хм...*вздыхает*

Знаешь, Андрей. Мне кажется, я тоже разочаровалась в отношениях между мужчиной и женщиной в ПРИНЦИПЕ. Вот как ты, наверное. Только я немного раньше к этому пришла (по возрасту я имею ввиду). Грустно все это. Но я, наверное, буду неплохо чувствовать себя одной. Правда. Я к этому готова. И подозреваю, так оно и было все это время. Просто я надеялась на то, что человек станет мне самым близким, а я - ему. И разочарование, которое поглощает меня... поэтапно пока... оно, понимаешь, даже неудивительно для меня. Вот как...
А Алена Винницкая рулит. Поддерживаю

ого, не спеши с выводами. сейчас в тебе эмоции и обида, но подумай может это проверка Твоих чувств?!

Sirin Pulim Ребятушки, что же вы так? Ну, что значит, разочаровалась в отношениях между мужчиной и женщиной в ПРИНЦИПЕ, Юль? Что значит у меня этот роман вообще был последний, Андрей? Вы прям себя хорошить от любви собрались. Дело ваше, только глупо. Все равно не спрячетесь. Это вам сейчас больно, грустно, непонятно и хочется все это закончить раз и навсегда. Но...
Любовь есть здесь
любовь есть там
любовь откроет двери к любым замкам
О-ееэээээ... любовь идет по проводам(с)

Настанет день и час,
Придёт к тебе любовь,
Не скрыться от неё,
Как с нею не борись,
Как ей не прикословь.
Она возьмёт своё(с)

Ну, девушки - это вообще те, кто причиняет боль. А какая же то жизнь, если без боли? С самого рождения человек учится ее переносить, боль от любовных чувств - только одна из уходящего вдаль ряда всяческих болей.

В данном случае - если упал и тебе больно, надо найти силы в себе, встать и идти дальше. Боль, какая бы она не была, делает тебя сильнее и мудрее. В конечном итоге, разумеется, по факту этого не понять.

Иначе... А зачем тогда жить? Кому то всегда хуже и больнее, чем тебе, а моменты жалости к самому себе имеют свойство проходить. Тем более, что все, что происходит в этом мире имеет две стороны (как минимум), хорошую и плохую. Если есть боль, значит было еще что-то. Вероятно - хорошее. Ну вот им и надо дорожить.

А боль... Она проходит. Причем всегда, если только ты не лелеешь ее как любимого пуделя. Горечь, может быть, остается, но это и есть тот полезный остаток, который еще называется опытом. Незаменимым жизненным опытом. Вот.

Все изложенное выше является только моим личным мнением

Влюбленная в жизнь Ну почему сразу "хоронить от любви"? Просто я чувствую, что мне одной будет не плохо. И это вполне осознанное внутреннее ощущение. Мы с Димой продолжаем..ммм... быть вместе, хотя в наших отношениях явственный кризис. Который заставил меня взглянуть на некоторые вещи под другим углом. Я не говорю, что никогда не влюблюсь - влюблюсь, и еще не раз -уверена в этом. НО. Я не уверена, что эти отношения продлятся долго. И не уверена, что я сама захочу их продолжать.

Кореяночка а чего вздыхаешь? Алёна - она знаешь какая классная
Simpli Аня, я очень тронут
Pulim открываем "клуб одиноких сердец"?
DHARA Влюбленная в жизнь этот постинг является частично литературным произведением, хоть и в основе лежат реальные события и отношения, восприниматься должен не буквально.
Гость спасибо, а кто вы? по поводу встать и идти - я понимаю, что если идешь, будет трудно и больно. но в моей ситуации, с этим человеком, боюсь что и идти-то уже некуда.

Трудно вот так просто сказать, кто я Зовут меня Иван, а в остальном - смотря что вас интересует.

Ну, так ведь никто не говорит о том, что надо с этим человеком идти. Нет, разумеется, если есть за что бороться - надо бороться, однозначно. Но я то говорил о ситуации, когда чувство перспективы отсутствует. Не получилось найти свое счастье в этот раз, так еще много времени впереди, вполне вероятно, что все получится.

