Скучный у вас приход.

Да идите вы со своей "истинной" религией.
Знаете, то что вы во что-то верите, других людей совершенно не ебет. Особенно тех, кто прекрасно знает и понимает, что становление православия на Руси было вовсе не каким-то таким святым шагом, а тупейшим рассчетом (причем не для людей, а в личных интересах тех, кто правил - мало отличается от идеалогии навязывания атеизма в советское время, не так ли?).

И вы, наверное, со Сталином чай пили, когда он к богу обращался.

http://www.rusk.ru/st.php?idar=402577
http://www.ateism.ru/articles/piotrovsky03.htm

когда последний верующий научится думать своей головой, религия закончится, а ссылками можно обмениваться до потери пульса.

sebur
православное информационное агентство
это даже смешнее чем когда наши боевые хохландские кловуны с пеной у рта приводили ссылки на независимые демократические сми на домене .ua

больше всего на свете не люблю когда люди берут какие-то постулаты при попытке оправдать свою точку зрения
для кого-то это религия, для кого-то - якобы "демократия" в своей стране, для кого-то - возраст, для кого-то еще что

граждане, раз уж "такое ваше мнение", старайтесь его подкреплять чем-нибудь более весомым и логичным

з.ы. а давайте вспомним, сколько людей было сожжено во времена инквизиции? где ваша вера и духовность? или это было необходимо для "покоя этой земле"? да, я знаю, православие тут мало связано, но тем не менее на руси роль церковных запретов и ограничений (до того момента как церковь не начали сильно обделять во всем) тоже ого-го сколько говна привнесло. и знаете, даже побольше чем безбожный коммунизм.

sebur, а по-моему, фашисты и коммунисты очень грамотно сделали - заменили одну религию другой, при этом убедили всех, что это не религия вовсе, что религия опиум для народа (с)

Умники, охотящиеся за памятниками Ленина(которые в общем-то нафиг никому не нужны), лучше бы промышленность поднимали. Чтоб танков современных в стране побольше было. И самолётов.

присоединяюсь ко всем комментаторам.
sebur, первый раз на моей памяти ваша точка зрения вызывает у меня столь сильное неприятие.

Алекс Лочер +1
-
sebur Вместо того, чтоб делом заниматься - пойдем с ветряными мельницами бороться и историю переписывать как всегда?

Зашел на ЖРУ, увидал, что Себур пост замутил - еще не читая приготовился к потехе. Немного потешился.
Хотя насчет того, что Ленин должен быть похоронен - согласен - не по-христиански это мертвецов не хоронить ))))

sebur Скажи мне, мой друг, а чем тебе памятники Ильичу помешали? Какие эстетические струны твоей глубокой души они задевают?

Darth Maximus
они безбожны [изображение]

hitting the bottom "Кто без греха - пусть первым бросит в него камень!" (с)
Предлагаю снести все, без исключения, памятники в России. Потому как, думается мне, что грешны абсолютно все люди, которым эти памятники стоят.

Мне, как человеку верующему, думается, что в небесной канцелярии и без нас разберутся кого и куда определять. Также мне думается, что в деле сноса памятников есть нечто греховное. Нет?

Darth Maximus
это была ирония [изображение]

ну а говоря по вопросу - я лично тоже не понимаю смысла сноса памятников, не важно, кому. хотя бы по той причине что в любом случае этот акт будет выражать мнение лишь определенной группы людей, другая же группа все равно останется недовольна - это даже с чисто социальной точки зрения неправильно, если это идет сверху. получается, правительство дискридитирует тех, для кого этот памятник чем-то таким важным является.

другими словами, это все очень субъективно и напоминает какую-то истерию и провокацию - а кому это нужно в и так не очень спокойной стране - я не понимаю.

з.ы. ну а говоря о сносе и субъективности - вот лично я не понимаю, почему из двух памятников рядом со зданиями Лубянки снесли Дзержинского, а не Воровского. Нет, я не против Воровского, скорее наоборот - но вот памятник и его предыстория очень и очень провокационны. Но снесли Дзержинского, как раз потому что кому-то Дзержинский "очень сильно задел эстетические струны." ©

а России, такой великой стране, слабо заколбасить памятник Иисусу, как в Волгограде "Родине-матери"? и шоб похлеще бразильского был?

zappa
пошел ты нахуй.

