А вам когда-нибудь было стыдно за своих детей? - Васенька, введи возрастной ценз )) Стыдиться двухлетки - глупо, т.к., в основном, он(-а) копирует родителей, а вот десятилетний уже мог научиться плохому где-нибудь вне дома

Было ли стыдно моим родителям за меня.. маме - нет (по крайне мере, я этого никогда не чувтвовала), папе - да.

)))))))) чаcто люди думают, что дети все берут из дома..а ведь есть еще и телевизор)))

Я стихи в детстве любила читать на людях, особенно в магазине, в очереди, - "Муху Цокотуху", "Мишка лапу занозил..." (мне было 3 года) - не помню, что при этом испытывали мои родители

Говорят, мой папа в детстве, когда ему было что-то около 4 лет, устроил в кафе жуткую сцену: с визгом и соплями требовал пива, как взрослым, вместо предлагаемых соков и мороженого.

в моём понимании "стыдно за ребёнка" быть не должно. в принципе. всегда и везде ребёнок - главное, мнение окружающих - неважно.

yell, а если вы находитесь в приличном обществе, а ребенок вдруг начинает разговаривать матом?

Вася-Василиса если начал - значит, я допустила появление этих слов в лексиконе. раньше думать нао было. меня в этой ситуации больше будет волновать, что думает ребёнок, почему он это сказал и почему именно это, чем то, как на это отреагируют вокруг.
а вообще я детскую непосредственность люблю и очень ценю людей, её сохранивших во взрослом возрасте

yell, можно по достоинству оценить ваше упорство, с которым Вы уходите от ответа на вопрос, не будет ли вам при этом стыдно

Вася-Василиса с визгом и соплями требовал пива, - моя детка потребовала пива в 3 года в аналогичной ситуации, разве что без визга и соплей) Пиво было предложено..с тех пор терпеть не может алкоголь, хоть и только понюхал и лизнул)

yell Очень было стыдно, когда приехали в Америку, поехали в парк. Детки метаки стрелы в цель, когда кто-то промахивался никто не смеялся..кроме моего, nade in USSR который и прошедший школу советских детских садов. Было очень стыдно. Перед другими детьми.

Вася-Василиса да не будет! я же пытаюсь объяснить: мне априори не может быть стыдно: меня не интересует общественное мнение.

Ромашка я не знаю, у меня это точно не стыд.

я вообще очень отрицательно отношусь к понятию стыда как такового. я - за то, чтоб в здоровом обзестве такого вообще не было.

yell здоровое общество без стыда? а как насчет совести? бесстыдность - признак здоровья?
меня не интересует общественное мнение - при чем тут общественное мнение? ты путаешь божий дар с яичницей.
Да общество будет дико ржать и радостно хлопать себя по ляжкам, слушая мат из уст ребенка. Я лично бывала в таких обществах. Но мама ребенкина из другого общества и ей за ребенка было стыдно! и за себя тоже...Посмотри в словаре значение слова "стыд", а то мне кажется ты ему придаешь не тот смысл. Я бы сама посмотрела, да..на работе )))

Ромашка совесть никак не корелирует со стыдом. стыд - это "о боже, я в их глазах плохой!" и в случае стыда родителей за ребёнка - именно "я" - то есть родителей больше волнует, что их сочтут плохо воспитывающими.
совесть - это личные установки на тему "что такое хорошо и что такое плохо" - и они не должны зависеть от общественного мнения.

да, здоровое общество должно быть без стыда. ибо стыд - чувство вины за "плохое поведение". я искренне полагаю, что на чувстве вины здоровое общество не построить. чувство вины ничего общего не имеет с сознательностью. когда человек не делает чего-то только потому, что это осуждается обществом, что предполагается, что ему за это будет стыдно - это не сознательность. сознательность - это когда предвидишь основные последствия своего поступка и делаешь\не делаешь нечто, исходя не из возможной оценки этого, а из возможных последствий для субъектов действия.
здоровое, сознательное общество - то, которое не навязывает человеку постоянные "моральные оценки" его поступков и где членам его эти самые оценки извне не нужны для того, чтоб понимать, правильно ли он сделал.

yell давай все же пользоваться в дискуссиях не тем, как ты что-то понимаешь, толкуешь, а общепринятое толкование слов. А то у тебя свое понимание, у меня свое..Перейдем на общепринятое:
Толковый словарь русского языка: 1. Чувство смущения, раскаяния от сознания предосудительности поступка
Толковый словарь Ожегова: УГРЫЗЕНИЕ: чувство стыда и раскаяния
Угрызения совести ”книжн.”.

