"жопа"....."забить..."
ага...

Lanu Ну можно было и забить.... Смотря чего..

Привет, Дим! Искренне порадовали твои и Женины (по сути, такие же твои) успехи. Так держать! Молодцы!
И не сомневаюсь, что дольнейшие ваши успехи будут намного лучше, однозначно.

wrangler Четвертое место. Разрыв с Ночным Тигром - 3 балла (гы)... Первые две - студийки....

Ну значит я почти не ошибся в своих оценках, по субъективным данным прикидывая рассклад сил.
И на счёт Марата - особенно. Только призовые места я расставил наоборот, то есть - твоё выше, и по баллам отрыв намного больший...

Кстати, что за разница в три балла? Обоснованная, или так?

И за какую-такую мелочь, о которой все говорят, засудили Женю?

После ЕММА пати еще добавлять в кабак с Женей поехали - в соплю...

Эх...

Сергей, суди сам - оно того стОило...

Дима, я немного другое имел в виду... Но, тем не менее, ради подобного - нерпременно стоило побывать там...
Сижу теперь пускаю слюни и грызу ногти на ногах...
Э-эх...

отредактировано: 23-04-2007 00:53 - Sergant D

Кстати, что за разница в три балла? Обоснованная, или так?

И за какую-такую мелочь, о которой все говорят, засудили Женю?

Меня за писчи на торпедо. -6 баллов. Посчитай, что было если бы не писчи.... В отрыве +3 уже я...

Женьку - при судействе инстала ВСЕ из машины вынуть - пять раз сказал. Оставил ПУЛЬТ ОТ АЛЬПА на заднем сидении - минус 10 (!!!) баллов.... Просто глупо, и не поспоришь. Его честное второе место, если не пульт. Мое кстати тоже...

Оставил ПУЛЬТ ОТ АЛЬПА на заднем сидении - минус 10 (!!!) баллов....

Вот же, блин, как не справедливо...
Женя наверняка сейчас колени кусает, и клянет себя за то, что ослушался Великого Мастера КунгФу...

Кстати, ты будешь свою инсталляцию пересматривать и переделывать? Или так и оставишь всё, как есть?

Sergant D Кстати, ты будешь свою инсталляцию пересматривать и переделывать? Или так и оставишь всё, как есть?

Я неторопясь (не сегодня и не на неделе) посмотрю что будет, если одну супремку передвинуть так, чтоб она "пряталась" за стойку.... Если звук будет хуже или тоналка поедет - нифига не буду переделывать.... 6 баллов конечно хрен отьиграешь на звуке, но в конце концов я для себя СЛУШАТЬ делал, а если будет "по правилам", а от звука тошнить - мне это не надо...

Кэп! Чот у тя на верхней фотке рука правая както неуверрено - неясно чо - то ли совсем скрючило от выпиливания лобзиком по бархату, то ли дершыш чо - ну там котлетку президентов... То ли ваще отвёртку куда воткнуть успел крестовую...
А ваще - ничо так. Покатит. Дальше давай! давай!

----------
-=Ф=-

Дальше давай! давай!

Пусть теперь они дают... Скрючит тут - вечер второго дня...

Сергей!

Цитата с ЕММА форума, автор Ночной Тигр -

откровенно расстроило по три балла за дины выходящие за 4см от края лобового. если раньше 2 дина в сумме минус 2 балла и это можно пережить, то теперь - минус 6 баллов, что уже куда чуувствительнее. так что прийдется снова ломать подиумы и перетягивать торпеду в третий раз
кстати, особенно неприятно что с точки зрения здравого смысла причин нет никаких, подиумы выходят за нижнюю кромку лобового и немного перекрывают вид на капот!
в общем теперь только одна мысль - куда и как дины поставить. и какие, если уж на то пошло....


Так что к Твери придется что то делать (видимо)... Но по крайней мере не я один этим недоволен...

Бля, получается колхоз - внешне нагромождение перед стойкой, зато по правилам..

wrangler Бля, получается колхоз - внешне нагромождение перед стойкой, зато по правилам..

Точнее и не скажешь, действительно колхоз - "Двадцать лет без урожая - имени Червоного Дышла"...

Дим, проясни мне одно (сам-то я обновлённые правила внимательно не изучал - за ненадобностью).
Если это так строго наказывается штрафными баллами, то почему в правилах нет акцента на этом? Например, запрещено и всё тут!?

Ведь делаются акценты на том, что касается проводки, так почему бы не сказать в правилах об этом прямо и категорично?

В общем это вопрос не совсем к тебе. У тебя же я хотел выяснить только тот момент, который касается вменяемого описания в правилах: неужели вы, то есть - ты и Марат, являясь многоопытными и неоднократными участниками соревнований по правилам ЕММА, могли не верно трактовать их? Или сознательно пойти против правил?...

А заодно, Дима, поделись ссылкой на новые правила ЕММА - теперь меня аж распирает от любопытства и возмущения прочитать, как об этом сказано там. И каким-таким образом объясняются негативные последствия подобной инсталляции...
Спасибо.

отредактировано: 25-04-2007 21:16 - Sergant D

Если это так строго наказывается штрафными баллами, то почему в правилах нет акцента на этом? Например, запрещено и всё тут!?

Ведь делаются акценты на том, что касается проводки, так почему бы не сказать в правилах об этом прямо и категорично?

Скорее сознательно.... Раньше было 2 см и 1 балл за динамик... Теперь 4 см и 3 балла за динамик. 2 еще нормально, 6 - много... А если торчит - так торчит уже - как смотреть.... У Жени тоже кстати сняли - за его пупырышки....

Проводка - то же самое, косячь - но потеряешь в баллах... Но проводка хоть как то обьяснимо.... Пожар и т.д..... А край лобового - да, у меня вылезает, но не вылезает из за линии капота... Т.Е. практически мешает смотреть на капот, а не на дорогу....

Нет, сказано прямо и категорично, но блин, это АЗ все таки... И писчи в том числе сцену держат, так же как и СЧ.... И соревнования по автозвуку вообще то....

Причем прятать за стойкой - внешне даже намного похабнее выйдет... И расстояние до сцены может уменьшится, а оно судится, кстати...

Да, весь тот год за грили дрючили, я с грилями, Марат без... Пофигу!!!! Защиту динамиков в Новичках отменили... Спросить, это то с какого хрена?

Короче не очень новые правила мне...

http://www.emmanet.ru/rules/

Сергей, из интересного....