Заппа, а слабо вам памятник Тарасу Шевченко, с вот таким девайсом промеж ног, на майдане отгрохать? [изображение]

[изображение]
[изображение]

zappa а России, такой великой стране, слабо заколбасить памятник Иисусу, шоб похлеще бразильского

А Украине слабо? Это ж будет верным признаком того, какая Украина самостоятельная и экономически благополучная.
Или лучше все-таки памятник Бушу церетелевских масштабов? Да прямо на на Хрещатике, посреди проезжей части? Как Вам такая идея?

сало хачу...

Милославский и вотки

Герр Зайчег это где такая бегемота стоит?

Алекс Лочер В Воронеже.

Герр Зайчег, на улице Лизюкова?

hamaan, понятия не имею, я в Воронеж ездить боюсь - там гопнеги и памятники коню живые.

Герр Зайчег, а куда не боишься ездить?

В Ивано-Франковск!

отредактировано: 26-07-2007 16:14 - zappa

Алекс Лочер

Вот даже интересно, что же именно вызвало у вас столь резкое неприятие?

Юлия К

sebur да практически всё написаное в сабжевом посте. Хотите по всем пунктам? Извольте.

главная вина Ленина и К заключалась в богоборчестве - эх, если бы главная. Имхо, так это было бы вообще заслугой, если бы не явные "перегибы на местах".

в реализованной замене истинной религии религией ложной - про бредовость термина "истинная религия" было сказано выше. С моей точки зрения разницу между христианством, коммунизмом и нацизмом следует считать несущественной. Весьма схожие понятия - как в целях, так и в средствах.

и культ мумии Ленина в мавзолее лишь подчёркивал это - мумия в мавзолее была несколько для иного. Слишком много чести будет для церкви - создавать столь мощные идеологически символы исключительно для попрания уже и так уничтоженного и подчиненного культа.

Победа богоборцев сопровождалась чудовищными эксцессами с уничтожением святынь и физическим истреблением духовенства - дык, абсолютно тем же занимаются все авраамические культы (включая православие) испокон веков. Естественный, знаете ли, процесс. У красных, правда, была еще некая экономическая польза от. Так что, к примеру, уничтожение сельского хозяйства есть зло куда большее, имхо.

Поэтому-то абсолютно неправомерно сравнивать красных и белых у них были и несколько более важные для России отличия и противоречия. Хотя причин канонизировать одних и проклинать других я всё равно не вижу: думать и сранивать весьма даже полезно - для общей картины мира так сказать.

И пока стоит хоть один каменный истукан Ильича, пока не выброшена мумия с Красной площади, не будет покоя этой земле. "храм-бассейн, бассейн-храм, всемирная история, банк империал" (© ). Я бы сказал наоборот - мира на этой земле не будет, пока мы будем взрывать, выкидывать и выпалывать своё прошлое, отрекаясь от всего и перекраивая историю каждые пол века.

И для победы Сталину пришлось призвать Бога известный миф, сочиненный уже в новейшее время. Не говоря уж о том, что победу определяли всё же несколько другие вещи. И не в последнюю очередь вера народа в тот культ, который ты называешь богоборческим.


Что там осталось? утверждение, что коммунизм и фашизм это тоже религии? Ну да. С этим не спорю.

Алекс Лочер
главная вина Ленина и К заключалась в богоборчестве - эх, если бы главная. Имхо, так это было бы вообще заслугой, если бы не явные "перегибы на местах".
С моей точки зрения разницу между христианством, коммунизмом и нацизмом следует считать несущественной
Вопросов больше нету :-)))

sebur Хм, зацепился за спорное сравнение и на остальную аргументацию, весьма сильную, закрыл глаза

Предлагаю всех ленинов на лошадок с девайсами сменить.
А на месте мавзолея поставить памятник "Ульянов-Ленин восседающей на лошади Пржевальского"... Ну и с девайсом, вестимо, шоб скульптор не подкачал.

sebur как христиане мощи всякие таскают и воспевают - так ничего, а ильич вот помешал

sebur, зря вы мне руку жмете, ибо я одинаково хорошо отношусь и к фашистам, и к религии)

чё за бред?

P.S. для достижения исторической справедливости ТРЕБУЮ сноса всех церквей, монастырей, их приходов, разгона всякой праздно шатающейся околоцерковной братии (здоровые мужики, их бы в Сибирь, лес валить), восстановления капищ Перуна, Рода, Сварога и всех наших исконных, Богов. Долой засилье религии нищих, убогих и рабов! Только с падением последнего креста настанет на Русской земле мир, покой и процветание!

