Почему-то нет...
Не знаю. Наверное, просто не осознаю последствий.

хорошо бы еще размножались хорошие люди, а оставались бездетными - плохие...

Нет не страшно, выживают лучшие и более обеспеченые

Спокойный
выживают лучшие и более обеспеченые
Не понял, это многодетные гестарбайтеры-нелегалы или лица кавказской национальности имеются ввиду?

Не страшно.
Я думаю, через некоторое время баланс придет в норму.
Сейчас мы теряем так много преимущественно за счет стариков и других слоев с неустроенной жизнью.

А размножаться, как Африка, Индия или другие азиатские страны - лучше?

да нет, не страшно...
если учесть, что к нам все время прибивают из китая и с кавказа, рождающимся на том же уровне русским не было б куда деться...

а если серьезно, то ситуация всего лишь зависит от финансов
у нас в универе проводили опрос: спрашивали, сколько детей вы собираетесь заводить, и сколько б детей вы хотели иметь, если финансовое состояние будет хорошим

заводить практически все решили 2
а в случае финансовго благополучия - 3-4.

так что, вопрос уже не к женщинам (например, в Европе многие женщины просто не хотят рожать), а к состоятельности сильной половины

Шахрезада Ну вот опять все на мужчин свалили

Я думаю корень в том, что нет доступного жилья. Именно корень, а состоятельность я бы поставил на второй план, так как это удел меньшинства (как говорят математики - по определению). А пока что средняя девушка выходит за среднего мужчину и у них в семье будет средний достаток. И им нужно доступное жилье, доступного в том смысле, чтобы была возможность купить 1к квартиру за 5/10 лет при средней зарплате. А это сейчас нереально что в моем родном городе с зарплатой 5 000 не купишь квартиру за 450 000, что в москве с 50 000 не купишь квартиру 4 500 000 за какой-либо разумный срок. Так что я считаю у нас два пути - либо строить больше жилья, либо ждать пока народ сам сдохнет и цены на жилье упадут до доступного уровня. По мне так первый вариант, избирайте меня президентом я все устрою.

Спокойный а разве достаток не включает в себя понятие обеспеченности в том числе и жильем? не знаю, ну. умудряется же как-то народ и в Мск покупать.. берут в кредит и с зарплатой гораздо менее 50 000
к тому же, если жить семьей, где оба работают, то расходов во многом меньше...

жилье - не самое проблематичное... может. женщины немного дальше вперед смотрят, но дети стоят очень дорого - в прямом смысле. Ты зайди как-нибудь в обычный магазин для младенцев и посмотри, сколько стоит стандартный набор: коляска (нужна либо универсальная - на все сезоны, либо придется покупать две), кроватка (через годик-два ее придется сменить), комод, совмещающий в себя столик для пеленания.... а эти большие расходы теперь надо умножить на два, ибо будут еще большие расходы "по мелочам" - на одежку, на памперсы, на еду, на игрушки, на лекарства (тоже неизбежно)....

и это только в первый год (!)

а женщина помимо этого думает, как потом дать образование, ибо хорошее высшее образование у нас сейчас имеет тенденцию быть на грани недоступного, и в расходы на него надо зачислять не только плату за универ, но и за проживание студентом (если ребенок в другом городе, то эта сумма тоже немаленькая)... А теперь представь, что детей трое... и как со средними расходами? конечно, можно доншивать братскую одежду, во многом апетиты детей ограничивать, но я б не хотела отказывать все время собственному ребенку лишь по причине недостаточности средств.

Шахрезада а разве достаток не включает в себя понятие обеспеченности в том числе и жильем? - смысл вопроса не понял

Просто еще раз повторю. Обычно, если население не растет, то есть когда два ребенка в семье, то все хорошо - дети когда вырастают живут в бабушкиной квартире их дети в родительской и т.д. через 1 поколение и то если повезет. Но, как только мы хотим иметь больше двух детей, кто-то уже должен зарабатывать на дополнительное жилье, это факт у нас тут не Индия и Китай, тут зимой холодно.

