помочь организовать систему контоля и лицензирования домашних акушерок, а так же систему взаимодействия домашних акушерок и роддомов. -

я так поняла, что там о конкретной организации идет речь? в которой предоставляют каких-то духовных акушеров без образования?
но ведь те, кто пишет рассказы о домашних родах - они пишут, что у них принимали роды нормальные акушерки, со стажем, образованием и необходимыми инструментами. и зашивали разрывы, и были готовы оказать первую медпомощь в случае чего. разве не так?

шушерка_шушеристая ага. маточное кровотечение - пять минут и ты труп. в домашних условиях остановить невозможно. и какая бы ни была квалификация у акушерки - она в домашних условиях просто не сможет ничего сделать. маточное кровотечние бывает нечасто. но - предсказать, что оно будет - невозможно. оно бывает и при идеальной беременности. если женщина согласна настолько рисковать своей жизнью - её, наверное, бесполезно переубеждать.
просто из тех, кто рожает дома, на мой взгляд, подавляющее большинство слабо себе представляют медицинскую сторону вопроса - все возможные осложнения и пр.

flo нет, не только о конкретной. их много таких в России. где-то на ру_перинатале была ссылка на форум врачей скорой помощи - там мелькала фаза о том, что профессионалы этим (домашним акушерством) в России не занимаются - потому что это уголовно наказуемо.

yell нет..я не говорю, что часто бывают.....просто для меня это был аргумент т.к. у моей мамы и бабушки было кровотечение...для меня эта статистика уже кажется приличной...."своя рубашка ближе к телу"
а с такими возможностями, как есть сейчас в роддоме - от домашней обстановки и присутствия мужа, уже выбор для меня не стоял.....
(ни в коем разе не спорю....это скорее с тобой обсуждаю.....тех, кто делает другой выбор тоже можно понять....у каждого свои взгляды)

Я почитала там... пишут странные вещи, что в Москве только в платных роддомах лежат с детьми... 8 лет назад у нас в Саратове бесплатно, в обычном роддоме по просьбе матери ребенка приносили ей и она с ним делал что хотела, пеленала, кормила, мыла... Сейчас поголовно все лежат с детьми, кроме тех, у кого патология...
Роды с мужем - точно знаю один частный, где за все (по прайсу) примерно 30 тыс отдать придется, но зато и муж рядом и родня в палате...

шушерка_шушеристая да я с тобой как раз согласна - я считаю, что рисковать нельзя!

yell Там действительно обсуждается конкретный случай, в основном, но роды там принимала, как раз врач-гинеколог, с дипломом и т.д. Но с задвигом.

Роды на дому принимают во многих странах мира, официально, легально. По их статистике, а статистика официальная, соответственно, есть только там, где роды дома принимают официально, детская смертность дома и в роддомах одинаковая (для группы с низким уровнем риска). Количество же осложнений у матерей в родах дома значительно меньше, чем в роддоме. Около 12% родов, начавшихся дома, отправляются в итоге в роддом.

просто из тех, кто рожает дома, на мой взгляд, подавляющее большинство слабо себе представляют медицинскую сторону вопроса - все возможные осложнения и пр. Скорее наоборот

Около 12% родов, начавшихся дома, отправляются в итоге в роддом. ага. и по статистике они проходят как роддомовские. так же и с детьми, с которыми что-то происходит во время родов дома - а умирают они уже в больнице или роддоме

насчёт осложнений и прочего. ты приводишь инфу с сайтов тех, кто агитирует за домашние роды. я, контактируя с официальной медициной, слышала другую инфу. в частности о том, что в той же Франции, где роды дома разрешены официально, пришли к выводу, что рожать в стационаре безопаснее.

Скорее наоборот - да? если под информированностью подразумевать страшилки об официальной медицине с сайтов компаний, предоставляющих услуги "домашнего акушерства" - то конечно. если чисто меицинскую сторону вопроса... в частности, те же маточные кровотечения, обвития пуповиной и пр... я не встречала людей с акушерским образованием(или имеющих близких родственников с оным), которые согласились бы рожать дома. даже если бы им за это заплатили энную сумму

Аштошка относительно "многих стран мира" - логично. у них роды на дому гораздо дешевле аналогичных в стационаре

Аштошка Там действительно обсуждается конкретный случай, в основном, но роды там принимала, как раз врач-гинеколог, с дипломом и т.д. Но с задвигом. вы о чём? вы - не о моей ссылке. там обсуждаются роды дома вообще.