Ы? а чем старик Ленин помешал?

Алекс Лочер почти по всем пунктам - ППКС. В этот раз наши взгляды совпадают :-)

Слава Роду! Слава Богам!

Ну-ну. Нет, чтобы написать, мол, русские, великий народ, никогда не сдаются, победили, ура. Так тут оказывается им какой-то бох помог. Без Яхве не справились бы, это точно.
Надо брать выше. Не два богоборческих режима, а две стороны печати Соломона (красная пентаграмма СССР и пентаграммы США) столкнулись против двух солярных символов - немецкой свастики и японского красного солнца на флаге. Соломон победил. Чем не теория, по-моему намного круче чем у автора.
Памятники Ленину вряд ли снесут, но для поддержания покоя можно например ходить плевать на мавзолей и кричать "ыгыгых!"
Автор, посмотрите на проблему с другой стороны. в царской России антисемитизм был частью государственной политики, и если бы не Ленин унд Ко, вас бы сейчас реально могло не существовать.

Борьба против религии только элемент попытки красных ПОЛНОСТЬЮ уничтожить и Российское государство и саму общность "русский народ" с его менталитетом, психологией, историей, культурой и создать из оставшихся (Ленин утверждал, что ему хватит 15% населения, чтобы коммунизм построить - см. его работы) некий муравейник, пригодный как для захвата мирового господства, так и для проведения на нем социоэкспериментов. При этом красные, естественно, "снеся до основания" Россию "затем" начали строить СВОЮ империю. Т.н. "марксизм-ленинизм" (вот уж не знаю по воле или вопреки воле основателей) действительно стал приобретать черты религиозного культа - с "писанием" (труды Маркса, Ленина), пророками (Маркс, Энгельс), мессией (Ленин), жречеством (партработники), храмами (от громадных офисов партийных до ленинских комнат в каждой школе, в\ч и т.д., обрядами ("крестный ход" - демонстрация и т.д.).
Нацисты многое у красных позаимствовали, но основывались не на идеях различных утопистов, революционеров и т.д., а на национальной мистике...
Сказки, противопоставляющие "богоборческого Ленина" "вернувшему бога Сталину", распевают те же поклонники советчины, видя в народе тягу к сильной руке, сильному государству и т.д. В реальности Сталин (недоучившийся семинарист) просто посчитал более эффективным поставить остатки церкви на службу своему режиму, чем продолжать борьбу с ним (оказалось, что даже советской карательной системой религиозность окончательно не уничтожить - религия вообще показывает самые замечательные примеры в ходе гонений на нее). Тем более, что на оккупированной Германией в 1941-1942 годах территории начали восстанавливать церкви, создавать церковную иерархию. Умный ход величайшего циника Сталина - создать свою церкоь, чтобы выбить у немцев имидж защитников христианства против большевиков-богоборцев...
Однако... советчина продемонстрировала свою нежизнеспособность, фактически сгнив к 90-м и рухнув практически без сопротивления... Нигде в мире этот эксперимент также неудался. Китай оставил от коммунизма внешние формы и идеологию, в экономике совмещая государственное планирование и капитализм, Куба - диктатура харизматичного лидера. Северная Корея... не лучший пример.
Так что история подтвердила правоту белых, нравятся они кому-то или нет (мне ИМХО полностью).
А выбор сейчас: полностью копировать Запад (стать его колонией) или строить государство с национальными традициями, колоритом и т.д., умело противостоя давлению заигравшихся в спасителей мира США.

капитан Пелеон
Мда.
Скажите, вы в 8 классе учитесь? В 9? Или может уже окончили и поступили в какое-нить ПТУ? Ваши (нет, надо даже в начале предложения писать с маленькой буквы) рассуждения я даже не знаю как описать. Себур-то еще ладно, больной человек, но уж то что вы несете - это вообще красота.
Это кто это тебе, ублюдок, дал право называть мой народ изначально "церковным", а, мразь? Или если ты думаешь что если какой-то пидорас на смене тысячелетий из-за собственных экономических интересов принял твое ебанное христианство, то ЭТА кучка людей с их ебаническими идеями - это мой народ? Да пошел ты в жопу. Если уж говорить исторически, то мой народ - это славяне, жившие в те времена на Руси, позвавшие к себе на помощь жителей скандинавии и перенявшие у них из якобы "языческие" вероисповедания.