не знаю, ну. умудряется же как-то народ и в Мск покупать.. берут в кредит и с зарплатой гораздо менее 50 000

Вроде в банке работаешь, что же тогда такое пишешь. Так, для расчетов приведу цифры: средняя 1к квартира 150 000 $ процент по ипотеке 11 %. Выводы делаем сами

к тому же, если жить семьей, где оба работают, то расходов во многом меньше...

Ага на одежу, еду, транспорт. Обычно женщины получают не очень много, так что, если ее зарплата компенсирует ее существование это уже удача для супруга.

жилье - не самое проблематичное... может. женщины немного дальше вперед смотрят, но дети стоят очень дорого - в прямом смысле.

Это так кажется, на самом деле практически не дороже, чем ты сама себе стоишь. Так что, если семья тратит в месяц пол зарплаты, то 2х детей они себе без проблем могут позволить.

Ты зайди как-нибудь в обычный магазин для младенцев и посмотри, сколько стоит стандартный набор: коляска (нужна либо универсальная - на все сезоны, либо придется покупать две), кроватка (через годик-два ее придется сменить), комод, совмещающий в себя столик для пеленания.... а эти большие расходы теперь надо умножить на два, ибо будут еще большие расходы "по мелочам" - на одежку, на памперсы, на еду, на игрушки, на лекарства (тоже неизбежно)....

На мой взгляд это просто копейки

Спокойный правильно, работаю в банке и знаю, что жилье в строящемся доме стоит на 30 % меньше, поэтому вполне можно рассчитывать на 110-120 тыс... мне с ипотекой немного легче - на 7,5% в валюте... но одна я ее в Мск не вытяну - ибо бОльшая часть зарплаты идет на съем жилья... на себя же тратишь не так и много...
ты не прав, что расходы люлей. которые живут вместе, не спасают, если их складывать...

в конце концов, когда готовишь на себя илди на семью - расходы не сильно из-за этого вуеличиваются... опять же, расходы на съем жилья, кварплата, телефон и тп - на двоих. Двое спят в одной и той же постели, стирают вместе вещи и тд, так что расходы нас одержание дома тоже пополам (когда я жила одна, то достаточно солидную часть моего ежемесячного заработка занимала статья "чистящие средства")... а женщины далеко не всегда зарабатывают так мало, чтоб себя едва содержать..."взять к примеру меня или мою мать "

насчет "это копейки", нихрена ж себе копейки, простите меня!
давайте считать:
универсальная коляска - минимум 15 000 руб (заметьте, беру одну. а не две)
кроватка - начиная от 5 000 рублей (берем простые, без изысков и наворотов)
комод с пеленальным столом - от 6 000 руб
манеж - от 3 000

остальные изыски типа авто-кресла, кресла для кормления, весы, радионяни и тп... оставим ..

и получается почти 30 000 рублей только на готового новорожденного, без одежки, без постельного белья, бутылочки, игрушек, погремушек и памперсов...

и это без учета того, что за роды тоже надо платить...
средняя зарплата по России - едва выше 8 000
и сколько лет надо работать обычной семье из двоих человек, чтоб заработать 30 000 только чтоб родить ребенка?

квартиру еще можно как-то снимать, можно жить у родителей, да много как эут проблему решают в конечном итоге молодые пары, а вот ребенка заводить - и давать ему действительно все, что считаешь необходимым - это уже несколько другие проблемы

Шахрезада 30 % меньше, поэтому вполне можно рассчитывать на 110-120 тыс

Правильно, я это знаю, но не про это говорили, а про возможности покупки с зарплатой гораздо менее 50 000, ну ладно проехали, я все бульше убеждаюсь что мы на разных языках говорим. К тому же для недостроенного дома добавляются расходы на съем, в то время как для готового жилья этой траты нет, это тоже надо учесть.

ты не прав, что расходы люлей. которые живут вместе, не спасают, если их складывать...

Замечательно, начнем с того что я и не опровергал этот очевидный факт. Еще раз посмотри, я просто дал понять, что такие основные расходы как на одежду, еду,транспорт в любом случае будут удваиваются, ну хоть ты тресни.

