06:40 30-08-2003 Благородство
Timoty писал:
Что такое благородство?
Может это вынести в отдельный топик?
Выношу. И для начала отвечу, как мне это видится.
Благородство - это требовательность к себе больше, чем, к другим. Это готовность принять на себя ответственность, исполнить долг, взять на себя труд.
Что такое благородство?
Может это вынести в отдельный топик?
Выношу. И для начала отвечу, как мне это видится.
Благородство - это требовательность к себе больше, чем, к другим. Это готовность принять на себя ответственность, исполнить долг, взять на себя труд.
Комментарии:
Букля
13:23 30-08-2003
Ок, пример:
Он и она встречаються. Она беременеет, он жениться. Он ее не любит, но....БЛАГОРОДСТВО.
Она понимает это, но ребенок, семья.
Он не любит ее, но...семья, ребенок.
Ребенок не понимает, но все чувствует.
Хорошо ли?
Он и она встречаються. Она беременеет, он жениться. Он ее не любит, но....БЛАГОРОДСТВО.
Она понимает это, но ребенок, семья.
Он не любит ее, но...семья, ребенок.
Ребенок не понимает, но все чувствует.
Хорошо ли?
19:10 24-09-2003
Смею предположить что БЛАГО РОДСТВО. все-таки имеет отношение к родословности. Типа "из какого роду будете?".
В нашем мире это понятие перекочевало в личностное качество. Верно ли? Не потеряло ли оно при этом смысл?
В примере Букли Он сохраняет БЛАГОЕ имя семьи, т.е. фамилию. А по здравому смыслу, возможно, нужно было бы поступить по другому, т.е. Не благородно.
а?
В нашем мире это понятие перекочевало в личностное качество. Верно ли? Не потеряло ли оно при этом смысл?
В примере Букли Он сохраняет БЛАГОЕ имя семьи, т.е. фамилию. А по здравому смыслу, возможно, нужно было бы поступить по другому, т.е. Не благородно.
а?
20:30 24-09-2003
Artt
БЛАГО РОДСТВО все-таки имеет отношение к родословности.
Да, имело. Благородство связано с аристократией. И сейчас тоже, только аристократия теперь - духовная.
БЛАГО РОДСТВО все-таки имеет отношение к родословности.
Да, имело. Благородство связано с аристократией. И сейчас тоже, только аристократия теперь - духовная.
20:39 24-09-2003
Джей ты щас связала благородство с духовностью, т.е. с чем-то хорошим и достойным ориентира. А в примере с беременной я хотел поставить такую оценку под сомнение.
Если Благородство - дитя правил общеста и противоречит личностному благополучию человека, то я против благородства.
Если Благородство - дитя правил общеста и противоречит личностному благополучию человека, то я против благородства.
18:38 25-09-2003
Artt
Если под личностным благополучием ты понимаешь материальное благополучие и личные успехи, то да, в моем понимании благородство отвергает их, как главные цели.
Если под личностным благополучием ты понимаешь материальное благополучие и личные успехи, то да, в моем понимании благородство отвергает их, как главные цели.
18:56 25-09-2003
о нет, я совсем не имел в виду материальную сторону жизни, но имел в виду наоборот.
Похоже, я отталкиваюсь от личных переживаний человека. И благополучие именно этого характера я говорю.
А материальное благополучие и личные успехи на духовное благополучие влияют косвенно.
Чтобы, значит, на душе все было хорошо. И если хорошо непутевому отцу будет от того, что он не будет жить в такой получившейся случайным образом семье - то именно в этом я и вижу его благополучие.
О девушке разговор отдельный, но аналогичный. Как ей будет более комфортно, там и ее личное благополучие.
Похоже, я отталкиваюсь от личных переживаний человека. И благополучие именно этого характера я говорю.
А материальное благополучие и личные успехи на духовное благополучие влияют косвенно.
Чтобы, значит, на душе все было хорошо. И если хорошо непутевому отцу будет от того, что он не будет жить в такой получившейся случайным образом семье - то именно в этом я и вижу его благополучие.
О девушке разговор отдельный, но аналогичный. Как ей будет более комфортно, там и ее личное благополучие.