Как вы там назвали Сталина? "Недоучившийся семенарист"?
Ох, ну куда уж ему до того же, скажем, просто гения во всех областях (мне интересно, учился ли он вообще где-либо) Алексия или как там ебать его в рот вашего потриорха всеё руси.

И США, знаете ли, сами себя разложат уже очень скоро. Как раз-таки потому что их идеология государства очень сильно опирается на какую-то слепую веру во что-то. Нет, не в их католическое христианство, во многие другие вещи.

Государство самоуничтожается и разваливается, когда ОФИЦИАЛЬНЫМ, БЛЯТЬ, ТАМ СЧИТАЕТСЯ ВО ЧТО-ТО ВЕРИТЬ.

И да здравствует дедушка Ленин, что бы не изменили все его действия, и как бы разносторонне не оценивались его действия - он уничтожил главную гниль России - абсолютную (да-да, именно что абсолютную) монархию, богом блять, данную семейке долбанутых романовых, из которых хоть какое-то умение управлять страной показали только пара-тройка действительно выдающихся людей. И что особенно приятно что именно на самом ущербном царе все случилось так как случилось. Если у человека есть голова на плечах и хоть какие-то задатки интеллекта, то вы прекрасно понимаете и так, что николай 2 был в шаге от того чтобы не просто перевернуть страну, а уничтожить ее своими действиями на мелкие кусочки, еще чуть-чуть - и россия бы делилась как один из трофеев первой мировой.

так нет же, блять, эти пидорасы хотят семью последнего романого в ранг святых занести

короче для меня это - e.o.d., потому что я из личного опыта знаю, что когда у человека в бошке есть хоть какая-то часть фанатизма (причем неважно какого именно), на эти темы (ну на которые фанатизм распространяется) с этим человеком спорить не то что бесполезно, скорее даже бессмысленно.

удачи, радуйстесь, можете ходить и писать "иисус здесь бы" на всех памятниках ленину. угу. удачи.

капитан Пелеон таварисч, где такую траву берешь?

Ограниченое и агрессивное условно разумное существо, каковым hitting the bottom является, сам того не понимая весьма дискредетирует нынешнее языческое движение (с которым у меня, кстати, вполне нормальные контакты).
Похоже это уже медицинская проблема - видеть то, чего в тексте нет ("церковный" народ (это что такое), канонизация Романовых и т.д.). Так что, прежде чем обвинять Себура (нормальный человек со своими взглядами) стоит заняться собственным психологическим состоянием.
Кстати, древневеров, т.е. язычников, (как и представителей всех других религий) красные давили не менее агрессивно, чем христиан. Т.к. для них ЛЮБЫЕ убеждения, расходящиеся с их пропагандой были злом. И с коммунизмом боролись и христиане, и мусульмане, и древневеры, и люди, верящие "просто в здравый смысл и прогресс" (пардон, не помню автора цитаты).
Государство самоуничтожается и разваливается, когда ОФИЦИАЛЬНЫМ, БЛЯТЬ, ТАМ СЧИТАЕТСЯ ВО ЧТО-ТО ВЕРИТЬ.
Это единственное, что в посте hitting the bottom выглядит хоть как-то здраво.
Именно поэтому самоуничтожился СССР, где бредни двух немецких философов и одного адвоката-неудачника Ульянова были возведены в ранг и религии, и философии, и единственно верного мировоззрения, причем впихивались во все сферы жизни - от оленеводства до ядерной физики .

Лучшая религия всё-равно - Иудаизм. Её и надо принимать.

А последнего Романова - да, да, в святые!

Столько достижений - бездарно просранная война с Японией (японцы, дружно голосуем за Романовых), брошенная на жернова 1й мировой страна (германцы, да и все мировые державы - а ну ка дружно за, кто-б ещё так над страной поглумился), доведение страны до революции и гражданской (большевики, восславьте Николашку, без его трудов не смогла бы ВКПб так захватить власть над умами), да и столько всего прочего. Святой человек, одно слово. Ах, да, семьянин то какой... Однозначно в святые! на Руси всегда любили глупцов, юродивых и слабоумных.

А Сталин да.. он тупой, да. Ну какой ещё семинарист выиграет самую большую войну в истории против почти всей Европы, за 30 лет превратит нищую крестьянскую страну в высокотехнологическую (по тем меркам) державу мирового уровня с ядерным оружием, решит проблему безграмотности, да и много других подобных проблем. Тупица, что сказать. Позор!

