the_coffe_girl
14:39 26-07-2007 Люди - нужна помощь
Как видно из предыдущей записи, я столкнулась с проблемой Vista -> XP ( от висты отказываюсь лишь потому, что она не работает с доменными именами)

есть несколько путей решения проблемы:
1. убить висту - ручками поправив что то там в биосе ( см. предыдущую запись слова Men Ar'a http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=2294122)
минус в том, что это некое не сертифицированное вмешательство + установка не официальных дров + есть шанс что работать не будет.

2. Купить лицензию на висту бизнес или ваще ультимэйт - тогда смогу работать с доменами и все такое. Минус : дополнительные капиталовложения + сырая виста нафих никому не нужна + многие программы, которые пытались ставить на висту с ней не работают пока ( а когда будут работать не известно)

3. Поставить сломанную ультимэйт - если конечно она есть в сети.

Люди, помогите.
Что делать. Может у кого есть опыт решения этой проблемы. Даже если ручками править - то может накидаете ссылок на дрова и все такое.
Комментарии:
Jazz
14:56 26-07-2007
1. Идем на сайт производителя ноута и ищем дрова под XP.
2. После того, как нашли их, грузимся с загрузочного диска XP и ставим систему в нужное нам место. После установки накатываем все драйвера.
3. Загружаем свежеустановленную XP и сносим руками (если хотим) Висту. В любом случае, скорее всего на ноуте есть скрытая партиция на винте, которая позволит вернуть ноут в первоначальное состояние. Если дисков с ноутом не шло, то такая партиция есть 100%.

Не вижу никакой проблемы короче.

На висту бизнес можно купить не новую лицензию, а сделать апгрейд с уже существующей. Процедурой не владею, но такая возможность (легальная) есть. Стоить будет дешевле, чем покупать с нуля еще одну лицензию.
the_coffe_girl
17:39 26-07-2007
Jazz В том то и засады, что:
1. на офиц.сайте производителя нужные дрова ... внимание! - тока под Висту ... сволочи короче.
2. виста не дает хп загрузить - ибо не видит дисков, для которых нет дров на офиц.сайте. Можно сделать так - найти дрова в другом месте (нашли) и через дискету!!!! подсунуть их ХП в момент установки оного на ноут... т.е. нужен девайс в виде USB дисковода под дискеты (есть), но и это не гарантирует адекватной работы и лишает меня гарантии на ОС.
3. см.п.2 - МенАр рекомендовал ручками сначала снести то что прописано вистой в каких-то там биосах и тому подобных местах (готовы сделать это), но в процессе штудирования инета по данной проблеме, выяснилось, что могут быть большие проблемы - вплоть до неадекватной работы ноута или не работы оного вообще.


Общалась с майкрософтом по вопросу апгрейда купленной уже лицензии до более высокой версии. Такой возможности нет - ибо они мол ОЕМ версии не апгрейдят, и путь один - купить с нуля коробочную версию.

Общалась с асусом по вышеназванному лицензионному вопросу, как с производителем - у этих тоже нет других версий, окромя обрезанной хоум эдишн.
Jazz
17:53 26-07-2007
the_coffe_girl
1. Можно не обязательно конкретно под эту модель смотреть. Но и под ту, что твоя заменила. Вполне возможна они идеентичны и разница только в предустановленной ОС.
2. Ничего не понял. Что мешает загрузиться с установочного компакт диска XP? XP не видит SATA диск? В инете есть решения. Гарантии тебя такая операция не лишает. Кто тебе сказал такую чушь?
3. Ничего виста в биос прописать не может. никакая ос этого не может. максимум что есть - скрытая партиция, где лежат заводские настройки. все.

я так и не понял до сих пор в чем проблема. честно.
Men Ar
18:39 26-07-2007
Jazz Я так понял, после прочитанного, что во-первых проблема в том, что ХР при установке (люди рассказывали, т.к. у меня сборка ХС, включающая драйвера контроллеров) не видит SATA-диск.
Либо та дрянь, которая прописана в загрузчике (читал на асусовском форуме, забыл где именно и что именно - у меня оно было совершенно точно), мешающая простому удалению Висты и замене ее на ХР.
Никакой биос ни в коем случае трогать не надо. Просто подчистую отформатировать и переразбить диск.
Предварительно, конечно, надо дровишки под ХР запасти, утилитки фирменные всякие. Но я больше, чем уверен, что все это у Асуса есть.
Озвучь модельку, поищем.
Jazz
18:42 26-07-2007
Men Ar
Ну да, надо интегрировать SATA дрова в установку XP. На IXBT в форуме по ноутам есть подробная инструкция.

