18:20 19-03-2007 Комментарии к пройденному (с)
Давно хотел заметить, что во фразе "Выйди на крыльцо, свободе поклонись" есть некий парадокс: если свободе кланяются, то это уже не свобода - в любом, как мне кажется, определении/понимании.
Мысленно развивая тему, пришел к выводу, что таки ее нет и не будет в ближайшее время: идея долга (обществу), в отличие от идеи свободы (от общества), имеет в нашем капиталистическом мире вполне материальное воплощение: деньги. И тут уже можно изощряться, придумывать, насколько свободен, скажем, бомж (очень большой потенциал и никакой кинетики) или Абрамович (такое ощущение, что наоборот), говорить о свободе детей (до 7 лет при не_посещении детского сада, и то не факт) и прочем. Но все это будет ерундой, потому что эта абстракция так абстракцией и останется, в отличие от персонажей других "вечных" тем.
Мысленно развивая тему, пришел к выводу, что таки ее нет и не будет в ближайшее время: идея долга (обществу), в отличие от идеи свободы (от общества), имеет в нашем капиталистическом мире вполне материальное воплощение: деньги. И тут уже можно изощряться, придумывать, насколько свободен, скажем, бомж (очень большой потенциал и никакой кинетики) или Абрамович (такое ощущение, что наоборот), говорить о свободе детей (до 7 лет при не_посещении детского сада, и то не факт) и прочем. Но все это будет ерундой, потому что эта абстракция так абстракцией и останется, в отличие от персонажей других "вечных" тем.
Комментарии:
20:04 19-03-2007
свобода внутренняя еще бывает. дети и бомжи здесь не при чем.
она, кстати, совсем не "от", а скорее "для".
она, кстати, совсем не "от", а скорее "для".
22:40 19-03-2007
ЕжД
23:44 19-03-2007
ага. и без меня все сказали.))
Свобода - это еще где воля, приволье, раздолье. А не свобода от...
Ну, короче, вы поняли.)
*отползает*
Свобода - это еще где воля, приволье, раздолье. А не свобода от...
Ну, короче, вы поняли.)
*отползает*
01:07 20-03-2007
ЕжД iona Tara
Свобода для и свобода от- это не одно и то же, м? Для себя просто свободу я не очень представляю. Свобода мысли - свобода от контроля, свобода совести - свобода от.. того же контроля, и вообще это одна и та же свобода =) свобода вероисповедания - опять та же фигня. И воля и раздолье - свобода от вышек с часовыми, собаками и прожекторами.
Дуализм, однако
Свобода для и свобода от- это не одно и то же, м? Для себя просто свободу я не очень представляю. Свобода мысли - свобода от контроля, свобода совести - свобода от.. того же контроля, и вообще это одна и та же свобода =) свобода вероисповедания - опять та же фигня. И воля и раздолье - свобода от вышек с часовыми, собаками и прожекторами.
Дуализм, однако
09:46 20-03-2007
chron воля и раздолье - это вид рельефа.))
17:50 20-03-2007
Tara
А поставь на этом русском поле забор - и будет дачный участок =)
А поставь на этом русском поле забор - и будет дачный участок =)
22:13 20-03-2007
chron если забор на русском поле, то это, скорее, лагерь...
*да, я верю что живу в стране неограниченных возможностей.*
*да, я верю что живу в стране неограниченных возможностей.*
22:42 20-03-2007
Tara
то это, скорее, лагерь...
я стеснялся это сказать.
Вот кстати в продолжение разных тем: Андрей Лазарчук, "Опоздавшие к лету"
то это, скорее, лагерь...
я стеснялся это сказать.
Вот кстати в продолжение разных тем: Андрей Лазарчук, "Опоздавшие к лету"
23:04 20-03-2007
chron экий ты стеснительный... 
Мы побороли стеснительность мальчика. (с) Дочь.
Угу. Почитаю.)
Мы побороли стеснительность мальчика. (с) Дочь.
Угу. Почитаю.)
00:23 21-03-2007
Tara
Твоя дочь? И как она ее борола? По методу "клин клином"? )))
Твоя дочь? И как она ее борола? По методу "клин клином"? )))
01:23 21-03-2007
"Является ли свобода простым отсутствием давления извне или наличием чего-то еще?" (с) по памяти Э. Фромм
Sanya
Sanya
09:46 21-03-2007
Sanya
Да ты фанат Фромма, я погляжу! Чем именно еще , он не предполагает?
Да ты фанат Фромма, я погляжу! Чем именно еще , он не предполагает?
00:57 23-03-2007
chron
Неимоверный фанат! А ты сомневался?!.
Что он предполагает, не знаю - я до конца не дочитала
Sanya
Неимоверный фанат! А ты сомневался?!.
Что он предполагает, не знаю - я до конца не дочитала
Sanya
17:37 23-03-2007
Sanya
я до конца не дочитала
что не ново =)
я до конца не дочитала
что не ново =)
19:09 27-03-2007
chron, Ты верно понял, именно свобода для себя, и ее нельзя представить, можно только почувствовать. Она же в то же самое время есть свобода и от себя.
От своей рациональности ума, от своей психологии и проч.
Когда твои поступки не обусловлены ни выгодой, ни эмоциями.
А вот чем... кант называет это бесконечным принципом.
Tara, в моем понимании воля не равна свободе, а скорее свидетельствует об ее отсутствии.
От своей рациональности ума, от своей психологии и проч.
Когда твои поступки не обусловлены ни выгодой, ни эмоциями.
А вот чем... кант называет это бесконечным принципом.
Tara, в моем понимании воля не равна свободе, а скорее свидетельствует об ее отсутствии.
21:08 27-03-2007
ЕжД
А свобода для себя - она таки определяется рамками/границами. Что сужает понятие до "свободы выбирать из".
Ни выгодой, ни эмоциями.. Утопия, да )) Или безрассудство )))
в моем понимании воля не равна свободе
имеется ввиду воля вольная, а не воля делать что-то, я так понимаю.
А свобода для себя - она таки определяется рамками/границами. Что сужает понятие до "свободы выбирать из".
Ни выгодой, ни эмоциями.. Утопия, да )) Или безрассудство )))
в моем понимании воля не равна свободе
имеется ввиду воля вольная, а не воля делать что-то, я так понимаю.
19:37 30-03-2007
ЕжД, скорее безрассудство (а не к черту ли рассудок?)))
имеется ввиду воля вольная, а не воля делать что-то, я так понимаю.
и я так же понимаю
это вещи разные
имеется ввиду воля вольная, а не воля делать что-то, я так понимаю.
и я так же понимаю
это вещи разные
14:02 01-04-2007
ЕжД
а не к черту ли рассудок?)))
так не отпускает )))
а не к черту ли рассудок?)))
так не отпускает )))
14:09 02-04-2007
chron, ага, отпускать - не в его интересах :0)
19:58 02-04-2007