Hostage Объявлять кого-то святым - дело духовенства той или иной религии. И объявляют святым обычно не за заслуги перед каким-то государством, а за заслуги перед церковью или какое-то деяние, которое для церкви полезно так сказать в воспитательных целях. Канонизация Романовых, насколько мне известно, проведена не за деятельность Императора Николая II и членов его семьи как правящей династии, а за их мученическую смерть (для большевиков расстреливать больных детей было нормальным).

Интересно получается - когда ввязались в 1-ю мировую, чтобы помочь сербам и получить выход к проливам и Константинополь - это бесмысленная бойня.
Когда полезли во 2-ю мировую, получили по голове от финнов (финны должны прославлять "военный талант" Сталина?), помогли Гитлеру добить Польшу (а ведь был барьер между СССР и Третьим Рейхом, и пока он был - внезапно никто ни на кого бы не напал), а потом отступали до Москвы и Сталинграда и Кавказа, с самыми страшными в мировой истории потерями - это достижение?
Чем Ленин и К лучше прокинаемого всеми Власова? Большевики не скрывали своих целей - развала государства, ведущего войну, развала сражающейся армии, брали деньги германской разведки и отработали их - развалили фронт, сдали немцам Украину и Белоруссию, благодаря чему Германия еще год держалась.
Странная логика - в 1-ю мировую Россия плохая и надо ее любой ценой развалить (плевать на то, что почти выигранную войну проваливаем, на жертвы, на потерю территорий), а во 2-ю мировую - надо спасти СССР любо ценой, и любой противник сталинской диктатуры - пособник нацистов.

Кстати, если бы не большевики, то и история 2-й мировой войны пошла бы иначе. СССР поставлял нацистской Германии стратегические ресурсы, готовил танкистов, летчиков, предоставлял базы германским подлодкам даже... Вместе уничтожили Польшу, игнорировали гибель Чехии, Сербии... Российская Империя, сохранись она, не пошла бы на это, и, ИМХО еще в 1939 выступила бы против нацистского Третьего Рейха. Итог - война на чужой территории (Чехия, Сербия, Польша, может быть экспедиционные корпуса во Францию), несравнимо меньшие жертвы, разрушения и т.д...

Что касается технологий? В начале 20 века при Николае II Россия создала авиацию (в т.ч. Качинскую авиашколу, которая была одной из лучших в мире), имела многомоторные дальние самолеты (н-р типа Илья муромец), создала великолепный флот (линкоры и крейсера царской постройки успешно воевали во 2-й мировой), береговые батареи (на них почти год держался Севастополь), развивала радиосвязь.
Несмотря на тяжелую ситуацию на фронте в 1916-1917 годах Россия смогла наладить военную промышленность и к Брусиловскому прорыву обеспечила армию достаточными поставками вооружения и амуниции (так, что на всю гражданскую войну хватило).
К 1920 году Николай II планировал указ об обязательном всеобщем начальном образовании. Развивалась медицина. Создатель советского ядерного оружия Курчатов кстати учился в институте во врангелевском Крыму. Генерал Сикорский изобрел вертолет (но бежал от большевиков в США, которые теперь себя считают "родиной вертолетостроения"), инженер Зворыкин изобрел телевизор (та же судьба), в России же был изобретен собственный автомат, велись разработки собственных танков, строились подводные лодки...
Но большевики придумали скудоумные песни про Сталина принявшего Россию с сохой, а оставившего с ядерной бомбой (и с той же сохой и колхозным рабством). Во-первых, ядерное оружие - очень сомнительное достижение (если Вы не мечтаете об уничтожении мира). Во-вторых, без Сталина и большевиков то же оружие создали раньше СССР Штаты, потом - Англия и прочие страны. И что?

капитан Пелеон товарисчъ, а может вы все-таки поделитесь с ближними совими местами происхождения той травы, которую вы курте?

Darth Maximus М-да, сильно человека заклинило, если он кроме травы ничего сказать не может.

капитан Пелеон еще бы не заклинило - такое количество пурги на квадратный сантиментр я давненько не видал - с тех самых пор, как этот клуб покинул Оушен - великий и узастный ))))

Darth Maximus очевидно считает, что тут можно только надрывно орать "Сталин всегда живой, Сталин всегда с тобой". Вроде бы не клуб любителей советских учебников истории (фентези отдыхает) и не собрание маразматиков со значками "50 лет в КПСС".