Подлянка от Асуса какая-то сомнительная. Но в любом случае всегда можно просто все отформатить. Скрытая партиция при этом останется (если она вообще есть).
Hashinger
01:17 27-07-2007
Вопрос в другом. На домене, что такая жестокая политика стоит, что не пускает юзера с логином и паролем который прописан в AD?
Хомяк помница в сетку не очень шустро залезал. Но Косяк такой решался именно таким подходом. Учетка на хомяке должна была совпадать с именем и паролем юзера прописаным в AD.

Хотя я не видел куцую висту. но неужто у нее так жестоко почикали сетевые настройки, что даже по имени или IP хоста не возможно влезть. Насколько актуально и критично именно прописываться в домене? если речь идет о примитивном конекте к шарным ресурсам и принтерам то проблем возникнуть не должно.
Men Ar
08:48 27-07-2007
Jazz Подлянка от Асуса какая-то сомнительная. Но в любом случае всегда можно просто все отформатить. Скрытая партиция при этом останется (если она вообще есть).
Она там есть и ее надо выносить ИМХО.
http://forum.asus.ru/viewforum.php?f=3 - тут если поискать по данной теме (например по recovery-разделу или скрытой партиции), можно все узнать в подробностях.
Тем более, что Асус все равно дает еще и ДВД-восстановительный... С этой сомнительной радостью - Вистой.
Jazz
08:58 27-07-2007
Men Ar
Не надо вот, я эту сомнительную радость сам себе поставил и вполне доволен
Men Ar
19:49 27-07-2007
Jazz Даже если наплевать на глюки и несовместимость + требования к памяти + постоянная манера совать свой нос во все дела юзера, то самые элементарные результаты тестов говорят за то, что Висту я стану терпеть только когда другого выхода не окажется
Jazz
19:57 27-07-2007
Зато если вспомнить о всяких удобствах

Кстати, для себя пока узрел несовместимость только с фотоаппаратом своим, если его шнурком подключать. То понятно, что несовместимости разного рода полно, но вот моя конкретная практика говорит о том, что я никаких проблем не испытываю, скорее наоборот - получаю удовольствие

А чего за глюки?
Почему у меня их нет?

А насчет скорости и памяти - да. Но это нормальный процесс. Каждая следующая ОС более прожорлива. И так не только у майкрософта.
Men Ar
17:57 29-07-2007
Jazz А чего за глюки?
Почему у меня их нет?

Видимо у нас несколько разнится стандартный набор софта. Хотя... мне, честно, лень самому копаться в своих-же записях, но одним из первых моих результатов, насколько я помню, была отправка системы в циклический ребут без шансов Причем ничего криминального

А насчет скорости и памяти - да. Но это нормальный процесс. Каждая следующая ОС более прожорлива. И так не только у майкрософта.
Наверное ты прав, но...
1) Мне этот процесс крайне неприятен и я буду стараться его избегать настолько, насколько это возможно
2) В данном контексте, когда речь идет о ноутбуках, машинках по сути очень в своем железе ограниченных, не вижу смысла на их дохленькие кишочки беспричинно сваливать еще и заботы о "нарастающей мощи" продукции MS.
В таком вот аксепте
Jazz
21:49 29-07-2007
Men Ar
Про ребут - это, видимо, Алкоголь старой версии был. Угадал?

Я бы не сказал, что ноуты прямо таки ограничены сейчас в железе. Не считая игр, мало чем уступают десктопу уже Но я тебя понял, твой выбор - линукс
Men Ar
08:34 30-07-2007
Jazz Про ребут - это, видимо, Алкоголь старой версии был. Угадал?
Кажется да
Но помимо этого фатального случая мне удалось еще пару раз отправить несчастную систему в глубокий обморок самыми невинными действиями

Я бы не сказал, что ноуты прямо таки ограничены сейчас в железе. Не считая игр, мало чем уступают десктопу уже
Не... я имел в виду, что я, например, как покупатель ноута с определенным процессором, объемом памяти и вдеокартой, буду иметь очень узенький выбор для отступления в сторону от изначальной конфигурации. И терять производительность машинки на самой операционке... ну как-то... кхммм... не по мне
Ну добил я тут-же еще планочку памяти, ну стало оно работать повеселее, но по сравнению с ХР - тормоза-то дичайшие.

Но я тебя понял, твой выбор - линукс
Пока можно жить на ХР - будет ХР
ЗЫ кстати из игр тожне многое на Висте не пошло, что тоже оптимизма не добавляет
the_coffe_girl
11:28 30-07-2007
У меня ASUS F3Se.

Конечно, благодаря Вам, да и порыскав в инете, мы можем, в принципе, порыться и ручками тама поустанавливать и постирать. Но! Пилять - заплатив определенные деньги, хотелось бы просто воткнуть шнур в розетку и работать, а не рыскать, ставить, удалять и парица. Имею я такое право!? Почему меня не предупредили!!!!!! Я не хочу!