Ни где ни слова про общественное мнение. Но ты разумеется имеешь право на собственное толкование любого слова или термина. Только тогда в начале нужно сразу давать свое определение, тем более, что с общепринятым оно и рядом не лежало.

Чувство смущения, раскаяния от сознания предосудительности поступка
предосудительность - это я и назвала общественным мнением. что такое предосудитеьность, как не осуждение. отрицательная оценка поступка обществом?

опять же, чувство стыда - общественно прививаемое.



ты согласна, что чувство стыда - это чувство вины? ты не доказывай, что это не связано с общественным мнением. ты суть поста прочувствуй о том, что стыд - это чувство вины, а я считаю, что в чувстве вины нет ничего конструктивного.

yell а я считаю, что в чувстве вины нет ничего конструктивного. - а без него человек становится свиньей! обычной свиньей!
Конкретный пример: я сегодня не спала ночь, потому что мой коллега не сделал свою работу. Коллега выше меня по должности и зарплате, не сделал самого елементарного! А хлебали за него 3 человека! Да, плевать на общественное мнение, но свиньей быть нельзя! Ето очень конструктивное чувство! Один раз испытав такой стыд, в следующий раз, я буду качественнее работать и лично контролировать, как моя работа идет!.

Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества, все остальное пустая болтология. Или жить тогда надо в лесу: где хочу пописаю, где хочу покакаю и никакого чувства вины.

"если вы обидели кго-то зря, календарь закроет етот лист" - так чего же не обижать?

И когда тебе стыдно за своего ребенка, который ржет, как лошак, над чужими неудачами, ето очень конструктивное чувство! Потому как тебе иначе и в голову не пришло, что и ето тоже нужно обьяснить и учить, и доброте, и снисходительности и уважению.

Ромашка не чувство вины должно двигать! сочувствие к коллеге, осознание ответственности. но НЕ чувство вины!!! делать хорошее и не делать плохого не потому, что иначе почувствуешь себя виноватым. а потому, что представляешь себе последствия своего поступка для других, представляешь, что подведёшь человека, что ему будет нехорошо. и не хочешь этого делать не потому, что окажешься виноватым. а потому, что тебе жаль этого человека, что ты понимаешь, что кроме тебя никто не сделает, что осознаёшь необходимость поступка и т.п.

ничего конструктивного в чувстве вины нет. это - ослабление ответственности, на мой взгляд. человека, который не совершил чего-то, чтоб не чувствовать себя виноватым, я уважаю в десятки раз менье, чем того, кто поступил так же, но не из чувства вины, а потому, что осознал ответственность за свои поступки. потому что первый, когда некому будет его винить, не повторит поступок. а второй - повторит. несмотря на то, что его некому будет оценить.

yell ты, по-моему, слегка идеализируешь людей.. может такое быть? Я тоже считаю, что обществу без чувства вины и стыда - никак.. Не тебе, не мне и не Ромашке, а обществу - в целом.. Не все люди настолько же высокоорганизованны и логичны, как ты..

А вообще - очень интересная тема, спасибо ))

человека, который не совершил чего-то, чтоб не чувствовать себя виноватым, я уважаю в десятки раз менье, чем того, кто поступил так же, но не из чувства вины, а потому, что осознал ответственность за свои поступки - это как-то завязано с соционикой? я имею в виду то, что для тебя важен не только сам поступок, но и мотивация По-моему, по-гюговски, выходит, что победителей не судят С делал хорошо - ну и молодец.. неважно, почему

Андрейка для меня вообще мотивация зачастую важнее поступков. именно в плане уважения\неуважения у людям мотивы играют большую роль, чем поступки.

слегка идеализируешь людей ну, я же написала - в совершенном обществе. это из той же оперы, что справедливость. я писала кога-то, что справедливость - это кнут и пряник незрелого общества; человеку взрослому, по-настоящему взрослому, справедливость уже не нужна: он делает добро не потому, что за него воздастся(с моей точки зрения, когда делаешь потому, что воздастся - это не добро, это сделка), он не делает зла не потому, что боится наказания (вот и в плане воспитания детей я против наказаний как таковых) - а потому, что предвидит последствия поступка для других людей и сознательно решает, что нужно и не нужно делать - без оглядки на "воздастся".

yell для меня вообще мотивация зачастую важнее поступков - долго думала над примером... В жж есть коммьюнити свекруха_ру, там нередко возникают посты на тему о том, как бабушка вопреки воле матери, но из лучших побуждений накормила внука аллергеном (или, скажем, свекровь, заботясь о благе сына, методично разрушает его семью)... Мотивация - самая благородная.. Что скажешь?

человеку взрослому, по-настоящему взрослому, справедливость уже не нужна - звучит логично.. но как это воспитать в ребенке? Ведь все мы, прежде всего, эгоисты и блюдем собственную выгоду - по крайней мере, в детстве..