На второй день, уже перед награждением, подошел ко мне .... не так важно, Самый Главный Судья.....
Машинку послушать... Сели, слушаем, треплемся.... Я за динамики встрял...
Он мне одим мудрый вопрос и мудрый ответ сказал....

Типа - Знаешь кто сейчас побеждает на соревнованиях?
я- Кто лучше подготовился...
он - Неа....
я - Кто тщательнее все делал, до мелочей?
он - Неа...
Я - ?????????????????????

он - У КОГО БАЛЛОВ БОЛЬШЕ!!!

Вот и весь ответ.... А мы с тобой про шов на твитере..... Стойки можно было ПОКРАСИТЬ!!! Кисточкой!!!!
И никто не снял бы за это ни балла....

К слову, Женин Акрил и моя Кожа в одном классе "стоит" одинаково... (это я не в обиду Жене, не подумай)... Кстати соревнования Женю же и устаканили, что что то чем то обтягивать - нах не надо, главное - прикручено!!!

Так что берешь лист судейства и смотришь, где поднимаешь балл, а что тебе и не уперлось... Только теперь думаю - уперлось ли это мне???????

wrangler Короче не очень новые правила мне...

Судя по всему, не только тебе... ИМХО, бред какой-то, а не правила.

Я обязательно поизучаю по твоей ссылке чего они, судьи эти, там понакрапали, и прокомментирую позже.
Но уже по твоим комментариям понятно, что здравой логики в них не много...

Блин, я думал правила ИАСКА - бред, но ЕММА совсем уж отличилась... Опустить, собственно звук - на последнее место.

Я - ?????????????????????
он - У КОГО БАЛЛОВ БОЛЬШЕ!!!

Ну хорошо, пусть будет тот у кого баллов больше... Но зачем же их так-то нещадно и бесцеремонно снижать за откровенные мелочи?!!
Типа забота о безопастности?
Кого? И от чего?!

Вопрос риторический, как я понимаю.
Мы с Женей - владельцем "Дизеля", обсуждали как-то подобный бред из европейских правил, по которым крепление твитера или подима ОБЯЗАТЕЛЬНО! должно быть организовано непосредсвенно к кузову(!), чтобы, не дай ДЖА!, при аварии они оставались на месте...

То есть - то, что получив по морде сработавшей подушкой, на тебя высыпалось лобовое и боковое стекло, и приходя в сознание в обнимку с торпедой, ты понимаешь - как хорошо, что именно ты долбанулся лбом об сварные крепления твитера, а не они тебя - слетев с пластиковым подиумом... Романтика, одним словом.

А вот логика отсутствует, к сожалению.

Стойки можно было ПОКРАСИТЬ!!! Кисточкой!!!! И никто не снял бы за это ни балла....

Это поразительно в своём маразме...

К слову, Женин Акрил и моя Кожа в одном классе "стоит" одинаково... (это я не в обиду Жене, не подумай)...

Это не Жене не в обиду, это вообще плевок на все любительские инсталляции, где люди что-то пытались делать самостоятельно.

Получается так, что Зандер и ему подобные "инсталляторы", запросто могут со своими позорными пластилиновыми, слегка отшлифованными и покрашенными антигравием, подиумами и твитерами прилепленными на остатки от "Набора Юного Скульптора. Для больных синдромом Дауна. Рекомендовано для возраста 5-7 лет." выгнать своё авто на всеобщее обозрение любителей звука, и получить кучу бронзулеток, как люди - на чьи успехи стоит ровняться...

А тот, кто несколько месяцев срезал мошонки бразильских боевых енотов - при этом рискуя остаться без собственной, кроил, шил, перетягивал и т.п.,
-израсходовал на постройку сабвуфера столько фанеры, что какой-нибудь далеко немаленькой студии хватило бы её на полтора-два года работы,
-снял всё нейлоновое бельё со всех своих знакомых женщин - для очередного эксперемента с направлением твитеров,
-и прочее, что действительно отличает основательный подход к инсталляции,
и всё это шил, строгал, пилил, делал, переделывал и снова делал, чтобы добиться видимого результата, просто недоразумение во-плоти, недостойный хоть малейшего внимания поклонников АЗ.

Ну, если только у него звук более-менее приемлемый, тогда извольте на площадку для прослушки, уговорили...

Правда, эти инсталляторские изыски не оценивается никак, так как непосредственно на звук не влияют, а потому нечего тут разводить аудиофилию с изготовлением подиумов из Мербау и Венге, шить вокруг твитеров "термовинил" из попуасов подмышечными волосами тайских девственниц, и использовать для построения сабвуферных корпусов акустическую фанеру для роялей...

Просто покупаем "Набор Фекалий для лепки коников" -" Мистери" и первое место в Еврофинале обеспечено. Главное, не забыть приварить твитера электросваркой к стойкам.

Кстати соревнования Женю же и устаканили, что что то чем то обтягивать - нах не надо, главное - прикручено!!!

Ну что ж, и я пойду - почитаю заветы, называемые правилами, ЕММА, и поищу свой набор сантехнических ключей, где самый малый размер начинается с 22, плюс - безразмерный газовый, и переделаю крепление твитеров на М12, а мидов - на М27 или больше, главное, чтобы на четыре сантиметра не выступали...

Только теперь думаю - уперлось ли это мне???????

Хороший вопрос. А главное - закономерный.

Но мой ответ - надо!
Вот хотя бы ради той, что на втором фото изображена - с сердечком на интимном месте...

Sergant D В том году в этом же классе оценивалось что то...

И был пункт "трудоемкость" - под который можно было впихнуть все это самое... Аккуратность в конце концов...

Так же не было бонусов, но оценивалось "удобство управления"... И хоть пульт на руле у меня Кларионовский, но у меня еще пульт для пассажира на пассажирской двери, жестко закрепленный, для нормальной работы которого пришлось в нем светодиодики переориентировать... И конкретно за пульты в "удобстве" я получал свои два балла и не жужжал...

Я кстати Жене отдал контроллер пульта подрулевого Соневского для Альпа, подарил... Он поставил... И хрен ли - не оценивается теперь.... А еще найти надо кто его спаяет.......


Все до выхода правил перли нулевки, а потом убрали таблицу соответствия мощности и кабеля.... Реально на 8 га можно пришпандорить три уся - если пред не выгорит - причем любой длинны, хоть через автобус...