19:53 26-09-2003
С благополучием понятно.
А почему ты считашь, что "благородство - дитя правил общества"? Благородство как свойство исключительно личный продукт.
А почему ты считашь, что "благородство - дитя правил общества"? Благородство как свойство исключительно личный продукт.
20:18 26-09-2003
Такое возможно, если рассматривать благородство как поведение Правильное в обществе, одобряемое обществом. В этом случае решения и порывы человека они конечно изнутри идут, но вот знание "как благородно поступать в этой ситуации", (основание для поступка) - это уже дело рук воспитания, т.е. общества.
21:09 26-09-2003
Artt
Благородство, о котором я думаю, не имеет отношения к "благородным девицам" и к хорошему воспитанию.
Самоцитата:
Благородство - это требовательность к себе больше, чем, к другим. Это готовность принять на себя ответственность, исполнить долг, взять на себя труд.
И если бы в обществе это было принято, то в этом бы не было ничего исключительного. Благородство проявляется как раз в случае, когда обычная мораль ничего не требует.
Благородство, о котором я думаю, не имеет отношения к "благородным девицам" и к хорошему воспитанию.
Самоцитата:
Благородство - это требовательность к себе больше, чем, к другим. Это готовность принять на себя ответственность, исполнить долг, взять на себя труд.
И если бы в обществе это было принято, то в этом бы не было ничего исключительного. Благородство проявляется как раз в случае, когда обычная мораль ничего не требует.
20:25 03-10-2003
В предидущей теме я писал что "благородный поступок - это глупый поступок который случайно привел к успеху".
Благородство как таковое, оторваное от понятия "благородное происхождение", не имеет смысла (по моему мнению). Сражение с ветряными мельницами.
Джей
(БЛАГО РОДСТВО все-таки имеет отношение к родословности.
Да, имело. Благородство связано с аристократией. И сейчас тоже, только аристократия теперь - духовная.
На счет того что смысл слова эволюционировал, - это было бы верно, если бы все люди понимали новую трактовку одинаково. Но я например впервых услышал об этом из твоего коментария.
Отсюда и возникают споры - слово мы используем одно, а смысл вкладываем разный.
ЗЫ. Написал бы побольше - только ужасно неудобно со сломаной рукой печатать
Благородство как таковое, оторваное от понятия "благородное происхождение", не имеет смысла (по моему мнению). Сражение с ветряными мельницами.
Джей
(БЛАГО РОДСТВО все-таки имеет отношение к родословности.
Да, имело. Благородство связано с аристократией. И сейчас тоже, только аристократия теперь - духовная.
На счет того что смысл слова эволюционировал, - это было бы верно, если бы все люди понимали новую трактовку одинаково. Но я например впервых услышал об этом из твоего коментария.
Отсюда и возникают споры - слово мы используем одно, а смысл вкладываем разный.
ЗЫ. Написал бы побольше - только ужасно неудобно со сломаной рукой печатать
21:55 03-10-2003
Timoty
Такой смысл вкладывал Ортега-и-Гассет, например.
Благородство как таковое, оторваное от понятия "благородное происхождение", не имеет смысла (по моему мнению). Сражение с ветряными мельницами.
Как это печально.
P.S. Как рука? Какой перелом у тебя?
Пожалуй, отвечать лучше, когда гипс снимут, вряд ли тебе сейчас это разрешают.
Такой смысл вкладывал Ортега-и-Гассет, например.
Благородство как таковое, оторваное от понятия "благородное происхождение", не имеет смысла (по моему мнению). Сражение с ветряными мельницами.
Как это печально.
P.S. Как рука? Какой перелом у тебя?
Пожалуй, отвечать лучше, когда гипс снимут, вряд ли тебе сейчас это разрешают.
00:42 05-10-2003
Джей
Почему печально? Это же просто термин, описывающий что-то.
Я считаю неправильным использование термина, а хорошие поступки они всегда хорошие поступки, как ты их не называй.
ЗЫ Современная медицина обходится без гипса Я письмом ответил чтоб не офтопить тут.
Почему печально? Это же просто термин, описывающий что-то.