средняя зарплата по России - едва выше 8 000
и сколько лет надо работать обычной семье из двоих человек, чтоб заработать 30 000 только чтоб родить ребенка?

Аррррр, так рано им еще рожать. В том же духе задам вопрос, сколько лет семья из двух человек будет зарабатывать 4 500 000 на новую квартиру? Дело в том, так как пока у них нет своего жилья про эти несчастные 30 000 они даже думать не будут, притом что это просто копейки ведь сейчас жилье за месяц на такую сумму дорожает.
И вообще эта сумма в 30 000 вводит тебя в заблуждение о цене затрат, это всего лишь разовый платеж. Это как машину в кредит - вроде за раз стоит 400 000, а если в рассрочку на 5 лет то всего 10 000 в месяц. Больше скажу - со всей уверенностью заявляю, что ребенок (от 1 до 10 лет) сейчас обходится родителям в Москве не дороже 8 000 в месяц, при нынешних то зарплатах это совсем не много.

А про жизнь у родителей или на съемной квартире - можешь пожалуйста, но своему ребенку я такого и не пожелал бы.

Спокойный а я и не говорила, что эт о единственные расходы

8 тыс в Мск - в регионе эта сумма не уменьшится, а кое-где и увеличится, ибо в Мск есть прекрасные возможности ту же одежду и аксессуары купить за гораздо меньшие деньги, чем , скажем, в НН

насчет жилья: съем никто не отменял - дорого, неудобно, но если ипотеку не потянутьт, то выход этот единственный...
возьмем НН. Средняя стоимость однокомнатной стоит 5 тыс.. (включая квартплату) но если давно в городе живешь, то можно и подешевле варианты найти. У Мужчин средняя зарплата от 10 тыс, у женщин от 7 тыс. Итого для пары - 17 тыс... но это у рабочих на заводе, если мозги и желание есть - можно найти и более оплачиваемую работу (не учитываем вчерашних студентов - у них из-за недостатка опыта з=пл гораздо меньше). Квартиру они снимать могут... На остающиеся 12 тыс можно вполне нормально жить... скромно, но нормально... но ребенка - никак - ну хоть ты тресни - никак....

Шахрезада а я и не говорила, что эт о единственные расходы

Да, это не единственные, а основные. Ладно уж проедем эту тему.

насчет жилья: съем никто не отменял - дорого, неудобно, но если ипотеку не потянутьт, то выход этот единственный...

Вообще это надо быть достаточно безумным чтобы заводить ребенка не имея надежной крышей над головой.

Я уверен это основная причина останавливающая матерей, а не какие-то там подгузнички, колясочки.

На остающиеся 12 тыс можно вполне нормально жить... скромно, но нормально... но ребенка - никак - ну хоть ты тресни - никак....

У меня мама в обычном детском саду работает, так что я много чего о жизни нашего города знаю. Во первых детей рожают причем совсем не богатые семьи, есть где один и два, три очень мало, причем зарплаты у нас меньше чем у вас в НН, но я тебе 100% говорю там нет ни одной семьи кто снимал бы квартиру, с родителями живут бывает, но не снимают это точно, живут в бабушкиных.

Короче, еще раз повторяю надо строить дома, с расчетом на то, что сколько построим на столько и населения прибавится, а не сопли распускать, что денег нет на ребенка.

Спокойный хорошо: у меня мама работает в школе. Зарплаты в городе такие же примерно, как в НН, но цены в разы выше на продукты (особенно по сравнению с Мск)

квартиры дешевле- за 20 тыс долларов можно купить хорошую двухкомнатную -очень хорошую.
в бабушкиных квартирах никто не живет, потоум что бабушки практически у всех в деревнях, причем даже не в этой области..
с родителями тоже никто не живет - предпочитают снимать сами... детей рожают, если доход позволяет, причем вполне в съемных квартирах...