Просто идиоты типа меня готовились заранее и основательно, опираясь за неимением на старые правила - половину работы зря делали.... Для себя - хотя не зря..

wrangler Просто идиоты типа меня готовились заранее и основательно, опираясь за неимением на старые правила - половину работы зря делали.... Для себя - хотя не зря..

Вот именно, не зря. Соревнования - соревнованиями, а слушать в конце-концов тебе.
Вот только, жаль, что никто этого не оценил - мегареспектную любительскую работу с великолепным качеством звука...

Сам-то что думаешь? Будешь переводиться в другой класс или ещё что?
И что решил с инсталляцией? Переделать её без потерь в качестве звука возможно?

Сам-то что думаешь? Будешь переводиться в другой класс или ещё что?
И что решил с инсталляцией? Переделать её без потерь в качестве звука возможно?

Сергей, ну еще два месяца до Твери... Хрен знает...

А по поводу переделки без потерь - можно только сказать когда переделаешь... хоть на уровне макетов...

Тут не угадаешь - сам знаешь... Но расстояние до сцены будет ближе - факт. На пару баллов.

Если "привязка" накроет - то и ширина упадет... На 1-2 балла..

Сцена не бесконечна - при нормальной тоналке с приближением расстояния упадет глубина... Хотя в Новичке она и не судится....

Вообщем надо нормально обдумать все..

wrangler Вообщем надо нормально обдумать все..

Дима, ну ты наверняка что нибудь обязательно придумаешь. И как всегда это будет оригинальный и элегантный выход - это у тебя здорово получается.

Ты лучше расскажи - если знаешь сам, чего там Евгений Александрович такого интересного затеял, что даже на общем форуме обсуждать не хочет?

Что-то действительно оригинальное и стоящее?
Или же как обычно - самостоятельно накупит всевозможного непотребства, чтобы в последствии не так скучно проходили будни аудиолюбителя?

Sergant D Ты лучше расскажи - если знаешь сам, чего там Евгений Александрович такого интересного затеял, что даже на общем форуме обсуждать не хочет?

Гы... Ну для начала - проводка. Капитально. Ибо все что есть - строилось методом пристегивания к тому что было.
Ща не так. Позитивно решил.

Разбор машины, прокладка проводов, гофры, термоусадка, крепление... Фотик один из своих я ему "подарю на время" - нормальный, со вспышкой, с двумя АКБ, чтобы ВСЕ зафотать...

Заодно межблоки - не его разнобой, а паяные (ох не хотел он возится, таки решил) Канарики, в "змеиной коже"....

И в итоге - "правильные" две полосы, на хороших динах.


Нормально, я с ним базарил - злость у него хорошая, спортивная... По звуку обошел, на своих же соплях и невнимании в итоге потерял... Хочет все правильно - чтоб судился только звук, за остальное высшие баллы по определению получить.
И получит, я не сомневаюсь. Советуется периодически...

Реально ему очень хорошо звук отсудили, ну дык и настраивали долго, причем я Альп этот знаю. Так бы - еще дольше было бы... Или кривее.


Вообщем, в полкУ аудиофилов явно прибыло...

wrangler Вообщем, в полкУ аудиофилов явно прибыло...

Да уж, зацепило Женю основательно... А так всё скромно начиналось, мол, - помогите, кто чем может, у меня сабик играть не хочет...
И я не ошибся в нём, вступив с ним в дискуссии, что не может не радовать.

И то, что советоваться с тобой не забывает - прекрасно. По большому счёту, ведь именно благодоря тебе он обязан своими успехами.
И если так дальше пойдёт, в один прекрасный день "зависнет в пяти метрах от земли...", не сомневайся. Шучу, конечно же.

Теперь о земном и будничном.
Дима, на этих выходных планирую всё-таки окончатильно замучать твой "левый мидбас" и Юрины Орисы (извини, просто банально не было время вплотную этим заняться). Так что, вердикт будет окончательный. Хотя, я и не думаю, что он чем-то будет отличаться от предварительного.

По твоим СDM у меня к тебе вопрос: какие частоты ФВЧ и ФНЧ ты выставлял для них? Я хочу от Nakamichi их прослушать - в условиях "максимально приближенным к боевым", так сказать, на предмет наличия малейших призвуков.
Или их отсутствии - что желательнее, так как никаких предпосылок для этого нет.

Надеюсь, действительно всё в порядке, и позже с Юрой обсудим время, когда они снова смогут переехать на своё постоянное место жительства.

И если меня опять не подведут мои знакомые (уже, блин, больше месяца "завтраками кормят") и я всё успею сделать так как нужно, то передам ещё кое-что весьма интересное для вашей пристрастной оценки.

По твоим СDM у меня к тебе вопрос: какие частоты ФВЧ и ФНЧ ты выставлял для них? Я хочу от Nakamichi их прослушать - в условиях "максимально приближенным к боевым", так сказать, на предмет наличия малейших призвуков.
Или их отсутствии - что желательнее, так как никаких предпосылок для этого нет.

Как всегда - снизу от 600 вторым - третьим порядком (это предел), если прет искаженка на громкости - то от 800...

Сверху я их резал на 2500-3150, наверняка можно выше, мне просто не к чему.... Отсюда у меня Супремки уверенно играют, а из за того что СЧ все таки в двери, более высокий срез обеспечивает сваливание краев и радугу на сцене...

Блин, че ты меня спрашиваешь как СЧ резать????

З.Ы. Где то встречал упоминания про запуск их от 300, но это видимо на никакой мощности - или просто понты... У кого то и ВЧ в полную полосу играют.... Есть еще гении...

wrangler Блин, че ты меня спрашиваешь как СЧ резать????

Ага! Совсем заблудился я, в дебрях-то аудифилии...

Дима, не прикалывайся! Я имел в виду именно твои установки.
Если коротко, то вот почему: часто акустика не имея явных дефектов, которые можно выявить визуально и инструментально, проявляет их только на определённой частоте и заданных условиях - я с подобными проявлениями иногда сталкиваюсь.

И если акустика играла в щадящих для неё условиях (например, СЧ от 2000-2500 и выше, купольник всё-таки...) - это одно. А если от 300-500Гц - совсем другое. Соответственно и причины призвуков совершенно разные, а так же методы их устранения. А на слух они остаются просто призвуками...
Примерно, так.


Где то встречал упоминания про запуск их от 300, но это видимо на никакой мощности - или просто понты... У кого то и ВЧ в полную полосу играют.... Есть еще гении..