Человек по жизни должен делать выбор, каждый день у него имеет место этакая точка бифуркации, но никто нигде не устанавливал правила, что каждый выбор должен быть верным. Людям свойственно ошибаться, потому что они всего лишь люди, а не боги (которые, кстати, тоже ошибаются ). Мне кажется, что можно хоть сто раз ошибиться, но если на 101 раз ты таки нашел, то что искал - значит то были не ошибки, а ступеньки. Большая разница

Идти надо, потому что если остановишься - погибнешь. Движение - это всегда развитие, а стазис - смерть. Смысла в прекращении развития не вижу, бессмысленно, потому что сводит на ноль цель всей жизни. Ну а без цели и жить скучно

Sirin Иван вот много хорошего сказал, реалистично - оптимистичного и правильного, разве что глобального слишком. У тебя локальней сейчас все, близко-близко, и внутри болит. Но это проходит, правда, и мы все это знаем. и будем жить и жить себе, и любить и влюбляться дальше - потому что иначе не умеем, да и не нужно иначе, наверное. такие люди как ты - с теплым сердцем - не черствеют от боли пережитой, я уверена, а значит - очень много впереди.

Потому что по свежим следам. Иногда лучше мыслить глобально. Вот.

Simpli знашь, с каждым таким разом, как выразилась Pulim, одна дверь в душе закрывается. и рано или поздно закроются все. а на сердце, какое-бы оно ни было теплое, остаются зарубки, оно грубеет и просто из самозащиты становится прочнее, непробиваемее.

Седце грубеет снаружи. А внутри никто не мешает ему оставаться прежним.

Sirin это только так кажется. не знаю, по крайнем мере у меня - так. кажется - деревяшка. уже не достучаться. и вдруг - неожиданно - раз - и чувствуешь - теплеет, теплеет - живое. всегда найдется рука, которая сумеет каснуться так, что... )

Sirin одна дверь в душе закрывается. и рано или поздно закроются все. а на сердце, какое-бы оно ни было теплое, остаются зарубки, оно грубеет и просто из самозащиты становится прочнее, непробиваемее.
не верю. это так кажется сейчас, потому что начинается время "зарубцевания", я согласна с Аней - кажется - деревяшка. уже не достучаться. и вдруг - неожиданно - раз - и чувствуешь - теплеет, теплеет - живое. всегда найдется рука, которая сумеет каснуться так, что...

ты сам говорил, что мы есть любовь. куда она уйдет? ....

Sirin, у меня просто нет слов. Я с тобой хочу лично пообщаться. Знай, что я с тобой и поддерживаю тебя. И я понимаю твои чувства, правда.
Как говорил Розанов, нужно, чтобы о ком-нибудь болело сердце. Странно, но без этого пуста жизнь.
Мне кажется, это и твоя ситуация тоже.

Бонни да все пока очень непонятно. вроде уже и не так плохо, хотя... в общем, не о чем особо говорить пока. кроме любви к Алёне Винницкой . но я очень тронут твоей поддержкой, правда

Андрей,

если рассуждать в общем, то

1) человек определяется тем, что он делает и думает, в этом его смысл существования. Исходя из этого вокруг него образуется какой-то круг людей, привлеченных его индивидуальностью. Можно потерять весь свой круг знакомств, но ни в коем случае нельзя допустить потери своей личности. Близкие люди очень важны, но смысл жизни, к сожалению, не может находиться в ближнем.

2) причинить боль можно только тем, кто действительно любит (безразличные всегда будут оставаться безразличными). Если люди причиняют тебе боль, это значит, что ты их действительно любишь, а этому нужно только радоваться.

Проще говоря, смотри сколько людей читают твой дневник, скольким людям ты небезразличен и нужен. Продолжай писать, преподавать и играть музыку - может быть кто-то уйдет, но те, кто действительно тебя ценит, останутся.

Не унывай!
Глеб.

