Mikki Okkolo
14:22 18-09-2007 Математическое
А вот объясните мне кто-нибудь авторитетно и доступно — почему всё-таки нельзя делить на ноль?
Комментарии:
d-r Hogart
14:25 18-09-2007
Можно, но результат не определен.
d-r Hogart
14:26 18-09-2007
Поскольку не существует такого числа, которое при умножении на ноль дало бы любое другое, кроме нуля число.
Отсюда, кстате, парадоксальный вывод: ноль поделить на ноль можно:)
Nau
14:39 18-09-2007
и получится единица:)
Privet
14:41 18-09-2007
Вот смотри: лежит перед входом в твой поъезд тысяча рублей.
Если ее делить на одного - себя, то и будет тыща. Если ее поделить на двоих, получится по пятьсот. Если на четверых - по двести пятьдесят.
А если делить на ноль - это когда ее вообще не поднимать с пола.
Ну можно ли?!
Nothingj
14:42 18-09-2007
Потому что операция деления так определена. Грубо говоря, что такое на полу валяется и на "з" называется? Копейка! А почему на "з"? А моя копейка, как хочу, так и называю. С определениями арифметических операций та же история.
Mikki Okkolo
14:44 18-09-2007
d-r Hogart но разве нельзя результатом деления на ноль считать бесконечность?

Nau :gigi:

Privet нельзя шутить такими вещами. У меня слишком живое воображение.
Mikki Okkolo
14:45 18-09-2007
chicago вот я и думаю -- бардак какой-то, а не наука.

(Однако ты тоже про деньги на полу...) / задумался/
Mike L
14:48 18-09-2007
[изображение]

:gigi:
боян конечно, но вспомнилось просто))
Kaineg
14:50 18-09-2007
x/y=z
отсюда
x=z*y

если y=0, то x=z*0
z*0=0 для любого z
Но x не равен 0. Получается противоречие, следовательно, делить на 0 нельзя.
Иными словами -- не существует такого z, которое при умножение на 0 дало бы x.
В частном случае, если x=0, т.е. если мы делим 0 на 0, получается, что z (частное) может быть любое. Т.е. в этом случае решение не определено.
Kaineg
14:53 18-09-2007
Mikki Okkolo
бесконечность нельзя считать результатом деления на ноль, потому что частное (бесконечность), умноженное на делитель (ноль) должно давать нам делимое (x). Получается, что что бы мы не делили на 0, будет получаться бесконечность, но бесконечность*0 не может в разных случаях давать разное решение. Все должно быть однозначно :gigi: Т.е. все равно не выполняется базовый арифметический принцип "если x/y=z, то y*z=x"
Major Pronin
15:01 18-09-2007
br :lol: :up:
Mikki Okkolo
15:06 18-09-2007
Kaineg А разве нельзя это признать частным случаем и не заморачиваться соответствием общему правилу?
И потом, математика ведь оперирует бесконечно малыми и бесконечно большими величинами?

br фулюган!
d-r Hogart
15:09 18-09-2007
Mikki Okkolo бесконечно малое и бесконечно большое -- это не ноль и не бесконечность.
Разве что канторовская бесконечность является в некотором смысле числом.
Mikki Okkolo
15:11 18-09-2007
d-r Hogart ну хорошо, а возможно ли деление на бесконечно малую величину? Или деление бесконечно большого?
d-r Hogart
15:17 18-09-2007
Mikki Okkolo вообще это часто встречается, см. дифференциалы:)
Mikki Okkolo
15:22 18-09-2007
d-r Hogart я так и думал :)
d-r Hogart
15:24 18-09-2007
Mikki Okkolo но опять же, там не ноль и не бесконечность.
Ромашка
16:20 18-09-2007
Mikki Okkolo так сам глагол "делить" между кем-то..типа взяли 4 яблока и разделили на 4 = каждому по яблоку. А если 0, то делить нету между кем, так чего делить? [изображение]
Mikki Okkolo
16:33 18-09-2007
Ромашка
Ну вот, как говорит Привет, лежит на земле тыщща. Делится она на количество её нашедших. Чем меньше нашедших, тем большая сумма достаётся счастливчику.
А если никто не нашёл?
Валяются деньги на дороге и НИЧЬИ!

Что-то невообразимое. Непредставимое как бесконечность :)
Ромашка
16:37 18-09-2007
Mikki Okkolo А если никто не нашёл? - то и не известно валяются ли...о том, что они валялись можно наверняка сказать, только найдя..( интернсно, а где мой кошелек..потерянный?)
Martin Riggs
16:59 18-09-2007
Лежат на дороге часы.