Я считаю неправильным использование термина, а хорошие поступки они всегда хорошие поступки, как ты их не называй.
ЗЫ Современная медицина обходится без гипса
Я письмом ответил чтоб не офтопить тут.vvod
18:42 09-10-2003
благородство - дитя правил общества Не согласен. Общество католиков в 16 веке истребляет гугеннотов. Благородный человек из католиков встает на их защиту.
19:10 10-10-2003
vvod
Вот именно, благородство чаще идет против, для того, чтобы действовать по правилам, оно не требуется.
Вот именно, благородство чаще идет против, для того, чтобы действовать по правилам, оно не требуется.
21:35 10-10-2003
Джей
Порывшись в своем отношении к слову "благородный", понял что мне неприятен сам ярлык который вешают на поступок.
Поступок, сам по себе, ничего не значит. Важен мотив. Если поступок совершил человек благородного происхождения - я могу подозревать о его мотивах, в этом и суть благородства.
Если же кто-то неизвестный мне совершает поступок, который выглядит "благородным" - я ничего не знаю о его мотивах. И скорее всего у меня возникнет мысль, что одобрение поступка это не следствие, а цель.
Порывшись в своем отношении к слову "благородный", понял что мне неприятен сам ярлык который вешают на поступок.
Поступок, сам по себе, ничего не значит. Важен мотив. Если поступок совершил человек благородного происхождения - я могу подозревать о его мотивах, в этом и суть благородства.
Если же кто-то неизвестный мне совершает поступок, который выглядит "благородным" - я ничего не знаю о его мотивах. И скорее всего у меня возникнет мысль, что одобрение поступка это не следствие, а цель.
отредактировано: 10-10-2003 21:47 - Timoty
17:01 18-10-2003
Timoty
Я начала писать так:
Мне трудно представить, что мотивом значимого поступка может быть жажда одобрения... но если даже и так, я одобрю.
Ты пишешь:
[i]Поступок, сам по себе, ничего не значит. Важен мотив.
Для чего важен? Мотив может быть важен только для того, чтобы оценить человека. Ты этого хочешь, возможности оценить? [/I]
А потом подумала, мы же действительно пытаемся оценить, хотя и не человека, а свойство поступка. Причем даже более простые свойства, такие, как полезность, оценить бывает трудно.
По-видимому, для наполнения понятия "благородство" необходима иерархия целей, различение более низких и более высоких целей.
Пока что непонятно, не окажется ли это замкнутым кругом.
Я начала писать так:
Мне трудно представить, что мотивом значимого поступка может быть жажда одобрения... но если даже и так, я одобрю.
Ты пишешь:
[i]Поступок, сам по себе, ничего не значит. Важен мотив.
Для чего важен? Мотив может быть важен только для того, чтобы оценить человека. Ты этого хочешь, возможности оценить? [/I]
А потом подумала, мы же действительно пытаемся оценить, хотя и не человека, а свойство поступка. Причем даже более простые свойства, такие, как полезность, оценить бывает трудно.
По-видимому, для наполнения понятия "благородство" необходима иерархия целей, различение более низких и более высоких целей.
Пока что непонятно, не окажется ли это замкнутым кругом.
22:21 18-10-2003
Джей
Пока что непонятно, не окажется ли это замкнутым кругом.
Да нет. Все в твоем описании благородства верно, по моему мнению тоже благородные поступки совершают люди, у которых внутренние нормы выше чем "общепринятые".
Но любой поступок, как ты правильно заметила, вызван не одной целью, а целым набором. Некоторые из целей действительно высоко моральные, а некоторые совсем даже наоборот.
Просто моя позиция такова - человеку который совершает "благородный" поступок - признание его поступка "благородным" совершенно ни к чему, это для него в порядке вещей. А возможно даже будет не приятно такое акцентирование внимания.
С другой стороны, чье-то заявление "я совершил благородный поступок" - звучит для меня дико, и идет в разрез со всеми моими понятиями о благородстве.
Вот я и решил удержатся вообще от использования слово "благородно", как по мне, слова "хороший поступок" или просто "молодец" звучат получше
Пока что непонятно, не окажется ли это замкнутым кругом.