Полностью поддерживаю предидущего докладчика
Иван

спасибо, Глеб!
я пытаюсь радоваться

спасибо, Иван!

Иван, восхищена! Вы отлично излагаете свои мысли.

Андрей, ты ведь и сам все отлично понимаешь... я ждала чего-то вроде твоей фразы о литературном произведении. Молодчинка!

Sirin
Да, вобщем то, не за что.

Не та
Спасибо. У меня было время потренироваться, да и сейчас как раз жизнь предоставляет такую возможность.

Не понимаю. Зачем все время твердить о том, что "все еще будет"? Ребят, ну правда.
Речь о том, что человеку может быть совсем неплохо одному. Кому-то нужно, чтобы рядом был кто-то родной, близкий, тот, о ком можно заботиться или тот, кто заботится о тебе. А кто-то со временем понимает простую истину: количество закрытых или так и неоткрытых дверей давно перевалило за грань того, что можно вынести. А сердце. Сердце не резиновое. И любви, как правило, со временем становится недостаточно. Это мое сугубо личное мнение касающееся отношений между мужчиной и женщиной. Естественно, я никому его не навязываю. Просто хочу сказать, что оно - мнение это - существует.
И даже считаю, что это в некотором смысле, это моя личная проблема - т.к. вокруг меня то самое "большинство", которое справедливо считает, что одиночка - не есть хорошо

я отлично понимаю о чем говорит Pulim. С каждым разом становится тяжелее доверять людям...вроде и любишь так же другого человека и он возможно лучше старой любви(учитывая жизненный опыт и пожелания мы уже больше умеем выбирать), но сама уже не та, требуется больше времени что бы растопить лед...не так просто получается поверить, что в какой то момент тебя не окатят равнодушием.
У нее хватит такта не жаловаться мне на свои неудачные романы... это твой самый короткий роман, говоришь?
Сирин, ты все так же продолжаешь быть поверенным, выслушивать длинные рассказы из неудачных романов....мне кажется что отношения все же не должны так начинаться из рассказов о прошлых неудачах в любви....это может прийти позже, но все же иногда надо сказать девушке, я не хочу знать что было до меня....может когда нибудь потом. когда наболит, но не сейчас.

Lulu_v речь идет о ее нынешнем романе, в том-то и дело

Lulu_v

Pulim
Зачем? Да затем, что жизнь хоть и дает нам болезненные пинки под задницу, она остается прекрасной и удивительной. Да сложно. Да больно. Да, именно так. Но надо жить! А жизнь, из которой ты сознательно исключаешь что-то, уже не такая яркая. Мед тоже сладкий и полезный, а поди ж его из улья голой рукой вытащи. Что же, и не есть его совсем?

Отношения - для человека это не самоцель, конечно, никто не спорит. Ну так ведь речь идет не об отношениях, как таковых. Каждый человек испытывает потребность любить и быть любимым, как минимум - для кого-то нужным, кому-то просто это нужно больше, кому-то меньше. А некоторые, после череды неудач, начинают сублимировать боль в громкие обещания к самому себе и, вскоре, начинают в них верить. Мне это напоминает случай, когда швея, уколовшись десять раз об иголку, ампутирует себе руку, поскольку решает навсегда отказаться от швейного дела.

Насчет сердца. Мы тут все, каком то смысле, сердечники

А что до любви, так это лишь один компонент взаимоотношений, еще должно быть уважение, доверие и... самое главное - ЖЕЛАНИЕ. Причем обоюдное. Способность понимать, принимать и прощать. Очень редко совпадает, зато если совпадет, то, лично мне, своего сердца было бы не жалко.