Проходит мимо немец:
- Часы? В пыли?
Поднял, обрет, на камень положил, ушел.

Проходит мимо англичанин:
- Часы? Сверим!
Сверил, поправил на две минуты, пошел дальше.

Проходит мимо русский:
- Часы? Часы! Идут? Идут! Пошли со мной!
Уходит.

Так и ноль, на который кто-то хочет делить ноль.

С точки зрения физики, скорость бывает нулевая.
Piccolo_fiore
18:33 18-09-2007
Сам факт невозможности деления на ноль это не просто свойство чисел, а следствие того что числа имеют так называемую кольцевую структуру. В то время как другие обобщения не имеют пагубных логических последствий, позволить делить на ноль влечёт за собой вывод, что все числа равны между собой. Что однозначно противоинтуитивно, но в принципе возможно. То есть можно сказать что существует только одно число (ноль естественно), и что при делении ноля на ноль получается ноль так как ноль единственное число. Такое множество в математике называется банальным, так как в самом деле не поможет даже в подсчёте пальцев на одной руке.

(-x) · y = -(x · y)
То есть: x · y + (-x) · y + x · y = (x + (-x) + x) · y = (0 + x) · y = x · y
Удалив слева и справа x · y получаем что (-x) · y + x · y = 0, то есть (-x) · y является обратным от (x · y), то есть -(x · y). Аналогично получаются другие правила.

Теперь можем продемонстрировать что любой номер помноженный на ноль даёт ноль:
0 · x = (a + (-a)) · x = a · x + (-a) · x = a · x - (a · x) = 0

В том то и дело. Деление на ноль невозможно так как 0 обнуляет умножение. Делить x на 0 означает найти число которое при умножении на x даёт 0... Но это возможно только если x = 0! Так что x / 0 не приводит к решению если x ≠ 0.

Другой метод доказания того же. Докажем что, если мы принимаем деление на 0, то 1 = 2.
Отправимся от 0 = 0. Так как любое число помноженное на 0 даёт 0, можем написать 1 · 0 = 2 · 0, теперь деля оба числительных на 0, получаем 1 = 2!!! Этот результат может трактоваться как "все числа равны", особенно равны 0. То есть, на самом деле, существует множество в котором можно делить на ноль 0, и это... множество состоящее из 0!!! Именно, в этом прелестном множестве происходит, что:
0 + 0 = 0
0 - 0 = 0
0 · 0 = 0
0 / 0 = 0

Впечатляюще.. Такие множества обычно ни к чему; считать до нуля, в самом деле, редко приносит пользу...
Kaineg
20:51 18-09-2007
Mikki Okkolo
нельзя. не должно быть никаких исключений из законов математики :gigi: хотя я конечно не очень хорошо знаю математику.
проще уж тогда принять какое-нибудь несуществующее число Ы, которое равно 1/0. В этом случае x/0 будет равно x*Ы. но это нафик никому не нужно, ибо не имеет смысла и практического значения.
JimmyM
22:10 18-09-2007
Потому что при делении на 0 должно получаться бесконечно большое число, но это настолько противоречит действительности, данной нам в ощущениях, что деление на ноль просто запретили, дабы снизить как потери среди математиков, так и нагрузку на психиатрические лечебницы.
Skiminok
08:46 19-09-2007
Kaineg
Кстати, идейка числа Ы - очень даже неплоха! Серьезно. :)
И то, что это на фиг никому не нужно - вопрос, и ответ на него непростой...
В истории математики по крайней мере дважды изобреталось число Ы - сначала отрицательные числа, потом - мнимые... И тоже наталкивались на неприятие: кому, мол нужна такая искусственная фигня?! И если отрицательное число еще можно интерпретировать как величину долга, то уж корень квадратный из -1 - Действительно чушь полная! :)
Однако на этой чуши держится все комплексное исчисление, без которого те же электрики - как без рук. (Эх, ностальгия... :) Институт... Теоретические Основы Электротехники... :) )
Так что кто знает - может и твое число Ы - нужная вещь. Как ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ результат вычислений, без которого задача просто нерешаема... :)
Mikki Okkolo
12:48 19-09-2007
Ничего не понял, но всем спаисбо :D
Marilyn
13:16 19-09-2007
Mikki Okkolo Валяются деньги на дороге и НИЧЬИ!
поэтому они и не делятся, их же никто не нашел, потому и не поделил, а уж когда найдет, то сразу поделит как минимум на одного :-)))
Marilyn
13:17 19-09-2007
иными словами, поделить на ноль, это вообще не поделить
Mikki Okkolo
13:22 19-09-2007
Marilyn да, в этом что-то есть. надо обдумать. :)