хе хе никто не свободен в рамках сделанного выбора
цитата Романа ВС про яблоки тоже относится к свободе и к выбору

Кореяночка после выбора - понятно, что никто не свободен. а сам а выбор делается свободно?

безусловно. не согласен?

Кореяночка нет

жизня у обществе окружающих людёв всегда накладывает ограничения, определенные нормы поведения...потому как говорится, что русскому хорошо, то сами понимаете, немцу==смерть. а человека должна стремится унутренней незалэжности вид усього, шоб коли чогось втратить, та не помитыть, бо вин вид цього унутреенне нэзалэжэн.

в чем? мотивируй

Lulu_v
аха. а теперь по русски. какие собственно ограничения?

да не толкьо жизнью в обществе человек ограничен (воспитанием там, общественным мнением, и т.п.), просто самим своим физическим телом - необходимостью есть, спать, боязнью боли, неудобств - мы ограничены. неумением летать и долго пребывать под водой, в конце концов. И все это влияет на наш выбор. Вообще, страх - один из главных факторов, влияющих на нашу жизнь.
Нельзя быть полностью свободным от всего вышеперечисленного. Но можно выбрать - будешь ты раб желудка или раб Божий.
Такой выбор - один из немногих, которые можно сделать свободно.

несколько сумбурно, поскольку тема еще обдумывается

Сирин
ну рабом даже Божим я не выбираю быть.
да ты не умеешь летать. но если б ты умел, тебе бы не нужно было выбирать (вспомни про яблоки)
ты можешь выбрать быть хозяином своего тела, люить и управлять им, как самым драгоценным инструментом...
ведь как ни крути человек должен родиться в тебе, потому как только в теле может .. ощущать... без этого невозможно познание, эволюция души...

но ты безулвно прав, что именно страх мешает делать выбор свободно. но он как раз от лукавого

Кореяночка значит - либо раб страха, либо раб Божий
вот и отличная формулировка появилась

Sirin
не я выбираю быть свободной. то есть я выбираю быть Богом

Кореяночка а раб Божий и становится сыном Божим, т.е. Богом

Sirin мы же только что установили, что нельзя быть свободным? после совершения выбора? тогда "выбираю быть свободным" абсурдно звучит.

Сирин, ты ж еще не выбрал, ты выбираешь)))
и потом, если я выбираю быть Богом, то кто сказал что я не свободен?

Бог он кстати тоже несвободен от законов причины и следствия)))

Кореяночка Бог как раз свободен

он от своих детей несвободен)))

ок, я сформулировал: выбор может, и должен быть свободным, но большинство (опять не обойтись тут от противоставления большинства и, скажем так, духовной аристократии, это будет по-бердяевски) все-таки осуществляют выбор под влиянием внешних факторов и обстоятельств, как будто не понимая, что ответственность за выбор нести все равно предстоит им самим.

спасибо, и я вас поздравляю!

по поводу украинской незалежности хочется сказать следующее: стали независимы от одного, но попали в зависимость от другого..
а свободы как не было так и нет

Sirin
видишь ли, это тоже выбор - осуществлять выбор в рамках чего то