капитан Пелеон да нет, что Вы. Дарт Максимус вообще считать не умеет ))))

капитан Пелеон ты бы все же - ну чисто объективности ради - посмотрел бы на темпы роста тяжелой промышленности перед войной. Отвлеченно от советской пропаганды и культа Сталина, отвлеченно от того, "на костях" оно построено или нет. Просто статистику посмотри, прежде чем про царское вооружение говорить.
Ну и прежде чем повторять слова Суворова-Резуна о подготовке немецких военных в союзе, проверил бы ты его источники. Те же мемуары Гудериана замечательно читаются - и что характерно я там "цитируемых" Суворовым рассказов о "братской" помощи не нашел.

Алекс Лочер Темпы роста тяжелой промышленности - отнюдь не самоцель и не показатель нормальной жизни народа. В нацистской Германии они тоже были впечатляющими. В СССР - во многом за счет рабского труда.
По "царскому вооружению", в частности об обеспечении боеприпасами и амуницией к 1917 году, признавали и зарубежные, и советские историки. О линкорах, батареях береговых, стрелковом оружии (начали 2-ю мировую с тем же, с чем развалили Россию - с трехлинейкой и пулеметом "Максим") - тоже у советских историков есть.
По подготовке немецких специалистов и поставках ресурсов - есть даже в мемуарах советских военноначальников.
Поэтому нелюбимый всеми Суворов-Резун тут не причем.
Кстати, я не говорю о том, что при СССР не создавалась новая техника, промышленность и т.д. Речь о том, чего это стоило и какова альтернатива.

капитан Пелеон чего это стоило
а можно вот это поподробнее раскрыть?

Darth Maximus
да нет, что Вы. Дарт Максимус вообще считать не умеет ))))
Не знаю... а вот в умении вести вменяемый спор с оппонентом, выражающим другое мнение уже сомневаюсь... Учитесь хотя бы у Алекс Лочер - человек приводит доводы, которые обсуждать можно...

капитан Пелеон а я спорить не собираюсь ))) мне очень интересно какую цифирь невинно замученных в застенках кровавой Гэбни напишет Капитан Пелеон ))))

Darth Maximus
а можно вот это поподробнее раскрыть?
30 миллионов потерь (это по "скромным" данным нынешнего МО РФ и только на фронте).
Сколько реально потеряли (и это никто не считает потери противников СССР из числа его бывших граждан) - можно долго предполагать и дискутировать.

капитан Пелеон 30 лимонов и тока на фронте. Йопт, это где ж столько человеческого мяса закопано? Может покажете сии места массовых захоронений?

20 миллионов - общие потери СССР во время ВОВ, в том числе 8 миллионов непосредственно во время ведения боевых действий. 300-600 тысяч "невинно" репсрессированных при правлении Великого Гения. Вот так как-то правдоподобнее будет ))))

Darth Maximus
а я спорить не собираюсь ))) мне очень интересно какую цифирь невинно замученных в застенках кровавой Гэбни напишет Капитан Пелеон ))))
А "цифирь невинно замученных" (автор очевидно полагает, что справедливо замучали) возьмите что-ли в официальных публикациях того же ФСБ (данные по реабилитированным посмертно, умершим\убитым в лагерях, тюрьмах и т.д.).

капитан Пелеон возьмите что-ли в официальных публикациях того же ФСБ (данные по реабилитированным посмертно, умершим\убитым в лагерях, тюрьмах и т.д.).

а в одной вполне официальной публикации Британской (кажется) газеты один историк написал. что советские солдаты во время оккупации Германии изнасиловали 25 миллионов немецких женщин. И что? я должен этому верить?

Darth Maximus 30 лимонов и тока на фронте. Йопт, это где ж столько человеческого мяса закопано? Может покажете сии места массовых захоронений?[I]

Могу - в Севастополе буквально при каждой стройке находят кости. Не говорю уже про мыс Херсонес, где славные сталинские военночальники, сбежав, бросили 50-тысячную (по самым скромным посчетам, признанным уже МО РФ) группировку войск Приморской армии и частей морской пехоты ЧФ РФ.
Можете еще в Мясной бор под Питером съездит, где кости буквально на каждом метре лежат. Там угробили ударную армию, которой командовал герой обороны Киева и Москвы генерал Власов (см. советские газеты 1941-1942 года - там так и писали герой обороны Киева и Москвы).