Притом много... Если помнишь, я, примерно, год назад на Блюзе доставал вопросами этих самых "гениев" вопросами о том, - зачем и почему они это делают...
Пока счастливо не был послан - куда по-дальше, со своими дурацкими и столь интимными вопросами.
Видимо, гениальность этой идеи не подвластна простому разуму...

Sergant D Ну от 2500 запускать мне смысла нет - ВЧ хорошие патамушта!

Хочется фантастики - купол, да чтоб от 300 и до 3000 играл... и 10 см....

Надо меньше жрать сырки "Хохланд"

Реально для СДМ - соревнования и умеренная громкость - от 600, дорога и нормальная громкость - от 800 и выше.... Вплоть на 1.2 в режиме "Апокалипсис"...

wrangler Ну от 2500 запускать мне смысла нет - ВЧ хорошие патамушта!

А никто и не сомневался.
У меня, кстати, тоже твитер не хуже: ФВЧ - 2900Гц, четвёртым порядком, во как...
Ring-и у SPX не менее удивительные в своих способностях, чем мидбасы.

Хочется фантастики - купол, да чтоб от 300 и до 3000 играл... и 10 см....

Странное желание иметь "купола"... если для этого существуют диффузорники... И на 10см - в том числе.

Реально для СДМ - соревнования и умеренная громкость - от 600, дорога и нормальная громкость - от 800 и выше.... Вплоть на 1.2 в режиме "Апокалипсис"...

Примерный "прицел" по частотам понятен. Будем эксперементировать дальше.
Хотя от домашнего усилителя в полную полосу играли несколько часов - без проблем.

(Хит ещё тот был... Сосед несколько раз переспрашивал, мол, зачем я две пары твитеров одновременно слушаю... Кстати, он прав, ведь по сути так и есть. Разница только в размерах.

И чего вы в этих куполах находите интересного? Пищалки-пищалками, только по-крупнее...)

Sergant D Странное желание иметь "купола"... если для этого существуют диффузорники... И на 10см - в том числе.

Ща спою...

И чего вы в этих куполах находите интересного?

Сергей, дело даже не в обьеме - в направленности.... Если в дверях... Ну с пассажирской стороны с направленностью проблем нет, а вот с водительской проблема (лично у меня). Дифф, который дует в рулевую колонку - это что то... С куполом можно слушать на боковом направлении, а на рулевую... обшить звукопоглотителем, наконец.... С диффом это не проходит...

В принципе у меня нестандартная система с нестандартным разделом. Считай что у меня двухполоска, что в принципе имеет место быть и работать... Но как и все проблемы двушек - большая разница в расстоянии ВЧ и НЧ, особенно с водительской стороны.

Это - классические "полрояля" - верхняя половина играет выше, низкие звуки ниже. Это - классическая радуга на сцене, практически кривая, односторонняя...

СЧ в в двери выше мидбаса просто "ровняет" всю эту картину. Мид от двухполоски играет высоко, ВЧ - низко. Но не так низко как хотелось бы. И в этом то СЧ и помогает.

Пропадает ступенька разделения звука - и то самый левый край сцены чуть чуть сваливается, но не критично и практически незаметно. Мне - заметно, кто слушал - вообще говорят ровно...

Т.Е. если бы было место где расположить СЧ с направлением правильным, они бы играли соовсем с другими срезами - стараясь играть максимум возможного диапазона... А так я режу в "запретных" по канонам звука местах, зато стараюсь очень аккуратно свести...

Кстати, именно поэтому и дифф - морель. У них с супремо наиболее одинаковый окрас, и подогнать их естественнее получается...

Кто нить что нить понял? Я - нет..

ОписАть звук - неблагодарное занятие...

wrangler Ща спою...
Аплодирую стоя твоей вокальной партии в четыре октавы, и ору в три своих горла: - Брааа-вооо!

Кто нить что нить понял? Я - нет..

Нетерпеливо тяну руку с последней парты: - Я понял! Я понял! Честно-честно!Учитель, вызовите меня к доске! Я всё понял!...

А если серъёзно, Дим, то я помню наш с тобой разговор об этом. Тогда ты больше ссылался на неудобства инсталляции диффузорных динамиков. А сейчас окончательно всё встало на свои места. И наконец-то выяснилась твоя приверженность именно к "куполам".
Ну что ж, и здесь я вынужден сказать тебе "Браво!" - только уже без шуток и иронии. Далеко не каждому дано откровенные недостатки (инсталляции или компонентов - не важно) обернуть себе на пользу. Молодец, одним словом.

Sergant D Ну что ж, и здесь я вынужден сказать тебе "Браво!"

Сергей, не смущай мине... Я вот ща с тусы мотоциклетной приехал, перечитал что написАл - ну мне может и понятно - я в этой машине ездию. А вот как ты это понимаешь - реально загадка...

З.Ы. Уже инстал месяц наверное живет - туда 130 км дороги, обратно 130 - ща приехал - ни намека на усталость от музыки, играло всю дорогу. И все больше переделывать не хочется - только все резаки "вывел", только отстроил ....

Реально приятно звучит, как бы АЗ на меня типа "своя игра" натравить??? (шучу) Пока все не переделал нахрен...

wrangler Сергей, не смущай мине...

Прости мне мою прямоту, но я не вижу причин скромничать ни в критике, ни в комплиментах - если подход и работа того несомненно достойны.

wrangler перечитал что написАл - ну мне может и понятно - я в этой машине ездию. А вот как ты это понимаешь - реально загадка

Ну и я перечитал ещё раз, и не понимаю, как это можно трактовать иначе... Может сказывается довольно долгое общение? Или ещё что-то, но мне действительно понятно.

-Учитель! Вызовите меня, наконец-то, к доске и я расскажу вам тему предмета!
Иначе деверсиями замучаю: кнопки и клей на стуле, питарды, и испорченные учебные экспонаты - цветочками покажутся...
- И не надо меня директором пугать! Он уже попытался мне грозить пальчиком и стращал педсоветом, ага... - А намедни, при весьма загадочных обстаятельствах, проехался вниз головой через два лестничных пролёта лёжа на пузе. И теперь, этот самый пальчик у него - по самую шею в гипсе...- сказал, так и не принятый в ряды пионеров - из-за отвратительного поведения, Сергей-злодей, загадочно и недобро улыбаясь...

wrangler И все больше переделывать не хочется - только все резаки "вывел", только отстроил ....

Дима, если ты говоришь, что до следующего этапа целых два месяца, то почему бы не попробовать переделать? Времени, на мой взгляд, более чем достаточно. Как для переинсталляции, так и для основательной настройки.