Но это все, как говорится, мое предвзятое мнение

Pulim, мне хочется сейчас пожить одной, я созрела для этого...вообще моя жизнь сложилась так, что с 17лет я жила с кем то, где то...только очень короткий период пожила сама дома с мамой...и такое ощущение что я не знаю чего я действительно хочу...постоянно приходилось подстраиваться...что=то в себе ломать, соблюдать правила совместного общежития. И вообщем не складывается и сейчас, что то пропустила...что то не от меня зависело. Хотя если подумать, то не много у меня было любовей, так что нет пересыщения и черствости...но уже осторожней чем была.
Sirin, ты неимоверно влюбчивый...и похоже чем старше ты становишся, тем осторожнее и аккуратнее ты выбираешь девушек. Может быть это естесственный процесс. О нынешнем романе... она сделала тебя своим духовником и ты был тоже не прочь, так как вероятно другой возможности не было что бы приблизиться. Роль изначально незавидная. А другой город...расстояние все же мешает окрепнуть чувству...жаль, но все же наверное не стоит ее винить.

Lulu_v
А любовей, мне кажется, много и не бывает. Влюбленностей - да, а любовь вообще может быть только одна. Слишком сильное и хрупкое чувство, способное сохраниться лишь при условии полной взаимности.

Гость нет, ну только одна любовь - это было бы слишком жестоко по отношению к нам. несколько, но не одна. с одной мы не справимся, она хрупкая и сломается обязательно в наших руках.
И по поводу "каждый человек испытывает потребность любить и быть любимым, как минимум - для кого-то нужным" - для вас это аксиома, а для кого-то нет. Кто-то полагает, и видимо тоже на чем-то основываясь, что можно быть счастливым и одному. Пока вы не примете, что ваши аксиомы не общеобязательны, разговор об одиночестве тут будет бессмысленен.

Я не Гость, а Иван, просто забываю подписываться

Это не аксиома. У меня в жизни нет аксиом, поэтому я хочу придумать хоть одну Все таки каждый склонен воспринимать реальность через призму собственных о ней представлений. Т.е. субьективно.

Я - человек естественнонаучного образования и под каждое такое явление я могу подвести нужную базу. Я могу сказать, почему люди склонны поступать так, а не этак, потому что я прочитал очень много умных книжек. Но мне не хочется, может быть книжки и вправду были умные, но вот с этой моей аксиомой мне хочется жить гораздо больше. Потому что она достаточно оптимистична, а мне, после многих лет нездорового скепсиса, хочется разглядеть солнце в свинцовом небе.

А одиночества у меня всегда был целый мешок. Выбор - это личное дело каждого, я на своем мнении не настаиваю. Я же не сказал, что все должны, я пишу то, как я воспринимаю этот "вопрос".

А любовь... Ну, может быть, вы и правы. Может быть и не одна. Но, все равно, дается слишком мало попыток. Именно потому что она хрупкая, а руки наши к этому не привыкли, ее и надо беречь всеми силами. Если уж есть такое мнение, что это именно она.

Точнее - скорее жизнь сликшмо коротка для того чтобы быть неаккуратным.

Иван, а у вас фамилия случайно не Карамазов Я не удивлюсь.
Глеб.

Глеб ну что ты, он тогда скорее Алеша чем Иван.

To Иван.

А жизнь, из которой ты сознательно исключаешь что-то, уже не такая яркая. - сознательно я в любом случае не смогу исключить это самое "что-то", т.к. поклонников всегда хватало (это не хвастовство, просто факт). Не припомню периода в жизни (по кр. мере, начиная с 20-ти лет), чтобы рядом со мной не было любящего или "любимого" человека. Как-то так.... один за другим, иногда даже "накладываясь" друг на друга. Конечно же, ты (я без "Вы", о.к.?) можешь возразить, что молодость, равно как и красота внешней "оболочки" - суть проходящие мммм.... "состояния". Но я не думаю, что все дело во внешности, все-таки "богатый внутренний мир" имеет не последнее значение
Каждый человек испытывает потребность любить и быть любимым, как минимум - для кого-то нужным, кому-то просто это нужно больше, кому-то меньше. А некоторые, после череды неудач, начинают сублимировать боль в громкие обещания к самому себе и, вскоре, начинают в них верить. - как бы мне хотелось, чтобы мое внутреннее убеждение, что "одной быть совсем неплохо" было бы именно ГРОМКИМ ОБЕЩАНИЕМ!
Имея достаточный жизненный опыт в отношениях мужчина/женщина - суди сам: была замужем; почти год жила с человеком "гражданским браком" (ненавижу это словосочетание) + к этому случайные знакомые, некоторые из которых так и остались ими, другие же стали хорошими друзьями, ну и конечно же "парни, с которыми встречалась".. да что там встречалась - с одним из таких (а ведь думалось же, надеялось, что он окажется именно не ОДНИМ ИЗ ТАКИХ) до сих пор встречаюсь - так вот, имея этот тяжеленный воз за пазухой, я не просто сделала вывод... я почти убедилась: в отношениях я полный профан. Или я слишком много требую от людей, или сама с головой не дружу ))
А что до любви, так это лишь один компонент взаимоотношений, еще должно быть уважение, доверие и... самое главное - ЖЕЛАНИЕ. Причем обоюдное. Способность понимать, принимать и прощать. Очень редко совпадает, зато если совпадет, то, лично мне, своего сердца было бы не жалко. - а вот тут я с тобой полностью соглашусь Аминь.