[I][20 миллионов - общие потери СССР во время ВОВ, в том числе 8 миллионов непосредственно во время ведения боевых действий. 300-600 тысяч "невинно" репсрессированных при правлении Великого Гения. Вот так как-то правдоподобнее будет ))))
(с) учебник истории для совков. 1950 год. под редакцией Великого Гения, друга всех детей, физукльтурников и оленеводов...

чебник истории для совков. 1950 год. под редакцией Великого Гения
поздравляю Вас с еще одним незнаем истории. 20 миллионов были при Никите Сергеевиче прризнаны.

Так что там ннасчет 25 миллионов изнасилованных немок?

капитан Пелеон вот цифирки:
http://ecsocman.edu.ru/images/pubs/..._p92-101doc.pdf

Алекс Лочер он не поверит ))))

я конечно извиняюсь что вмешиваюсь в ваш высокоинтеллектуальный спор. у меня один вопрос: капитан Пелеон вы за воссоединение Украины с Россией?

Алекс Лочер См. источники этого труда - советская же литература, журналы... Книга сама по себе интересная, благодарствую за ссылку, но еще Твен говорил, что есть ложь, наглая ложь и статистика. Потом появилась еще одна категория "советская статистика".
Есть множество других источников с другими цифрами.

Darth Maximus Пророк вы наш...

Милославский Ответ - "Да!". А позвольте узнать - как данный вопрос к потерям СССР во второй мировой относится?

капитан Пелеон ну так как там с немками то? меня очень интересует ответ на этот вопрос... жизненно важно интересует

Darth Maximus Обратитесь к редактору английской газеты, где Вы это вычитали...

капитан Пелеон спасибо за совет. еще хотелось бы получить ссылки на 30 миллионов только в военных действиях. Больно уж мне забавно этот бред почитать будет.

капитан Пелеон да, там данные основаны на официальных данных СССР, которые были засекречены в советские годы и рассекречены только в новейшее время. Секретные данные вроде как не должны содержать пропаганды, не находишь? К тому же при рассекречивании в начале 90х они все были перепроверены экспертами, независимыми от этой самой пропаганды.
В любом случае, мне интересно, какие "источники с другими цифрами" вызывают у тебя большее доверие. Я в принципе не очень хорошо понимаю, где ещё могут быть досаточно точные цифры на этот счёт.

капитан Пелеон Игорь, мы с Лочером ждем ссылок, только потрудитесь не давать ссылки на собственные статьи.

Darth Maximus во-первых, здесь принято по никам обращаться, во-вторых, что зависть гложет из-за отсутствия статей собственных . Будьте спокойны. Будет время - скину ссылки.

Алекс Лочер Даже секретные данные в СССР безудержно перевирались. Со слов ветеранов: на всех уровнях занижали уровень потерь и завышали потери врага. Ополченцам и мобилизованным иногда не успевали не только документы, оружие раздать - естественно их в потерях не считали... Не говоря уже о потерях формирований противников СССР из бывших граждан этой страны...

капитан Пелеон кто вам сказал, Игорь, что здесь нельзя обращаться по имени? Можете назвать меня Максимом, если угодно ))))

статей собственных у меня тоже было хоть отбавляй - в основном в стенгазету школьною, однако ))))

Ссылки, давайте, уже ссылки - очень уж хочется почитать

капитан Пелеон я в таких вещах предпочитаю пользоваться старой истиной: не преумножай сущностей сверх необходимого.
Так вот, предположение того, что фальсифицировались внутренние секретные данные (которые верховному главнокомандованию нужны для адекватной оценки стратегического положения - и они обязаны быть адекватными, в отличии от тех цифр которые могли оглашать на фронтах для поддержания морального духа), требует придумывания причины для этих действий. Таковое придумывание является именно преумножением сущностей, соответсвенно все конспирологические бредни на эту тему автоматически отсекаются бритвой Оккама. Я достаточно понятно сформулировал?
Так что пока не будут предъявлены факты, гвоорящие о том, что внутренние данные о потерях СССР в войне сфальсифицированы, или же пока не будет предоставлен источник, более достоверный чем официальная статистика (в теоретической возможности существования такового источника я сомневаюсь), я буду исходить из презумпции достоверности официальной статистики.