yell относительно "многих стран мира" - логично. у них роды на дому гораздо дешевле аналогичных в стационаре они покрываются страховкой, дело не в цене



ага. и по статистике они проходят как роддомовские. так же и с детьми, с которыми что-то происходит во время родов дома - а умирают они уже в больнице или роддоме нет, по статистике они проходят, как роды, начавшиеся дома и закончившиеся в роддоме, далее тоже есть статистика того, что происходит с этими родами в роддоме, т.е. из этих 12%, скажем, половина кесарево сечение и т.д. Статистика - вещь точная, никого ни с кем не путают. Если я не ошибаюсь, это статистика США, похожие цифры в Англии, еще раз подчеркиваю, это официальная статистика.

в частности о том, что в той же Франции, где роды дома разрешены официально, пришли к выводу, что рожать в стационаре безопаснее. вот об том и речь, там здоровая женщина имеет право рожать здорового ребенка дома, а в случае, если ее врач посчитает, что лично для нее риск слишком велик, он ее предупредит, она, если пожелает, может подписать информированный отказ, а может прислушаться к его мнению. У нас любая рожающая дома женщина - обязательно экзальтированная идиотка, которой видите ли нужны родные обои, которой не жаль собственных детей, которую нужно в наручниках выпроваживать в роддом, а потом стерилизовать, ибо она курица безмозглая (и это все не моя фантазия, а цитаты врачей с того самого сайта фельдшер. ру).

да? если под информированностью подразумевать страшилки об официальной медицине с сайтов компаний, предоставляющих услуги "домашнего акушерства" - то конечно. нет, не оттуда.

я не встречала людей с акушерским образованием(или имеющих близких родственников с оным), которые согласились бы рожать дома. даже если бы им за это заплатили энную сумму а я встречала таких людей, и что?

yell вы о чём? вы - не о моей ссылке. там обсуждаются роды дома вообще. Да, прошу прощения, я переключилась на ту тему по мотивам которой написан этот пост

Да, забыла
в частности, те же маточные кровотечения, обвития пуповиной и пр... если бы от маточных кровотечений умирали за 5 минут, то и в роддомах смертность от них составила бы ужасающие цифры. Сейчас как раз обсуждают еще один случай родов дома, как раз, когда началось кровотечение, акушерка вызвала скорую, да приезда скорой кровотечение остановила, женщину отвезли в больницу (предварительно, правда, неоднократно оскорбив и ее, и акушерку). Все живы. С обвитиями хорошая акушерка прекрасно справляется.

маточных кровотечений умирали за 5 минут, то и в роддомах смертность от них составила бы ужасающие цифры
когда мы вызываем скорую (Москва), то ждем от 40 минут до 1,5 часов...
лично ко мне приезжает минут за 50, к бабушке с инфарктом ехала 1.20
не знаю....+ дорога назад до больницы....
дай Бог, чтобы довезли...

шушерка_шушеристая Так я и говорю, что необходима система взаимодействия с роддомом, для начала, чтобы хотя бы отношение к уже приехавшей роженице с домашних родов было не хамским. Готовясь к родам дома ничто не мешает продумать в том числе, куда и за какое время можно будет добраться, если что (и да, если быстро никуда не добраться, то, возможно, не стоит дома рожать). Я не считаю, что все, или даже многие, должны рожать дома, но те, кто все-таки решают это делать, должны иметь такую возможность. Легализация, кроме того, необходима, чтобы не просто некая домашняя акушерка принимала решение, кого ей брать на роды, а кого нет, должны быть четко сформулированные критерии, группы риска, таким образом уже можно значительно сократить количество вероятных осложнений в домашних родах.

Аштошка с этим и я согласна, но до этого еще очень далеко (((

а если женщина живет в глухой деревне, дорогу снегом замело, в роддом не проедешь, роды раньше срока и принимает их местный фельдшер у нее дома - все равно его за это накажут?

а вот еще: читала где-то (в рассказе о домашних родах), что при обвитии пуповиной акушерка руками это исправляет, а в роддоме сразу кесарево делают. я что-то напутала или в этом есть доля правды?

flo а в роддоме сразу кесарево делают. нет. не делают. эпизиотомию - могут. потому что при короткой пуповине это - огромный риск для ребёнка.
что может сделать акушерка - не представляю.