Конечно, если сейчас не смогу продавить продавца ноута на обмен его на нормальную модель - буду его править, но не хотелось бы. Может быть я и не права, но данная ситуация мне почему то кажется каким-то ограничением меня любимой в моих правах. Это все равно, что купить джип, на котором, в свете какого то там договора о сохранении окружающей среды, стоит ограничение на скорость - т.е. можешь лишь до 120 км/ч, например, разгоняться и, что главное, продавец тебя об этом ограничении не предупредил!!!! что-то там в евросоюзе мутят - хотя сделать ограничения на движки - типа для города и 120км/ч, по моему, хватит. меньше мощность двигателя = меньше выбросов в атмосферу Ведь можно пойти к умельцу, который на колене что-то там закоротит и джип будет бегать как нормальный, но зачем? Хочу что бы шнур в розетку и никаких проблем.
Jazz
11:36 30-07-2007
Сорри, конечно, но это целиком ошибка покупателя.

В описании модели было четко указано какая там стоит ОС. Покупатель может проверить при желании товар перед покупкой. Об особенностях работы такой достаточно сложной вещи, как ПО, покупатель должен уже узнать собственноручно. Обо всех возможных нюансах не сможет предупредить ни продавец, ни описание, ни даже сам Майкрософт.

В обмене, думаю, откажут. В принципе, если согласятся, то это будет большой шаг на встречу, но я сомневаюсь, что кто-то будет менять уже бу ноут на новый по той причине, что человеку не подошла ОС.

А процедура замены ОС - дело 2-3 часов на самом деле.
the_coffe_girl
13:34 30-07-2007
Jazz С какого перепугу среднестатистический покупатель должен знать об особенностях работы той ОС что стоит на ноуте. Если бы я знала что эта лажа - виста не работает с доменами - не взяла бы. А уже если бы узнала что для того что бы снести висту надо преодолеть столько трудностей ( а для обычного юзера, который вообще ничего не понимает в компах это вообще за гранью фантастики - если бы я или мой друг вообще ничего не шарили в компах - то у меня бы точно был бы инфаркт), то и подавно не стала бы брать.
Jazz
13:44 30-07-2007
the_coffe_girl
Очень просто. О том, что редакция Home Premium не работает с доменами написано на сайте Майкрософта. Это первое. Второе - это то, что производитель не может тебе описать всю функциональность или отсутствие какой-то в ОС. Потому что там ее (функциональности) масса. Это будет документ на 2000 страниц. Соответственно, если у юзера какие-то жесткие требования, то он должен сам пойти на сайт производителя и узнать о поддержки его требований.

з.ы. кстати XP Home тоже не работает с доменами. В смысле насколько я помню она не может в них войти. Так что тут на лицо полная преемственность версий.

Снести систему - это по умолчанию для Advanced User. Это верно для любой системы (хоть Мак ОС).
То есть как ты понимаешь, мне или Мен Ару никаких проблем это не составит сделать, тебе посложнее, а человеку купившему первый компьютер вообще неподвластно.Так что все относительно.
Но тут важно понимать, что ноутбук это скорее аппаратно-программный комплекс. Соответственно, это не проблемы производителя (в данном случае Асуса), что эта операция вызывает у юзеров проблемы. Асус предложил готовое решение и оно выполняет заявленную функциональность.
the_coffe_girl
14:10 30-07-2007
Jazz Про редакции виндовс - все просто - любой продавец продавая с предустановкой ОС должен как минимум предлагать сравнить версии - т.е. простая табличка с описание основных возможностей. (что то в этом духе http://www.microsoft.com/rus/window...ons/choose.mspx). При этом не просто мимолетно предложить посмотреть - а именно обратить внимание покупателя на эти особенности. Потому что если он мне не сказал этого - то это идет как обман покупателя. Т.е. как минимум он должен поинтересоваться при подборе того или иного агрегата для чего я его беру. Я же, когда говорила о том что хочу купить, явственно заявила, что ноут будет использоваться мною на работе. Т.е. я его беру не для дома.

Теперь про асус. Если асус продает ноуты с ОС прописанной в железо - то он должен ЧЕТКО об этом предупреждать покупателя. Именно - четко и явно.
Jazz
15:11 30-07-2007
the_coffe_girl
Нет, продавец не должен. В чем здесь обман? В смысле, конечно, хороший продавец бы спросил, если бы увидел твою неуверенность в выборе, но вообще не вижу здесь никакого _должен_. Они часто сами ничего не знают.

По поводу "для работы". Это вовсе не предполагает необходимость поддержки домена. Работа бывает разная. И офисные сети бывают разные, в том числе и совсем маленькие.