Да нет. Все в твоем описании благородства верно, по моему мнению тоже благородные поступки совершают люди, у которых внутренние нормы выше чем "общепринятые".
Но любой поступок, как ты правильно заметила, вызван не одной целью, а целым набором. Некоторые из целей действительно высоко моральные, а некоторые совсем даже наоборот.
Просто моя позиция такова - человеку который совершает "благородный" поступок - признание его поступка "благородным" совершенно ни к чему, это для него в порядке вещей. А возможно даже будет не приятно такое акцентирование внимания.
С другой стороны, чье-то заявление "я совершил благородный поступок" - звучит для меня дико, и идет в разрез со всеми моими понятиями о благородстве.
Вот я и решил удержатся вообще от использования слово "благородно", как по мне, слова "хороший поступок" или просто "молодец" звучат получше
22:25 18-10-2003
Мне трудно представить, что мотивом значимого поступка может быть жажда одобрения... но если даже и так, я одобрю.
90% различных "благотворительных акций", которые транслируют по телевизору во время предвыборных компаний - помоему поступки какраз из этой категории.
Или библейский пример, бедняк жертвует последний медяк, а багач золотой. А если не знать что они бедняк и багач? Если судить по поступку (читай по сумме) - можно ж решить что первый зажал, а второй честно поделился.
90% различных "благотворительных акций", которые транслируют по телевизору во время предвыборных компаний - помоему поступки какраз из этой категории.
Или библейский пример, бедняк жертвует последний медяк, а багач золотой. А если не знать что они бедняк и багач? Если судить по поступку (читай по сумме
) - можно ж решить что первый зажал, а второй честно поделился.отредактировано: 18-10-2003 23:06 - Timoty
15:05 19-10-2003
Timoty
благородные поступки совершают люди, у которых внутренние нормы выше чем "общепринятые".
Ты можешь объяснить, как определить, какая норма выше, какая ниже?
благородные поступки совершают люди, у которых внутренние нормы выше чем "общепринятые".
Ты можешь объяснить, как определить, какая норма выше, какая ниже?
15:10 19-10-2003
Джей
В старом СРе был спор о этике и морали, даже в этих вопросах были совершенно противоположные мнения. Что уж говорить о измерении этих норм колличественно Выше-ниже, смотря кто откуда смотрит .
Ты можешь объяснить, как определить, какая норма выше, какая ниже?
Я могу определить, но не объяснить
Но определю субъективно, со своей точки зрения.
А чтоб объяснить - прийдется сначала объяснять где именно эта точка зрения, и где у меня верх, где низ, где лево, а где право.
В старом СРе был спор о этике и морали, даже в этих вопросах были совершенно противоположные мнения. Что уж говорить о измерении этих норм колличественно
Выше-ниже, смотря кто откуда смотрит .Ты можешь объяснить, как определить, какая норма выше, какая ниже?
Я могу определить, но не объяснить
Но определю субъективно, со своей точки зрения.
А чтоб объяснить - прийдется сначала объяснять где именно эта точка зрения, и где у меня верх, где низ, где лево, а где право
.отредактировано: 19-10-2003 15:25 - Timoty
20:44 20-10-2003
Timoty
Все от рожденья благородны
И все по естеству свободны.
Жан де Мен, примерно 13 век.
У него есть поэма "Истинное благородство".
Все от рожденья благородны
И все по естеству свободны.
Жан де Мен, примерно 13 век.
У него есть поэма "Истинное благородство".
13:55 21-10-2003
Хм... Почему нам в школе не давали это читать ???
"Все благородство в поведении.
А знатное происхождение не стоит ровно ничего,
коль сердце подло и черство".
"... чужою доблестью богаты, от предков по наследству взятой"
Но всетаки мое отношение к использованию слово "благородство" не изменилось)
"Все благородство в поведении.
А знатное происхождение не стоит ровно ничего,
коль сердце подло и черство".
"... чужою доблестью богаты, от предков по наследству взятой"
Но всетаки мое отношение к использованию слово "благородство" не изменилось
)отредактировано: 21-10-2003 15:01 - Timoty