Lulu_v И вообщем не складывается и сейчас, что то пропустила...что то не от меня зависело. Хотя если подумать, то не много у меня было любовей, так что нет пересыщения и черствости...но уже осторожней чем была. - ты замужем?

Гость
Нет, другая

Pulim
Можно и на "ты", я пока еще не нобелевский лауреат

Я не буду возражать, во-первых, потому что согласен, что внутренний мир все таки имеет огромное значение, а во-вторых я что-то немного застеснялся сравнения с известными героями Достоевского и поумерю писательский размах Да и словосочетание "гражданский брак" я ненавижу тоже (бывали, знаем).

У каждого своя судьба, это очевидно. Каждый идет по жизни своими путями, каждый видит и находит свои решения. С возрастом становишься мудрее, что ли, начинаешь замечать то, чего не видел раньше. Становишься, действительно, менее уязвимым, но так ведь это большой плюс.

В плане отношений... Зачем так сильно? На ошибках надо учиться, а не признавать их. Все будет

Аминь

Ну у вас и дискуссия! На выходных отвечу!!!!

Pulim, пока да! даже есть одна ребенка.
про себя немного...я поняла что без борьбы в отношениях не обойтись==а я если люблю, не могу с этим человеком бороться...получается что я всегда в проигрыше. Вот такая арифметика.

Иван. Зачем так сильно? На ошибках надо учиться, а не признавать их. Все будет - м-да.. пока что учение происходит либо слишком медленно, либо вообще никак

Lulu_v а я если люблю, не могу с этим человеком бороться...получается что я всегда в проигрыше. - ага, а еще бывает, что борешься-то борешься, только все равно проигрываешь. А еще бывает.... вот как у меня, наверное.... что понимаешь: человек не стОит борьбы, не тот уровень что-ли.. многого не понимает и вообще.

Pulim
А вот у меня, например, обучение происходит слишком быстро. Быстро, интенсивно и жутко болезненно. И вот так насыщено оно проходит уже скоро почти год, а до этого было еще три года подготовки, а до этого еще полтора года репетиции. А до этого было много много факультативных занятий. И вообще много чего было. И именно поэтому сейчас я выдаю вот такие идиотские экзальтированные тексты, потому что если не так, то вообще никак.

Извиняюсь, если прозвучало несколько агрессивно. Я как раз вернулся с процедур

Lulu_v
Насчет борьбы - таже фигня. Отступаешь, принимаешь, смиряешься, а в результате тебе не взаимность, а лишь недовольство по поводу того, что мало давал. Не додал, то есть, ждали большего и лучшего.

Sirin
Уважаемый хозяин дневника Вы не против, что мы тут так мило флудим?

Чуть не забыл,
Иван

Иван серьезные были процедуры, я смотрю. ну ты же сам знаешь, зачем нам боль.
зы я конечно не против, мне же это тоже очень важно

Sirin
Боюсь, что слишком хорошо знаю. А процедуры... Да, серьезные были. И еще будут. Переживу и пойду дальше.