Андрейка мотивация дать ребёнку вкусное - и не думать при этом о его здоровье - и поступить наперекор просьбе матери ребёнка - я не вижу в этом благородности. это именно что недальновидность, неумение предвидеть результат поступка или бабуле класть на здоровье ребёнка, а важнее показать, что она - "хорошая", а мама - "плохая", ибо не аёт вкусного. ты там же историю про бабусю-Ягусю читала?

но как это воспитать в ребенке так с самого начала развивать сочувствие и скланность к анализу вместо метода кнута и пряника. человеку, приученному действовать "кнутом и пряником" будет крайне трудно выйти за рамки такого образа мыслей. более того - вряд ли захочется. я не буду наказывать ребёнка за "плохое поведение" и награждать за "хорошее". есть ситуации, где мне нужно определённое поведение - тогда в каждом кокретном случае мы заключаем "сделку": она садится в коляску, а я даю ей сок или сначала едем по моим делам, потом - на площадку. при этом никакого "общего" вроде "маму надо слушаться" и "за плохое поведение наказывают". это касается ситуаций, где принимаем участие только мы двое, наших взаимоотношений. отношения с миром строятся путём объяснения последствий. в два года она прекрасно знает, что такое "опасно". это слово я говорю только в крайних случаях, не злоупотребляю им. и если вдруг возникает опасность - беру на руки, отношу в сторону и спокойно рассказываю, в чём именно состояла опасность и к каким последствиям это могло привести - не запугивая, а чётко обрисовывая масштаб происходящего. теперь она сама знает, что если здесь ездят машины или в радиусе десяти метров возникает собака - надо залезть к маме на руки. зачастую напоминает нам, родителям. что касается, например, поведения с другими малышами - предоставляю ей самой решать, как поступить, и не вмешиваюсь в эти решения. только красочно озвучиваю чувства другого ребёнка и интересуюсь, как бы она себя чувствовала на его месте. сочувствовать она умеет.

yell yell человека, который не совершил чего-то, чтоб не чувствовать себя виноватым, я уважаю в десятки раз менье, чем того, кто поступил так же, но не из чувства вины, а потому, что осознал ответственность за свои поступки. потому что первый, когда некому будет его винить, не повторит поступок. а второй - повторит. несмотря на то, что его некому будет оценить. - и как ты узнаешь, почему человек сделал или не сделал то или другое? они прямо вот так себя препарируют, занимаются глубоким психоанализом и сообщают: я это сделал т.к. осознаю свою ответственность! или я это сделал т.к. не хочу потом испытывать чувтство вины!
А люди конечно прошли курсы психоанализа и сами точно знают ответ на этот вопрос.
Бывалоча, сидят..ничего не делают, а размышляют..делать ли мне это, т.к. я ответственный, или делать мне это, чтобы чувтсво вины не испытывать?
Так и разрываются..в конечном итоге ничего не делают, т.к. не могут определиться в мотивации. ))

Жизнь значительно проще, и слово стыдно - заменяет много лишних слов. А уж кому и почему стыдно, это только им и известно. Ты же можешь только предполагать и догадываться и совсем не факт, что догадась ты верно.

Ромашка не буду спорить, это бесполезно - мы держим разные части слона.

yell мы держим разные части слона. - да, похоже на то )))

Андрейка yell девочки, я задала вопрос о "конструктивности чувства вины" своим детям, ответ меня удивил...потом еще паре человек..если вы обе не возражаете, я бы задала этот вопрос у себя, при условииЖ
1) не давать ссылку сюда
2) не приводить никаких аргументов ни за, ни против.
Только спросить мнение других людей.
Но сделаю это только в вашего согласия.

yell я не вижу в этом благородности - дык, я тоже.. мы ведь только о мотивации говорили, о том, что она может быть важнее поступка - я правильно поняла?

О воспитании... как говорится, дай Бог, чтобы у тебя всё получилось

Ромашка я - ни при чем.. как yell скажет, так и будет
не приводить никаких аргументов ни за, ни против - я торможу )) Я должна молчать в комментах или ты имеешь в виду, что ты не будешь аргументировать?

Андрейка как yell скажет, так и будет -хорошо) Я должна молчать в комментах - ты не должна давать ссылки сюда)) ты не будешь аргументировать? - в посте - нет, а уж в комментах - как масть пойдет) скорее - да)

Ромашка Про ссылки я еще поняла.. а вот можно ли мне аргументировать в комментах - нет Я - не тормоз.. )))))

Уже поняла, спасибо

Ромашка запросто.

yell Андрейка

yell
Абсолютно с Вами согласна, спасибо )