ОС в железо прописанной быть не может. Она там просто предустановлена. А если, Асус как-то осложнил процесс ее смены (я не в курсе чего он там придумал), то такое бывает. И не редко на самом деле. Увы, об этом не сообщают.
Как, например, Сони нигде не пишет, что на ее ноутах заставить в полном функционале работать Линукс задача не из легких. Но Сони не продается с Линуксом, потому и не обязана такие вещи сообщать. Тут примерно такая же ситуация.

То есть, если подытожить, то - да, продавец попался пофигист, либо день у него был тяжелый. И наконец, это не снимает того факта, что покупатель при наличии требований должен сам как-то тоже осознанно выбирать.

Но раз уж так случилось, то придется все же поменять ОС. Можно позвать человека какого-нить знающего, он это запросто сделает.

То есть ситуация обычная на самом деле. Бывает.
Jazz
15:30 30-07-2007
Вот, кстати, у девушки очень похожий случай:
http://community.livejournal.com/ru...oks/155337.html
the_coffe_girl
16:06 30-07-2007
Jazz Эх
Men Ar
19:17 30-07-2007
the_coffe_girl Но! Пилять - заплатив определенные деньги, хотелось бы просто воткнуть шнур в розетку и работать, а не рыскать, ставить, удалять и парица. Имею я такое право!? Почему меня не предупредили!!!!!! Я не хочу!
Согласен с тобой Испытал менее яркие, но схожие ощущения, когда впервые в жизни я фактически заплатил за винду, а получил совсем не ту, которую желал-бы (у меня ASUS F3Jc)

Jazz
В описании модели было четко указано какая там стоит ОС. Покупатель может проверить при желании товар перед покупкой
Ну я может рассуждаю со своей колокольни, но я покупал в первую очередь ноутбук - машинку. Я выбирал устраивающую меня по определенным параметрам конфигурацию ЖЕЛЕЗА. И, кстати, на предыдущие партии моей модели ставилась именно ХР
Мне не предложили выбрать F3Jc с вистой или с ХР.

the_coffe_girl Теперь про асус. Если асус продает ноуты с ОС прописанной в железо - то он должен ЧЕТКО об этом предупреждать покупателя. Именно - четко и явно.
да не... ты не пугайся так-то уж ничего там в железо не прописано Просто загрузка настроена именно таким образом, а на жестком диске имеется скрытый раздел, который содержит в себе резервную копию системы и в случае краха вроде-бы должен ее помочь восстановить за считанные минуты (кажется по нажатии F9) в готовом к работе виде.
Другое дело, что все это нафиг не надо. Но ликвидировать эту медвежью услугу - дело нехитрое.

Любые вопросы по этой процедуре - всегда пожалуйста Ноуты у нас одной серии
Men Ar
19:19 30-07-2007
ЗЫ интегрированные драйвера контроллеров в сборке Вин ХР на дисках "Реаниматор"
Jazz
19:24 30-07-2007
Men Ar
Ноутбуки практически не продаются без ОС. Не знаю увы или к счастью. Разве что только на корпоративный рынок, да и то редко.

А в описании ноутбука Виста была указана, я уверен. Так что никакого обмана
Men Ar
19:39 30-07-2007
Jazz да я-ж и не настаиваю на "обмане". Но несправедливость и втюхивание определенного продукта налицо. Почему я могу купить тот-же свой F3Jc с другим винтом, другим объемом оперативки, прочими опциями, вроде встроенной веб-камеры, а систему выбрать не могу? Хотя платить за нее вроде как не отказываюсь, раз уж это такая прям неотъемлемая часть ноутбука
Jazz
19:41 30-07-2007
Men Ar
Ну систему и до выхода Висты выбрать было нельзя
Хотя выбор был - XP Media Center, Home, Pro.
Так что...
В общем, так у всех производителей на самом деле.
Men Ar
19:51 30-07-2007
Jazz Так что...
В общем, так у всех производителей на самом деле.

Да я знаю да... Почти у всех Но я недоволен
the_coffe_girl
13:11 31-07-2007
Да!!!!!!!!!
Мы с Men Arом не довольны
the_coffe_girl
13:32 31-07-2007
Jazz Вот яркий пример Не ЯВНОГО предупреждения о неких особенностях. В правовом обществе - за это подают в суд.
http://www.cnews.ru/news/top/index....07/07/30/260744

Житель США подал против Apple и AT&T коллективный иск, в котором утверждает, что корпорации намеренно скрывают от покупателей тот факт, что iPhone не имеет съемной батареи, при том что на ее замену пользователь должен тратить ежегодно около $90. Инициатор иска считает, что своими действиями компании нарушают права потребителей.