Мои аргументы всё теже: негоже в одно лицо такой системой наслаждаться. Да и пара-тройка бронзулеток с Еврофинала на полке в твоей мастерской явно лишними не будут, как логическое завершение оценок собственной хорошо сделанной работы.

wrangler Реально приятно звучит, как бы АЗ на меня типа "своя игра" натравить??? (шучу) Пока все не переделал нахрен...

Никаких шуток я не увидел: Елютин тебя заочно знает, твою инсталляцию он с огромным удовольствием бы разместил у себя.
И не в "Своей игре", а именно в "Инсталляциях" - на мой взгляд именно там ей место, так как по качеству исполнения она превосходит большинство студийных работ, публикуемых в журнале.

Так что, Дима, не лишай меня удовольствия, с красной мордой-лица и раздутыми щеками от гордости, покрасоваться перед знакомыми с журналом в руках, и тыкая пальцем в фото "волосатого-бородатого дяденьки" говорить:- Я этого Дяденьку знаю!
Ну, а потом, конечно же, пойду и просто лопну от переполняемых эмоций и самодовольства...

Но это потом, а сейчас, Дима, не думай долго и много: во-первых, это вредно для психики, а во-вторых, работа несомненно достойна того, чтобы её показать на страницах журнала.
А г-н Елютин, как я уже и сказал, будет только рад этому, и не сомневайся.

Sergant D Елютин тебя заочно знает

Во блин, интересно откуда он мине заочно знает???

И не в "Своей игре", а именно в "Инсталляциях"

Пардон, это таки самоделка... А Елютин - это АЕ на блюзе? Просто я плохо понимаю как это вообще происходит....

Ну лано, к нашим... гм... инсталяторам...

Фон от Юры не дает жить Жене... Все таки третяя полоса грядет.... Иех...

На мой ИМХО там бы писчи и миды просто поменять - и неплохая двушка... вполне..

Ой, блин, только ща подумал (забыл, зараза, сегодня же разговаривал с ним) - ща позвоню... Он же класс соревновательный тогда меняет.... И теряет все свои пять баллов и один этап. И попадает к нам.
Мдя, правда перезвоню ща...

Блин, перезвонил - да, догадывается... Ну типа "на крайняк отключим" (и запаримся доказывать про неработающие дины, ну это ладно)... Но вроде окрыленного Евгения не пугает возможность сходу зарубится в классе, где Марат, где я и кто кого...

Не знаю, я бы не стал этап терять... И в мясорубку лезть не стал.. (и не полез же в любитель анлим (из за твикнутых машин))....

Не знаю, не знаю.... Может конечно и получится вот так с налету, только соперники тоже не дураки... И как в одном классе я его авто буду помогать делать и настраивать? Не, базару нет, често буду, но как то это... не так вроде...

Хотя хз... Я только рад буду если Женя нас всех порвет..

wrangler Во блин, интересно откуда он мине заочно знает???

Знает, и не сомневайся. Твои посты на Блюзе незамеченными не остались. Так же как и Игоря Кельта, Сергея Севлада, Димы ДБ- изралитянина и т.д... Но в отличии от них, у тебя действительно есть что показать.

wrangler Пардон, это таки самоделка...

И что? Она в чём-то хуже, чем студийная работа? Нет.
Хорошие примеры (правда, не совсем корректные) - это Азам, или Саша Апрол...

Да и не важно это.
Если твоя инсталляция будет в "Своей Игре" - это ещё зачётнее будет: пусть профессионалы посмотрят на любительскую по-сути работу, но далеко не любительскую по качеству. Заодно многие "профи" чему-то и научатся...
Контраст между твоей работой - сделаной собственноручно и для себя, и их "профессиональными произведениями", заставит многих из них задуматься, за что они собственно берут деньги с клиентов...

Естественно, это далеко не единственный и не главный аргумент.

А Елютин - это АЕ на блюзе? Просто я плохо понимаю как это вообще происходит....

Да, Андрей Елютин - он же АЕ на Блюзе. В "персональных" есть его личный электронный адрес - пиши туда.

Либо на главной странице АЗ есть общий адрес для писем: настучи все вопросы туда - что для этого нужно и как это происходит. Заодно, можешь скинуть пару общих фотографий.

Я не думаю, что ответ заставит себя ждать: таких работ у них практически нет, а "хлама, перетянутого дешёвым карпетом" полным-полно.

С сопроводительным текстом к инсталляции в статье, я уверен, у тебя проблем так же не будет, с твоим-то остроумием.
Так что дерзай, Дима, и не сомневайся.

На мой ИМХО там бы писчи и миды просто поменять - и неплохая двушка... вполне..

Ну да, так и есть. Это едва ли не единственное и откровенно ущербное звено в его системе.
Хотя на МРУ уже прочитал о его интересе к Утопиям... Твои советы, или Док опять всё решил самостоятельно?

Ну да, так и есть. Это едва ли не единственное и откровенно ущербное звено в его системе.
Хотя на МРУ уже прочитал о его интересе к Утопиям... Твои советы, или Док опять всё решил самостоятельно?

Джа убереги!!!!! Все что касалось в разговоре (давнем) об Утопленнике - это СЧ, и то когда все планировалось, и то в обзорном плане - типа "чем городить Иволги всякие...."

А мид он само нашел - непонятно зачем - он вроде чистый ящик, да и не так хорош как старые. Ну и приготовить его - нереально, можно, но как то противоречивостей много появится....

Я ему про Радугу напел - Женя как обычно выслушал .... и начал Утопию шерстить.....

У меня утопия - ему нравится.... но это сооовсем не та утопия..... Я ее хрен знает сколько искал, да и когда нашел - купил гораааздо дороже чем новые модели...

Может ему насильно долступ в Инет отключить, только на форум и все???

wrangler Но вроде окрыленного Евгения не пугает возможность сходу зарубится в классе, где Марат, где я и кто кого...

Он что, действительно не понимает, чем может обернуться подобный шаг?
Судя по тому, что ты рассказываешь, и игнорирование здравых советов, уже совсем не радует его "окрылённость", так как ничем не подкреплена совершенно...
Может попустит ещё?

wrangler И как в одном классе я его авто буду помогать делать и настраивать? Не, базару нет, често буду, но как то это... не так вроде...

Прикольная ситуация, рассмешил от души...

Ну, диверсий с твоей стороны ожидать Жене не стоит, не тот случай.

