Удачный ник выбрал:up:

Niceman давняя заготовка, на камраде не пригодилась :)

Mikki Okkolo
Ты сам-то за кого будешь, за красных, или за белых?
Это я о дебатах Алксниса с Шевяковым

Nau а ты как думаешь? :)

тю

Mikki Okkolo, отвечать вопросом на вопрос... ну да ладно. Шевяков был не готов ко встрече с закалённым в политбоях бравым воякой. Тем более, что тот ещё и опыт командования имеет. Командир, блин. Т.е. получилась классическая беседа интеллигента и военного. Но по очкам Тарлиф всё же одолел депутата. Не нокаутом. Во-первых, имел смелость явиться на дебаты. Во-вторых, не поддался на развод депутата категории А. В-третьих, благодаря второму, депутат показал себя во всей красе...

мата и правда много. а так ты, канешна, лучше всех их там, но зачем проверять таким образом, неужели и так непонятно? или тебе это... лавры Макаренки покою не дают?:)

Nau не, я имел в виду, что немного зная меня, ты мог сам ответить на свой вопрос.
По сути конфликта: тарлит хам и подонок. И таких, к сожалению, в сети очень много. И я был бы очень рад, если Алкснису удастся довести дело до суда.

По сути дебатов -- интеллигентом Шевякова можно назвать лишь в очень больших и жирных кавычках. И не потому что он там матерится и походя оскорбляет незнакомых людей, а просто потому, что видно, что человек глубоко непорядочный. Если даже и имееет какие-то убеждения, отстаивать их боится. Как сказал бы покойный Паниковский, жалкий и ничтожный человек.


ЗЫ Хам и подонок -- прежде всего от безнаказанности. Когда "свобода" в сочетании с мочой ударяют в голову и забрызгивают окружающих.

iWery ну, я там, в ЖЖ, часто встречал утверждения, что мол, при столкновении с сетевыми хамами надо не реагировать на их хамство, а забуклиться закрыться в своём дневнике, и будет тогда всем счастье.

Ясно, что я никого не перевоспитаю, и не исправлю. Просто захотелось испытать на себе, что это такое, а не смотреть со стороны. Кстати, там в конце концов некоторые люди стали общаться со смной вполне адекватно, и даже вроде бы дружелюбно.

В общем, собирал информацию к размышлению.

Mikki Okkolo, ага. Шевяков, значить, хам и подонок, а Алкснис аки ягнёнок невинен.
Ты в курсе, с чего сыр-бор начался? С того, что Шкипер депутата поймал соврамши. За руку поймал, заодно уличил в некомпетентности. И понеслось... вообще, Тарлиф как Джекил и Хайд, с одной стороны, хороший историк, а с другой стороны...:)

люди стали общаться со смной вполне адекватно, и даже вроде бы дружелюбно.
- Гоша.
- Коля.
:)


при столкновении с сетевыми хамами надо не реагировать на их хамство, а забуклиться закрыться в своём дневнике, и будет тогда всем счастье.
Не у всех терпенья хватит так отвечать - раз. потом. одно дело просто дурацкий мат, другое - переход на личности) часто в кулинарных сообществах наблюдаю.

я в ЖЖ ни разу не комментатор, у меня нервы слабые) но кое-кого почитываю.

Просто захотелось испытать на себе, что это такое
збоченець :gigi:

Стареешь. :D

Собственно, оригинала уже не застал :(

Но при всей нелюбви к интернет-хамам...

1. Вполне допускаю, что Алксниса поймали на серьёзном проявлении некомпетентности. (Он на радио недавно отличился, предложив сравнивать эффективность действий войск по соотношению потерь)

2. Испытываю резко негативные эмоции от потрясания депутатским мандатом. Тоже мне эцилопп вне категорий :rolleyes:

3. Вижу проблему в том, что В.А. упирает именно на наказуемость оскорблений депутата. При том, что следовало бы наоборот - как-то ограничить травлю рядовых юзеров при сохранении всех возможностей для критики представителей власти.

Nau
Сразу скажу, что то, с чего началось, практически не имеет никакого отношения к дальнейшему. Шевяков был неадекватен с самого начала. И проблема практически сразу вышла на более высокий уровень: наличие в сети огромного количества людей, которые просто упиваются возможностью безнаказанно срать, где им вздумается. И которые называют это свободой.

Однако, предвидя возражения, расскажу, с чего всё началось. Алкснис, осуждая новый указ президента РФ «о Боевом знамени воинской части», написал, в частности, буквально следующее: «Боевые знамена под которыми наши деды и отцы отбивали фашистов под Москвой и Сталинградом, брали Будапешт и Берлин, под которыми миллионы наших соотечественников шли в бой и многие из них погибли, защищая нашу Родину, эти БОЕВЫЕ ЗНАМЕНА убираются с глаз долой, в лучшем случае в хранилище Музея российской армии, а в худшем – в сейф «секретки» воинской части».
На что Шевяков ему ответил (тут за точность цитаты не поручусь): «Вы либо враль, либо дурак. Скорее всего, одно и то же. Все знамена хранятся В ВЦМВС. Командир вызывает фельдъегеря и в сопровождении караула отправляет знамена в Москву». В ответ на что полковник процитировал тарлиту п.4 указа : «4. Ранее врученные воинской части знамена остаются у нее на хранении как реликвии либо по решению руководителя соответствующего федерального органа передаются в музей этого федерального органа.»
После чего Шевяков перешел к оскорблениям уже матерным.

