Romario
07:08 10-09-2007
На сайте, где я часто зависаю обсуждался вопрос по "Звёздному десанту" Пауля Верховена. По нему многое ясно: туповатый боевичок, местами абсолютно неправдоподобный, не смтря на то, что это фантастика. Умом понимаю, но каждый раз с удовольствием пересматриваю.
Так почему же он нравится мне?
Наверное, по двум причинам:
1. Знаю первоисточник "Звёздный десант" Роджера Хайнлайна, и это у меня одна из любимых книг.
2. "Наши" красивы, харизматичны. В принципе, ничего нового и удивительного. Лукас снял "Звёздные войны" о "хороших" и "плохих". Но снял так, что в России приверженцев ситхов больше, чем любителей джедаев.
А Верховен выбрал врага отвратительного, многочисленного, подлого и опасного. Вот он - тот злодей, которого будут ненавидеть! Приятно видеть "наших" давящих с героическими усилиями такую мерзость.
Вот он - рецепт успеха!

Состояние: радушное
Комментарии:
капитан Пелеон
13:04 10-09-2007
Насчет харизматичных "наших" в "Звездном десанте"... думается Верховен специально "пересолил" сюжет налетом этакого нацизма-милитаризма (вызывающего ностальгию у старого сержанта или прапорщика), чтобы сделать фильм более скандальным и как следствие обсуждаемым.
С военно-технической точки зрения - абсурд. Вместо элитных десантников в супер-скафандрах, как у Хайнлайна - толпа в легко пробиваемых любым "жуком" бронежилетах с автоматами. Есть несколько пулеметов и... один раз... несколько истребителей. О бронетехнике, как таковой, забыли? Атмосферных боевых машин нет? Как стартуют спасательные капсулы в земных кораблях (по рельсам!!!!) и о данных кораблях как таковых... молчу.
Вызывает удивление практическое отсутствие офицеров и солдат старшего и среднего возраста. Всех поубивали? Демобилизовали? Обилие подростков-новобранцев при одном-двух инвалидах напоминает, извините, гайдаровского "Мальчиша-Кабальчиша".
Собственно военная подготовка тоже вызывает множество вопросов: телесные наказания, вбивание фанатизма - необходимы? Позабавили общие душевые...
В целом же впечатление, что военную сторону фильма разрабатывал этакий вышедший на пенсию матерый сержант из "учебки" второй половины 20 века, войну видевший только в кино.

Кстати, а откуда данные, что приверженцев сихтов из ЗВ больше? Интересно. Насколько мне удавалось тралить инет, джедайских сайтов тоже немало, плюс обилие имперцев, ребелей без особой приверженности "форсе".
Romario
14:12 10-09-2007
На счёт перевеса ситхов: да джедайских сайтов больше, но ситхское мирвозрение преобладает. По моему скромному мнению. Вообще разделение происходит по возрасту: кто помоложе - джедайский дух и огонь во взоре, а вот у контингента постарше картина другая - наши люди. По крайней мере, у меня процесс шёл таким именно образом.

По книге Хайнлайна: после её выхода как раз Хайнлайна обвинили в пропаганде нацизма, так что Верховен дух книги передал хорошо.

Вызывает удивление практическое отсутствие офицеров и солдат старшего и среднего возраста. Всех поубивали? Демобилизовали? Обилие подростков-новобранцев при одном-двух инвалидах напоминает, извините, гайдаровского "Мальчиша-Кабальчиша".
Если ты читал "На Западном фронте без перемен" Ремарка, то помнишь, что главный герой 18 лет был в роте ветераном (одним из ...), так что, ничего особенного.
По книге, начало войны с арахнидами началось обескураживающе как и в фильме, поэтому тоже нормально. Возможно, это Верховен и стремился показать.
А на счёт Мальчиша-Кибальчиша, так Гайдар в 16 лет полком командовал.

