Хоть его теория и не признана, в том числе и мною , что-то в ней есть, руки так и потянулись к клаве написать про фаллические символы

Возможно, посох - жезл - палочка?

Вэлин выбрал самый легкий путь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wand
*углубляется в чтение*

exALLex скорее наоборот.
Мне например, понравилась теория о том, что палочка - ученику, жезл - волшебнику, посох - магу.

лучше всего почитать Янна Проппа "Исторические корни волшебной сказки". Там все это как раз рассказывается, только эту книгу сложно достать

Lemmus and Castor Проппа я вообще хочу почитать, но добыть не могу, а все мои пропуски в Ленинку и прочие умные библиотеки давно просрочились (((

Чудной механик все бы вам, батенька... )))


Вэлин, просто Вэлин и что там анписано? (я пока не полезу по ссылке, работа,в се-таки)

Димка exALLex возможно, да, это мысль, и довольно похожая на правду...

все мои пропуски в Ленинку и прочие умные библиотеки давно просрочились (((

Что мешает продлить? Отсутствие времени?

Сгенерил вот ещё одну теорию: палочка - это трансформированный образ простой указки. Возможно, в средневековой Европе, всякого рода университеты, академики, профессора, магистры и проч. казались простолюдинам волшебными, магическими. А поскольку свою силу (знания) они передавали ученикам в том числе при помощи своих указок - вот вам и символ магического предмета силы...

Tammi http://bookz.ru/authors/propp-vladi...i/1-skazki.html сцылко на чтение упомянутой книги. Там же рядом можно качнуть в .txt

Лои-Сан нет, мешает отсутствие у меня студенческого билета или аспирантского удостоверения
В Ленинку просто с улицы не записывают, только учащихся, причем, по-моему, не всех вузов. Там и так вечно толпень народу, а если бы просто с улицы запускали, то вообще работа учреждения была бы подорвана.
Просто к примеру, в Ленинку надо заказывать книг минимум за день до того как начнешь с ней работать, и то - может оказаться, что все экземпляры заняты другими читателями.


exALLex тоже мысль, согласная я

Димка пасип!

Имхо, exALLex дело говорит, и сдается мне, что именно в таком порядке, потому что жезлы, банальнейшим образом, "старше" палочек, а уж посохи, которые еще в какие лохматые времена были символом управления.
Хотя с тем же успехом палочки могли появиться параллельно посохам-жезлам из каких-нибудь волшебных веток.
А вообще есть у меня подозрение, что палочки появились на свет не раньше, чем началась повальная миниатюризация "волшебной страны" и вообще всего сущего.

la_light, поддерживаю.
Как вариант волшебные палочки появились тогда же, когда и походные котлы или переносные алтари.
Как нож может послужить символом меча, так и тут. Пресловутое - размер потерявший значение.

Nome-Noname
Ну, походные котлы, все-таки, древность несусветная, а переносные святыни существовали тоже очень рано, когда символами власти (в том числе магической) были все-таки жезлы-посохи (патамучта серьезно до нашей эры, а палочки как атрибут волшебников, имхо, появляются не слишком и рано и, кажется, только в Европе), и если тогда что маленькое и могло быть, то не палочка, а ветка какая-нибудь.

la_light Nome-Noname
тема на развитие - а может это имеет отношение к каким-нить пресловутым ветвями омелы? (хотя вроде как ботаники утверждают, что у омелы и веток-то нет)

Tammi
Ты знаешь, исходя из картинок и фоток омелы, я тоже сказала бы, что у нее и веток нет Но скандинавская мифология утверждает, что из омелы можно сделать аж стрелу, которой можно аж убить.
Не исключено, конечно, веточка омелы>палочка из омелы>палочка, но тут уж без среднего звена никак, потому что омела была колдунской сама по себе в такие староглиняные времена, когда быть символом жезла или посоха просто-палочка еще не могла: миром правили мегаколдуны и колдунихи, а палочки - принадлежность куртуазных феечек, для которых жезлы-посохи слишком - ах! - грубы и велики. Все-таки какая культура, такие и атрибуты, антураж волшебной страны предки со своего списывали. Опять же вполне легко можно было принять за палочку жезл на старинных рисунках, так как рисовали в средневековье весьма условно, пропорции были еще те. Художник мог иметь в виду жезл, а интерпретатор решил, что для жезла как-то маловато будет
Кстати, мне где-то попадалось, что дирижерская палочка, вроде как, и сейчас правильно называется именно жезлом

la_light гипотеза о возникновении волшебной палочки как результата минимизации посоха-жезла мне кажется очень даже правдоподобной
Теперь надо подумать, когда это случилось...
Вот например крестная Золушки все вокруг офигачивает вошебной палочкой за-ради своей крестницы. Но сказка то вроде старая, хоть и многократно олитературенная. Ну и спрашивается - чем махала крестная в более ранних версиях. И махала ли...
мне не хватает культурологического базиса.

Tammi "Каноническая версия" - - Золушки - это Шарль Перро, самое время для палочек. Вот имхо, сами эти феи-крестные - не самое раннее явление, а прототипам палочки были на фиг не нужны, потому что феи-крестные - это модернизированные даже не человеческие ведьмы, а самые натуральные феи, народ холмов и ты ды, а им, кажется, достаточно веточки-цветка-руки-слова

la_light дык насколько я знаю, товарисч Перро собирал старые народные сказки и переделывал их...
вот и интересно, что было в исходнике.

Tammi
а эт надо выкопать народные волшебные сказки Европы, вернее, не выкопать, а перешерстить, заодно получить удовольствие, потому что этого добра у меня - читать не перечитать Кстати, ты как любительница Чехии не хочешь побрать почитать сказания древней Чехии?
Найти бы где сборники сказок, собранных Лангом. Хотя, в принципе, очень и очень - собранное братьями Гримм, они, насколько я знаю, очень аккуратно обращались со сказками и "адаптировали" по минимуму, там, помнится, готика в полный рост. Ну и всякие легенды с участием ведьм-колдунов и фэйри. Вот куда, спрашивается, я пролюбила сборник "Расскажу вам сказку...", где собраны сказки как раз нужного жанра со всей Европы?

la_light побрать почитать я очень даже ага, а то у меня почитательный дефицит образовался (и вообще все книги в чемодане и коробках пока что)

вах, а что за сборник такой?

Tammi
Ну, был вот сборник волшебных сказок Европы - так там именно то, что нужно, куда ни плюнь - волшебство. И чего-то вот не наблюдаю

la_light вещи, они, сцуки, живут своекй жизнью
особенно те, которые про волшебное или странное
вот однажды у меня в замкнутой комнате пропал томик Коркиса-Боркиса. А потом нашелся, но не там. А кроме меня, никого не было в зоне доступа...

Tammi
Угу... ты не хочешь в выходные доехать?

la_light солнц, доехать хочу, но не знаю, получится ли.
В субботу у нас приезжает всякая бытовая техника, во-первых, во-вторых,м ожет быть мои родители приедут смотреть на новое жилье
а че мыбудем делать в воскресенье, я пока не знаю совсем, если силы будут - немного домом позанимаемся опять, а елси не будет на енто сил - то к тебе, мурк?

Tammi
Мурк