Так что кто кого за что поймал, и уличил в некомпетентности — вопрос.

Но это, всё, повторю, ничтожно в сравнении с основной проблемой.

Night Lynx всё правильно, кроме первого пункта. Но, повторю, ещё раз, проблема практически сразу переросла уровень конфликта "депутат vs вольный блоггер". Хотя многим удобно сводить её именно к этому, потому что позиция Алксниса с точки зрения выпячивания его "категории А" смешна и уязвима.

iWery збоченець -- это старшное украинское ругательство, да? :D

necros будто ты молодеешь :kz:

Mikki Okkolo, на самом деле Шевяков прав. Все старые знамёна хранятся в музее. Логика понятна - там уход и хранение реликвий на порядок лучше, чем в части. Смысл истерики Алксниса по поводу указа - обратить внимание на себя, чего он, в итоге, и добился.

Nau т.е. вы с тарлитом полагаете, что президент и те, кто готовит ему указы, не в курсе? Что процитированный п.4 это такое недоразумение?
Мне сейчас некогда искать, но уже в комментариях у тарлита, который говорил что "патентованный мудак в погонах" даже не знает, что в частях уже не осталось боевых знамён ВОВ, ему возразил другой депутат (Шмелёв, кажется), который с тарлитом вроде как приятель. Который своими глазами видел в ряде частей знамена с надписями "За победу!"
Я не хочу сказать, что Шевяков плохой историк. Я этого не знаю. Очевидно лишь, что ошибиться может любой.

ЗЫ Покажи мне человека, ведущего открытый дневник, который не желал бы обратить внимание на себя :D

Mikki Okkolo
вы с тарлитом полагаете, президент и те, кто готовит ему указы, не в курсе? - я не полагаю, я стопроцентно знаю, что по таким вопросам, не первоочередной важности, так оно и есть. Впрочем, и по первоочередной - тоже. Я сам на госслужбе, не забывай, я эту машинерию изнутри наблюдаю. С периферии, правда, но оно и к лучшему - не затянет внутрь:)

Nau Знаешь, когда, с одной стороны, есть ссылка на официальный документ (причем документ высокого ранга), а с другой раздаются "аргументы": "это не так, потому что Я сказал", -- это не разговор.

В целом я твоё мнение про "машинерию" разделяю, но в данном конкретном случае, уж извини, принять его как аргумент никак не могу.
В общем, согласись, что сам предмет спора в общем то ничтожен.
А дальше Тарлит повёл себя как неадекватный хам, а Алкснис, как нормальный человек, не привыкший сносить оскробления.

Ну вы и сериалы глядите. :)
А мне вот "Декстер" интереснее, потому его смотрю, а не отслеживаю как там сетевые хамы с депутатами живут. :)

necros "Декстер" это мульт на картуне? У меня дочка смотрит. Ничего так. :)

Декстер - это сериал про маньяка-убийцу, который убивает не простых людей, а других убийц. :)

necros а, да, припоминаю, ты что-то про это писал. Круто :yes:

Mikki Okkolo
збоченець - єто извращенец

Каралхо этот... :lol:
Регулярно наталкиваюсь на его вот такие вот содержательные беседы с людьми.
Даже говна на вентилятор нормально набросить не может. Хотя единожды у него это вышло - когда мама написала в свой жж, что только что ее ребенка сбила насмерть машина. Вот тогда и вентилятор был хороший, и говна у него был целый камаз.

Пред вашей манерой - снимаю шляпую :)

Mikki Okkolo
А правда, какой интерес очередной хай распрочитывать?:)
Повидал немало, падижты, за столько лет-то. ;)

Лохматая вот как, у нас теперь общие знакомые. :D (ту историю про ребёнка я помню, но кренделя этого -- нет).

iWery что то в этом роде я и подозревал. :kz:

necros все вопросы к iWery. :gigi:

Mikki Okkolo Еще вопрос- - там в одной ветке от юзера головожоп проскочил такой комментарий (где девица написала, что Осколку надо молотком по голове), что мол в мае всё будет. Я знаю, что Головожоп собрался в мае кому-то лицо чистить в Москве за слова "не впечатлило" о фотографиях его жены. Это не Вам, случайно? :kz:

Лохматая я их всех впервые повстречал, полагаю, они меня тоже. Вряд ли всё настолько запущенно, что они любому им возразившему сразу едут стучать молотком по голове.

Кстати, а откуда всё-таки эта фраза пошла?

Mikki Okkolo Да хрен знает...