По телесным наказаниям и фанатизму: официально телесных наказаний нет нигде, но никто не запрещал сержанту дать в зубы новобранцу. Это нигде не афишируется, но есть в ЛЮБОЙ армии, кроме политкорректных европейцев (недавно читал воспоминания уроженца России, служившего в Бундесвере, детский сад).
капитан Пелеон
12:31 11-09-2007
Romario но ситхское мирвозрение преобладает.
Так ведь единого ситхского мировоззрения и не видно. Одни ситхи более на вонгов походят (совершенствование через боль), другие - этакие нигилисты (все вокруг, пардон, дерьмо, одни мы темные и великие)... ИМХО идеологии Палпатина и К или Экзар Кана соответствуют немногие. Кстати, видение идеологии и психологии ситхов мне нравится у V-Z.

По "Звездному десанту".
1. Публичные телесные наказания во всех армиях мира отменили лет так 100 назад. ИМХО - они более подходят секте или террор.группировке, на которые десантники ЗД и похожи (этакие формирования звездных скинхедов).
2. Господин Голиков (он же Гайдар), подростком примкнул к красным, зарекомендовал себя безжалостным фанатиком, был направлен на курсы красных командиров в Киев. Полк получил после того, как командование полка в ходе подавления крестьянских восстаний оказалось ненадежно и было расстреляно (у Гайдара есть рассказ о том, как он получил под командование "бывших махновцев"). Полком командовал Гайдар недолго, более-менее "успешно" расстреливая восставших крестьян. После 1920 года в Хакасии он командовал карательным отрядом в несколько десятков человек, задачу по уничтожению колчаковских партизан не выполнил, к тому же вызвал возмущение руководства, как за недисциплинированность, так и за крайную (даже на уровне тогдашних красных) жестокость. Был списан по здоровью, сильно пил... потом подался в писатели. Так что не пример абсолютно.
3. Ремарка читал давно и смутно, но по документам, мемуарам и фото 1-й и 2-й мировой все же присутствовал и средний и старший возраст. Во-первых, опытные бойцы выживали (больше всего потерь, со слов моего деда-фронтовика, в первый бой), во-вторых призывали резервистов, мобилизовали старшие возраста, переводили части из тыла, выписывали раненых... Так что армия 18-летних... как-то нереально смотрится.
Romario
12:51 11-09-2007
Кстати, видение идеологии и психологии ситхов мне нравится у V-Z.
Присоединяюсь.

Публичные телесные наказания
Виктор Суворов. Освободитель.
Точно текст не вспомню, но что-то вроде "командир не бьёт подчинённых, это надо доверить сержанту".
Вообще, наказания отменили, да. Но отец (уже пенсионер, старший прапорщик) рассказывал, как целая часть напоролась в честь уж не знаю какого праздника. В результате, трезвая часть солдат (а это караульная команда) и два прапорщика (батя и его друг) отлупили весь личный состав, загнали их в казарму и держали так до утра.
Как примет и не годится, но в случае экстрима... Как говорил Аль Капоне: "Доброе слово и пистолет сделают больше, чем просто доброе слово". Армия - репрессивный организм и просто словами там ничего не делается.

Господин Голиков (он же Гайдар), подростком примкнул к красным...
Не важно, хорошим ли он был командиром или плохим, но как факт - комполка в юности. Во времена всяческих революций дети выбиваются вверх, как самые безжалостные.

По Ремарку: в принципе ничего удивительного, наборы всё более ранних годов для пополнения армии - это нормально.
По отношению к фильму не вижу никаких вопросов: в ветеранскую часть прибывает зелёное пополнение, которое ляжет процентов на 70 в течение короткого времени. Se la vie.
Aivas Hartzig
15:47 17-09-2007
Romario

да джедайских сайтов больше, но ситхское мирвозрение преобладает.

Я бы сказал что имперское мировозрение, поскольку мне попадались ситхи, кторые вели себя как совершеннейшие имперцы, без всяких псевдоюзеровских прибамбасов.
Romario
06:32 18-09-2007
Aivas Hartzig Так это и есть мировозрение, с прибамбасами или без. У Лукаса создатели Империи - ситхи, так что это естественно.
Aivas Hartzig
14:52 18-09-2007
Romario

Ну, Лукас все же сомневался - делать Императора форс-юзером, или не делать. Вот почему в 4 эп. на это никаких ссылок нет. Но потом все же передумал. Вообще, такая петрушка с ним часто происходит.

Так что скорее имперско-авторитарное мировозрение.
Romario
15:16 18-09-2007
Aivas Hartzig
Так что скорее имперско-авторитарное мировозрение.
Согласен.