надо же какой бредовый пост.. галоперидольчику?..

night тут галопередол не поможет - тут только массовые расстрелы принудительная кастрация и цианистый калий внутривенно, как в отношении аффтара опуса, так и в отношении Крымского горе-писаки

Darth Maximus проявляет агрессию во-первых, из-за ограниченности (более умные люди таких всегда раздражают), во-вторых из-за банальной трусости (замашки бандитские есть - на ком бы оторваться, однако страшновато, а в инете можно) и желания хоть как-то обратить на себя внимания ("Ох Моська, знать она сильна, что лает на слона" (С) Крылов). Вести с такими личностями историческую дискуссию бесмысленно...

Алекс Лочер А когда советское руководство адекватно оценивало ситуацию? В 1941 отдали приказ недоукоплектованным танковых корпусам без снарядов и топлива.... атаковать немцев, чем эти корпуса угробили... Врали людям, заврались и сами... И получили 1991 год.

капитан Пелеон сударь, у Вас IQ есть?
Вести с Вами историческую дискуссию нет никакого смысла - вы в этой ветке напечатали столько ахинеии, не подтвердив её ни одним источником, что спор теряет всякий смысл.
А вот подсыпать пургенчику Вам в кофе - прелюбопытным занятием оказалось. Больно вы забавно какаете.

какая-то странная в этом клубе трава...все попадают под один дымок, а несут прямопротивоположную чушь ни о чем....

Darth Maximus

Спасибо на добром слове )))))))))))

Вам того же, однако, желать не буду, может, с годами поумнеете

капитан Пелеон

Алекс Лочер.. Darth Maximus..наверное речь идёт о подобных источниках.

Pa. Хы, какой забавный ресурс - на fishki.net смахивает

Pa. что забавно, "список использованной литературы" там практически такой же как и в статье, ссылку на которую приводил я.

Darth Maximus..дело ж не в этом.
Алекс Лочер...я бы сказал о том, что на одну официальную ссылку найдуться несколько опровергающих, но нах? не пойму, 20 миллионов рассматривается вами как "в порядке"? о чем речь?


*порылся в немецких источниках, никак не найду цифру меньше 25 миллионов*

отредактировано: 24-08-2007 00:35 - Pa.

капитан Пелеон

Когда полезли во 2-ю мировую, получили по голове от финнов

*всплакнул*
Милый вьюноша, как я люблю таким особо одарённым говорить - назад в школу, учите матчасть. Прорыв линии Маннергейма - не "по голове от финов", а простите нефуйское свидетельство того, что воевать и побеждать можем даже там, где побеждать невозможно в принципе. Не верите? Настоятельно рекомендую прогуляться по Карельскому перешейку в районе бывших финских укреп. районов. И представить себе прорыв всего этого дела зимой (!). Я - гулял, если возникнет вопрос.

игнорировали гибель Чехии

Судетскую область Чехии проигнорировали все. И британцы в том числе. Это был последний момент, когда Адольф Шикльгрубер ещё чего-то боялся. И его можно было остановить. Можно, мон ами, можно. Но бритты предпочли иметь на континенте цепную собаку против Советов. Однако, боком вышло.

Суворов-Резун тут не причем

Да какое там ни при чём... Ты свои посты видел? Цитаты прям :-)

Канонизация Романовых, насколько мне известно, проведена не за деятельность Императора Николая II и членов его семьи как правящей династии, а за их мученическую смерть (для большевиков расстреливать больных детей было нормальным).

Прошу одновременно канонизировать сотни тысяч, если не миллионы (думаю таки цифра подходящая) крестьян, погибших у помещиков-самодуров, типа той же Салтычихи. Для помещиков это было нормально - запороть до смерти, скажем. А, ещё прошу канонизировать тысячи (десятки тысяч?) убитых староверов. Для православных это же так естественно - убить за крещение двумя перстами... Продолжать? Или признаешь что бред несёшь? Французская революция отправила почти всё дворянство во главе с Людовиком XVI на плаху, но до сих пор почитается ими. Революция, а не королёк тогдашний. От ведь как, глупые лягушатники, да ? :-)))))))

Продолжать? Вьюноша, слова, которые Вы говорите, каждое в отдельности смысл какой-то имеют, но составленные вместе... Такой бред... Оушен хоть понятно - ему оранжисты моск выели, трезубец Рюриковичей вставили, он теперь государства никогда не существовавшие прославляет, но вы.... Рискну повторить уже прозвучавший вопрос - где такую траву берёте? Дайте телефон дилера.


P.S. Darth Maximus Германии изнасиловали 25 миллионов немецких женщин
ЁБТА! Вот это взрыв рождаемости о а должен был выйти :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) бу га га конечно