А с другой стороны, я представил себе ситуацию, проведя аналогию с РБ: меня мой тренер учит хитрым приёмам, чтобы я смог на соревнованиях поломать ему же руки или свернуть шею с минимальными усилиями... Во как!

Хотя хз... Я только рад буду если Женя нас всех порвет..

В том-то всё и дело, что не порвёт - гарантировано.

Слишком много мелочей, которые не позволят ему это сделать.
И вместо того, чтобы исправлять эти самые мелочи, он только усугубляет ситуацию, совершая поступки, последствия которых он не понимает, а только в силу своего интузиазма и малого опыта обрастает ими...
Жаль, Дима, что ни мне, ни тебе пока не получается вразумить его. И, видимо, пока он не соберёт собственным лбом все грабли на этом огороде, понимания не наступит, к сожалению...

Джа убереги!!!!! Все что касалось в разговоре (давнем) об Утопленнике - это СЧ, и то когда все планировалось, и то в обзорном плане - типа "чем городить Иволги всякие...."

В общем, я примерно так и думал: ну не мог ты дать такого совета. Даже под пытками.
Но на всякий случай решил уточнить - мало ли...

А мид он само нашел - непонятно зачем - он вроде чистый ящик, да и не так хорош как старые. Ну и приготовить его - нереально, можно, но как то противоречивостей много появится....

Мне кажется, что Евгений Александрович слишком пристрастно рассматривал фотографии инсталляций с небезызвестного французкого сайта, так не вовремя и не к месту (как оказывается) был скинут Моцартом или Нитро - не важно, главное результат этого Жене явно не на пользу пошёл.

Ты уж постарайся объяснить ему, что для французов этот бренд - национальная гордость, и к звуку такое обилие JM Lab-овской продукции имеет опосредственное. То есть - никакого.

Я ему про Радугу напел - Женя как обычно выслушал .... и начал Утопию шерстить.....

Зря. И на счёт Утопии и на счёт Радуги. Жалеть будет сильно, как о приобретении одного, так и упущенных и неиспользованных возможностях другого.
Женя, видимо, не до конца понимает, о чём собственно идёт речь, когда ему предлагают продукцию Rainbow...

Может ему насильно долступ в Инет отключить, только на форум и все???

А такое возможно?!! Сделай!

Хотя и на форуме ему насоветуют так, что потом никакие аргументы не помогут... Уже начали, к сожалению.

А мид он само нашел - непонятно зачем - он вроде чистый ящик,

Кстати, тут такая крайне неудобная ситуация с этими мидами, что в ящике они играть будут, но в ОЧЕНЬ большом, а "на дверь" не играют вовсе, облом короче, - это уже из опыта наших "Черновцев".
Скажи ему об этом, и пусть Жене кошмары ночные теперь снятся...

Sergant D Может ему насильно долступ в Инет отключить, только на форум и все???

А такое возможно?!! Сделай!

Эх, если бы....

Кстати, тут такая крайне неудобная ситуация с этими мидами, что в ящике они играть будут, но в ОЧЕНЬ большом

Я сам не ставил, знакомые на дверь пытались - и продали в итоге... И не от первого человека слышу, что явно не автомобильный какой то динамик...

По соревнованиям - вопросы типа "а 190 за звук это много? Вон у Про 187 есть даже..."

Недопонимание, что каждый класс судится одной бригадой, и судья выставляет оценки относительно других машин класса (у него даже бумажка есть, где все оценки предыдущим машинам переписаны) ... Первой машине ставит как сам думает, с возможностью повышения и понижения, а потом относительно, чтоб резко эмоционально понравившаяся не вырвалась вперед вдруг... И одинаковое количество баллов у судей в разных классах не значит ровным счетом ничего, и ровнятся на это глупо.

Кто то судит жестко, кто то мягко - но если жестко, то для всех. Поэтому и один судья. И примерять свои оценки имеет смысл только в своем классе - в другом они уже ничего не значат. Типа того.

Ну посмотрим сейчас, вроде начать то с проводки решили...

wrangler Ну посмотрим сейчас, вроде начать то с проводки решили...

Евгений Александрович решил на землю спуститься? Это хорошо, значит разум потихоньку берёт своё, и это не может не радовать...

Кстати, Дима, микроотчёт по твоим CDM:
Подключил их к Наку в диапозоне (только не пугайся) от 60 до 3000Гц... Проиграли минут десять и...
...И, в общем, я их отключил, так как надоело выслушивать и выискивать призвуки в совершенно рабочем динамике.
Всё, принимайте обратно свой "левый мидбас".

А заодно и наконец-то, разобрал свой Танк - начало положено, слава Джа!
А раз так, то и я скоро опять с музыкой буду. Вот только не решил ещё с какой: аппаратуры и задумок много, а как и в какой конфигурации это всё ставить, никак не определюсь... Подсказал бы кто, эх...

Sergant D ...И, в общем, я их отключил, так как надоело выслушивать и выискивать призвуки в совершенно рабочем динамике.
Всё, принимайте обратно свой "левый мидбас".

Гы.... Сенкс.. Я хрен его знает..... Такая суматоха в спешке была, чем это тестером ткнуть, я практически же в этот день новые привез.... Ну и спасибо!!

Вот только не решил ещё с какой: аппаратуры и задумок много, а как и в какой конфигурации это всё ставить, никак не определюсь... Подсказал бы кто, эх...

Эт вам на МРУ... Бюджет огласите, ну и там по порядку набирай - Херц, КалСьел.........

wranglerНу и спасибо!!

А не за что! Я бы и рад, но не судьба мне, видимо, поремонтировать чемпионские девайсы...

wrangler Эт вам на МРУ... Бюджет огласите, ну и там по порядку набирай - Херц, КалСьел.........

Спасибо, опять посмеялся от души. Но я там, не поверишь!, был...

Да только, не об этом речь...
Аппаратуру, свою и провереннную, уже складывать некуда, а продавать - лень откровенная, да и незачем.
Вот и думаю, что конкретно в Танк установить: можно бюджетно, но качественно и громко (кстати, именно к этому я и склоняюсь, трезво анализируя ситуацию).

А можно - беcкомпромиссно, так как авто позволяет любые безболезненные переделки и эксперементы, но...
...Но это Танк, то есть - своеобразный развозной фургончик, и на нём я ездил прежде, и в последствии буду ездить, очень мало...
Вот такая вот дилемма.