знаю кучу народу в Ю-Сахалинске и Питере, которые с детьми на съемных квартирах... в Питере лучшие друзья одногруппницы, кстати,с неплохим достатком, живут в коммуналке с ребенком - на квартиру копят.

прости, но если квартиры в Мск дорожают на 80% в год, причем зарплата на столько не повышается, и эти квартиры обычному человеку просто так мало доступны, то что им теперь не рожать вообще?
не у всех в Мск есть бабушки и даже родители.

Шахрезада

в бабушкиных квартирах никто не живет, потоум что бабушки практически у всех в деревнях, причем даже не в этой области..
с родителями тоже никто не живет - предпочитают снимать сами... детей рожают, если доход позволяет, причем вполне в съемных квартирах...

знаю кучу народу в Ю-Сахалинске и Питере, которые с детьми на съемных квартирах... в Питере лучшие друзья одногруппницы, кстати,с неплохим достатком, живут в коммуналке с ребенком - на квартиру копят.

Всякое бывает

прости, но если квартиры в Мск дорожают на 80% в год, причем зарплата на столько не повышается, и эти квартиры обычному человеку просто так мало доступны, то что им теперь не рожать вообще?

Я такого не говорил.

Короче я уже перестаю понимать о чем мы спорим, зачем и спорим ли вообще или каждый несет что-то от себя не слушая другого?

я не знаю, зачем спор начался, но спорим мы о том, что первостепенное в "нерождении" более одного ребенка, или хотя бы одного

Спокойный Шахрезада вот вам мнение со стороны: у меня три (из четырех) знакомых семейных пар (возраст 25-28) не заводят детей именно по причине неимения собственного жилья.
ареал - Москва и ближайшее Подмосковье.
так что это очень важный фактор.
причем, у них есть деньги на "шпильки" - коляски, комоды, подгузники и медуслуги.
но нет главного, как они считают.

Флор Согласен, мне показалось, что Шахрезада спорит чисто из принципа

Я уже приводил очевидный факт, о том чтобы увеличить население на 50% нужно на столько же процентов увеличить жилищный фонд.

И тезис, что пока средний гражданин не сможет за 5/10 лет заработать на квартиру, до тех пор прироста насления у нас не будет (как вариант могут сделать работающими очереди на жилье, но я категорически против каких-либо очередей с халявой вообще, так как это рассадник коррупции).

Флор рынок недвижимости перегрет искуственно. вот только когда этот мыльный пузырь лопнет - не известно совсем.

Флор И что сетовать на какой-то абстрактный пузырь? Ведь и так ясно, что надо просто больше строить, быстрее сдавать дома в эксплуатацию, штрафовать за простои незастроенных участков. Ведь в перегретости рынка виноваты не мы, а те кто допустили монополию.

Вообще строительство, я считаю, почти такая-же стратегическая отрасль как военка, и должна быть под контролем и покровительством государства.

Спокойный в Нижнем строят быстро... очень быстро...за лето построили целый микрорайончик из девятиэтажек панельных - некий Регионстрой... и чего? уже оседают ... помню, как на Белинке камаз въехал в такую вот новостройку, задел угол, вся новостройка осыпалась

по-моему дело не в количестве, просто спекуляций реально много
многие в недвижимость просто влкадывают, а само жилье в том смысле им не нужно

Спокойный ха-ха-ха ))
в перегретости рынка виноваты как раз те (в частности), кто сейчас сетует на демографическую ситуацию.
московское строительство давно под каблуком у московского градоначальства, а значит, и правительства=государства.
и глупо думать, что ВВП не имеет представлени о ситуации с жильем. просто все всех властьимущих устраивает

Флор Согласен, я к этому и веду, я знаю что надо делать, избирайте меня президентом

Шахрезада Да, бывают что строят плохо, и с недвижимостью спекулируют, но строить все равно надо больше

Спокойный

я надеюсь, альтернатива ВВП на следующих выборах, все же, будет.
правда, боюсь. как обычно, хрен редьки не слаще покажется....

кстати, была сегодня у врача-стоматолога.
её звали Василиса Михайловна