P.S. А может действительно, ради прикола, разместить подобную объяву на МРУ?! Вот хохма будет...
Главное тон верный выбрать, чтобы как Тоху сразу не послали, и поверили, что я действительно нуждаюсь в их советах...

отредактировано: 29-04-2007 11:19 - Sergant D

Аппаратуру, свою и провереннную, уже складывать некуда, а продавать - лень откровенная, да и незачем.

Та же фигня... Откровенного гавна нет, а чего есть - продавать именно НЕЗАЧЕМ... Все вроде добротно - хорошее... Вон те же Морели Гибрид - ну че я за них, три тыр просить буду? Да нафиг, они у меня в домашних ящиках играют... Вон Юре надо было - поставили, через неделю вернул - ну и славненько... Ну и остальное так же живет, каши не просит, состояние на 5-....

Один Аудисон Жене продал, да и то по божески явно (1\2 цены) и потому что ему таки надо было, причем срочно.... Так бы гамно очередное он впопыхах схватил...

можно бюджетно, но качественно и громко (кстати, именно к этому я и склоняюсь, трезво анализируя ситуацию).

Поскольку переделки сам говоришь нелимитированы, то можно бюджет так красиво и правильно установить, что закачаешся... По крайней мере нестандартно сделать и качественно...

А может действительно, ради прикола, разместить подобную объяву на МРУ?!

Как вариант - по приколу!!!

З.Ы. Седня мотался за едой вкусной на праздник, положил (поскольку грили не стоят) на сабики полоску карпета, чтоб не выпирали и не маячили через стекло... Блин, звук - в разы лучше стал, каши и близко нет, бас мягкий, напористый, красивый.... Как бы это "навсегда" теперь придумать? Может грили типа "сетка, обтянутая тканью" ???

Sergant D Кстати вчера на блюзе вроде в личку Елютину написАл... Но не уверен...

Потому как не помню как его ник пишется -

"АЕ"
"АЕ."
"А.Е." ?????


Отправил на "АЕ", там хз... Найти не смог... Ну и две фотки готовой авто прицепил..

wrangler Поскольку переделки сам говоришь нелимитированы, то можно бюджет так красиво и правильно установить, что закачаешся... По крайней мере нестандартно сделать и качественно...

Хорошая идея, спасибо.
Я и сам так думал, но в процессе обдумывания деталей и нюансов, инсталляция опять обрастает компонентами и материалами, необходимыми для того, чтобы не потерялся смысл, и в итоге получается совсем не бюджетной... Начинаешь упращать и... И, в общем, опять всё по кругу.

Но мысли весьма интересные определённо есть, не хватает одного единственного компонента, который доступен только на заказ из Германии. А так как я ещё сам не решил, что и как я буду делать, то и с заказом пока не тороплюсь.
Я же говорил, что я по-жизни тормоз, извините...

wrangler Потому как не помню как его ник пишется - "АЕ" "АЕ." "А.Е." ?????

Правильно пишется "АЕ".

wrangler Отправил на "АЕ", там хз... Найти не смог... Ну и две фотки готовой авто прицепил.

Дима, обязательно продублируй своё письмо на вот этот электронный адрес: http://ae@avtozvuk.com

А вот это его профиль на Блюзе: http://www.bluesmobil.com/board/member.php?userid=287

Я и сам так думал, но в процессе обдумывания деталей и нюансов, инсталляция опять обрастает компонентами и материалами, необходимыми для того, чтобы не потерялся смысл, и в итоге получается совсем не бюджетной...

Сергей, я имел в виду известную аксиому, что Статусный дин, прикрученный к пластиковой обшивке саморезами, сольет вчистую Мистери, но на подиуме к металу... Все что надо - фанера, стеклоткань, смола и руки... И инструмент ессно... И желание..

(вон Юра опять... коников решил лепить... я ему прямо так и ответил вообщем то... Кста, тебе не могу + поставить - ругается форум - не знаю че делать... )

Дима, обязательно продублируй своё письмо на вот этот электронный адрес:

У меня почта не работает... Хнык... Ну и хрен с ним, может так увидит? А то я не ровен час всю красотень порушу опять..

Я только не понял, я статью писАть должен? Это не.... У меня просто фоты всего процесса есть, конечного результата, ну и саму авто могу легко подогнать куда надо - там АЧХ какие то снимают, да и просто послушать...

З.Ы. Кстати летом будет таки аэрография... Но стильная - черный цвет так и останется, серыми полутонами рисунок... Обговорил сегодня...
Она же не стоковая настолько черная.... Затемненные фары (не хачмобиль с пленкой, а родное бошевское затемнение), повторители от Хелла черные, задняя оптика черная, ну и по мелочем там....

Кстати попробуй угадать сюжет...

wrangler Сергей, я имел в виду известную аксиому, что Статусный дин, прикрученный к пластиковой обшивке саморезами, сольет вчистую Мистери, но на подиуме к металу...

Ну, если ты об этом, то, во-первых, я с тобой полностью согласен, а во-вторых, последний раз я прикручивал динамик к обшивке году так в 98, по-моему... И практически сразу переделал, насколько я помню. Но не важно это.

Важно другое: даже если это будет откровенно бюджетный вариант конфигурации системы, и с максимально простым и строгим дизайном, но уж то, что касается непосредственно самой инсталляции, иначе как монументальным не назовёшь, по-другому уже не сумею, наверное, даже при всём своём желании. При любой цене на компоненты или авто.

wrangler Все что надо - фанера, стеклоткань, смола и руки... И инструмент ессно... И желание..

Ну, этого добра у нас как гуталина, то есть - завались. Только фрезер, всё-таки, я оставил свой, и профессиональный не стал покупать - жаба, маму её, победила.

А вот с желанием... Если мягко выразиться, то руки уже язвами покрылись от нестерпимого зуда, что-нибудь сделать. Особенно после ваших всех (а твоей - особенно) инсталляций.

Да и последний раз по-полной машину (не свою, естественно) озвучивал в декабре, пора бы уже сезон инсталляций открывать: по-мимо моей, на очереди уже три машины знакомых есть, и своими вопросами - "Ну когда же, наконец?!!" уже достали. И в какую-нибудь студию отправить их не получается, блин, не хотят, и не из-за денег, как ты сам понимаешь...

Так что, у меня всё есть... кроме времени, к сожалению. А это не решается никак, тем более, понятие отпуск отсутствует как класс. Облом, короче.

Кста, тебе не могу + поставить - ругается форум - не знаю че делать... )

Аналогично. И прежде, чем поставить тебе "плюс", мне пришлось накидать их ещё десятерым, притом, по-поводу и без... Дурацкая система, короче.

wrangler У меня почта не работает... Хнык...

Это ещё как?! Разве такое возможно?! Удивил...

wrangler Ну и хрен с ним, может так увидит?

Может и не увидеть, мало ли... Так что, очень желательно продублировать: твоя инсталляция гарантированно будет опубликована, и будет очень жаль, если из-за такой-то мелочи она не попадёт в журнал.

wranglerЯ только не понял, я статью писАть должен? Это не....

Да, Дима, именно ты.
Сам Андрей Елютин, или ещё кто-то из редакторов, просто доделывают (по необходимости) текст, чтобы максимально адаптировать его к формату журнала. И редактируют возможные ошибки и неточности.
Но весь сопроводительный текст ко всему, в том числе- пояснения к графикам и фотографиям, должны принадлежать твоему перу, так сказать.
А самое главное, в этом тексте должна содержаться, та самая "фишка", или "изюминка" - если угодно, которая задаёт тон всей статье, а это можешь сделать только ты.

Это не сложно, и не вздумай отнекиваться.

wrangler Кстати летом будет таки аэрография... Но стильная - черный цвет так и останется, серыми полутонами рисунок...

Классно! Строгая и со вкусом выполненная аэрография - только на пользу, на мой вгляд, твоей БиБиТТ. Уже интересно стало...

Кстати попробуй угадать сюжет...

Мне надо подумать... А то с перепугу и с ходу много чего в голову интересного по-приходило, и без паров полиэфирной смолы - только пошлости.

отредактировано: 30-04-2007 02:55 - Sergant D

Так что, у меня всё есть... кроме времени, к сожалению

Это ещё как?! Разве такое возможно?! Удивил...

У меня же комп слетал из за вируса - под переформатирование.... Ща с почтой - прием есть, а отсылает в неведомой никому кодировке... Если только архивом...

Да, Дима, именно ты.

Ну это уж фига - неумею я... А прослушка как же? Или они от вольного лепят?

А то с перепугу и с ходу много чего в голову интересного по-приходило

Да и не циклись, сделаю - увидишь...

wrangler У меня же комп слетал из за вируса - под переформатирование.... Ща с почтой - прием есть, а отсылает в неведомой никому кодировке... Если только архивом...

Ну так, как восстановишь систему, так и отправишь. Иначе вряд ли возможно по-другому как-то... Хотя, ты в Москве, и можешь непосредственно в редакцию завезти им все материалы, предварительно, по электронке или по телефону, договорившись о встрече. А если и без приглашения подъедешь, я не думаю, что они не рады будут такому "незваному гостю". И ты не первый, кто именно таким образом поступил. А по словам Елютина, они - только рады подобным визитам. Так что, дерзай.

Ну это уж фига - неумею я...

Блин, я так и знал, что ты на этом акцент сделаешь. Зря, однозначно.
Как я уже говорил выше, тебе надо просто подробно и с какой-нибудь "фишкой" предоставить общий текст, а на "литературный русский" они уже сами переведут это, на то они и журналисты.

А прослушка как же? Или они от вольного лепят?

Нет, не от вольного... В рубрике "Инсталляции" они действительно отслушивают, с РТА и т.п., то есть - всё по-взрослому.
А в "Своей Игре" в этом нет потребности, и всего-то. И автор системы самостоятельно, насколько хватает фантазии и совести, описывает СВОИ впечатления от прослушки.

Да и не циклись, сделаю - увидишь...

Уже зациклился. И мне кажется, я догадываюсь что там будет... Такая своеобразная память о том самом мегасафари...

Хотя, ты в Москве, и можешь непосредственно в редакцию завезти им все материалы, предварительно, по электронке или по телефону, договорившись о встрече.

Вот это наверное проще всего, если сподоблюсь чего написать, чем по ЖПРС отправить пытаться...
Только я думаю таких "желающих" тап пруд пруди..


В рубрике "Инсталляции" они действительно отслушивают, с РТА и т.п., то есть - всё по-взрослому.
А в "Своей Игре" в этом нет потребности, и всего-то. И автор системы самостоятельно, насколько хватает фантазии и совести, описывает СВОИ впечатления от прослушки.

В принципе можно приложить данные РТА, да и подьехать на этой самой машине, если вдруг чего...

Такая своеобразная память о том самом мегасафари...

Мошонки, мошонки, мошонки.......

wrangler Вот это наверное проще всего, если сподоблюсь чего написать, чем по ЖПРС отправить пытаться... Только я думаю таких "желающих" тап пруд пруди..

Зря ты так думаешь. Если бы именно так и было, как ты об этом говоришь, то маловразумительных установок (инсталляциями их и назвать-то трудно, в большинстве своём) там небыло бы вовсе.
А так, кроме инсталляций Игоря Флатрона и Сергея Севлада, больше и вспомнить-то нечего, к сожалению...

Дима, не переживай, такого инсталла, как твой, у них точно не было, и врядли будет. Ну а так как ты уже решил к ним сьездить, то и сам довольно скоро убедишься в этом.

wrangler В принципе можно приложить данные РТА, да и подьехать на этой самой машине, если вдруг чего...

Вот именно! Если ты подьедешь к ним на своей БиБи, то очень вероятно, что система попадёт в рубрику "Инсталляции", хотя именно тебе это и не нужно: как я уже говорил, гораздо зачётнее - во всех смыслах, будет увидеть это в "Своей игре".

Ну, а там сами решите на месте, как лучше.

wrangler Мошонки, мошонки, мошонки.......

Тфу ты блин!... Я аж пивом от смеха подавился.
Нет, конечно же, не мошонки.

... Хотя? (мечтательно)... Ты знаешь, это будет непередаваемо, я уже представил себе сие... Главное, чтобы много и разные! Либо те самые три, но огромного размера, чтобы передать всю структуру и рельеф - для лучшего понимания у истинных ценителей авангардного искуства.

отредактировано: 30-04-2007 00:58 - Sergant D

Sergant D Посмотрим... Если че нить наваяю - то в рубрику "Мошонки"....

Сергей, я там сваял запись, она для всех закрыта, кроме тебя... В ленте тоже не отображается... Прочитай, чего скажешь? Я думаю если надо, сократят... Или еще чего надо?

Мудрый байкер Прочитай, чего скажешь? Я думаю если надо, сократят... Или еще чего надо?

ОК! Щас напишем рецензию...