Бентос 300-1, к военному флоту отношения никогда не имел. Ждёт бабла для ремонта и превращения в музей (чего скорее всего никогда не дождётся). Второй такой-же аппарат валяется в Новороссийском порту.
Вы в Севастополе давно были? Все что можно видеть из украинского военно-морского флота (кроме Сагайдачного и парочки корабликов поменьше (не помню названий)) -- выглядит именно ТАК!
Это -- УЖАС, ребятки.
Как говорил один персонаж: "Это -- плохо. Нет. Это -- хуже чем плохо!"
Philushka я, увы, в Севастополе вообще не был, но то, что весь ВМФ Украины, как и добрая половина торгового флота, а также практически все танки и иже с ними самолеты в таком состоянии - я знаю непосредственно от человека, который воочию наблюдал Украинскую недоармию, неся службу в Россиском подразделении, базировавшемся на территории оккупированного хохлами Крыма.
paulus да нет у меня времени в сотый раз мусолить одно и то же Хост по большому счёту прав - ну не дорос наш (во всяком случае) народ до самостоятельного принятия решений. И, сдается мне, мы с вами всё жеж братья, в том числе и по этому.
Алекс Лочер Ага. Вот и я писал, что не дорос. Вопрос в том, должен ли доростать?
Ты наверное помнишь 90-е годы, - время, когда в каждом подземном переходе сидело по наперсточнику. Сидели дядьки и массово щемили ушастых фраеров. Почему они сейчас не сидят? Отчасти потому, что менты их прикрыли, но главная причина в том, что это уже не работает. Фраер ушастый полез, получил сапогом по морде. Блин, больно. Полез ещё раз, опять получил сапогом по морде и стал умнее.
Почему наши звездочки эстрадные не несут пургу про полет души в их песенках? Да потому, что это уже не работает. Не приносит популярности, и как следствие, денег.
Что нужно для того, чтоб народ дорос до принятие решений? Ответ очевиден - заставить его принимать решения. И в случае неверных решений бить сапогом по морде. Да, это, блин, больно и обидно. Но надо. Болезненный, но необходимый эволюционный процесс.
Вот есть один тупой народец, поделенный пограничным столбом на русский и украинский. Как ты считаешь, у кого больше шансов поумнеть и научиться принимать решения?
paulus , народ не тупой, а темный. А ты ему в место назидания, предлагаешь сапогом да по морде. Все остальные "благодетели" тоже самое предлагают. Образовывать народ никому не выгодно. Быдло - оно дешевле и податливее.
Ваш, Филушка.
Алекс Лочер, Darth Maximus , если Украина вступит в НАТО я буду первым, кто будет искать возможность отсюда свалить.
Я не являюсь патриотом этого государства, потому как мне стыдно и обидно за наорд у которого такие властители. Но, мать вашу, научитесь, суко, выражать свое мнение так чтобы не обижать собеседника. Я люблю этот народ и мне неприятны оскорбления и угрозы в его адрес.
Алекс Лочер Что, сарказм получился столь тонким, что нераспознался?
Как сарказм -- ваще не распознался.
Алекс Лочер ты злобный украинофоб, фашЫст и убивец неповинных! Что от тебя исчо ожидать как не угроз в адрес молодого Украинского государства?! Ты даже не удосужился написать Украину с большой буквы падонак!
Алекс Лочер, прошу прощения, но не предлагаете ли вы мне перечитать весь блог дабы узнать ваше мнение по вопросу вступления Украины в НАТО? Если я ошибочно интерпритировал фразу: "ну нашим как-то беспонтово с недоармией воевать", как неуважение к чести офицеров украинской армии, то приношу вам свои извенения. Но прошу вас сформулировать свою мысль, так чтобы я (скромный представитель украинской интелегенции =) ) "таки понял шо ви хотите мене этим сказать".
Philushka да нет, не предлагаю. Просто это всё тут уже столько раз поднималось, что вроде уже всё всем сказано - и я уже больше стебусь, чем пишу что-то серьезное.
Ты в этом клубе, я так понимаю, недавно, многостраничных флеймов не видел.. Ну если в двух словах, то идея такая: у нас (в России) нонче - на общей волне державно-патриотических настроений - имперская тема - штука очень модная. Ну, это у нас такой элемент внутренней политики - народу рассказывают про то, как Россия поднимается с колен, возрождается, возвращает себе величие СССРа и скоро всем кузькину мать покажет. Соответсно, отношение к Украине (а равно как к большинству соседей из бывших ресублик) как к колонии (бывшей и потенциально будущей) - весьма популярны. Т.е. реально очень многие думают, что может и не методом прямого военного захвата (так, я думаю, даже камрад макзимуз не считает, это он просто для фана так говно в вентилятор накидывает), но рано или поздно мы вас зохаваем аки ктулху. Ну там, знаешь ли, евразийство всякое под это подводится, особая роль русского народа, величие империи, бла-бла-бла.
Вот. А на фоне таких внутренних настроений периодически проскакивают и внешнеполитические заявы, типа той, в которой мы "оставляли за собой право воевать с террористами на территории других государств, если они будут нам оттуда угрожать". Соответственно, любая разумная сопредельная страна после таких заяв начинает неспеша собираться вступить во что-нить типа НАТО - чиста на всякий случай, дабы "встающему с колен соседу" не пришло в голову поискать на её территории террористов.
Вот. Ну а если, к примеру, Украина в НАТО таки вступит - себе на беду, но точно в соответствии с вышеописанной логикой - тады ой, тады и у нас проблемы начнутся. Как минимум кризис мироощущения себя как сверхдержавы наступит очень быстро.
Примерно это я вот и хотел сказать. Тока не тебе - а так, абстрактно вслух, в виде комментария к максимузовскому "чего наши медлят". В смысле что "ну-ну, ну-ну, с такими настроениями - только в путь, доиграемся до базы натовского флота в севастополе - аааатличный будет подарок нашим патриётам". Просто что-то я со стилизацией переборщил - вон, даже paulus сарказма не распознал
Алекс Лочер => Спасибо за разъяснение. Я действительно недавно наткнулся на данный блог, и не мог адекватно отреагировать на такое высказывания. За, возможно, излишнюю грубость приношу свои извинения.
Philushka дык я не оскорблял и не угрожал - я просто считаю, что Россия должна получить обратно то. что ей принадлежит по праву и незаконно используется Украиной, а именно:
Крым
Всю Бессарабию
Весь Донбасс
Днепропетвоскую область
Луганскую область
Киев и Киевскую область.
Собственно, украинцам остается то, что им должно принадлежать: исключительно Западная Украина.
to Darth Maximus. Мне просто интересно: вы правда никогда не задумывались откуда у России такая территория? Ермак для вас, правда, первооткрыватель Сибири, а не ее поработитель? У вас, именно у вас лично и ваших единомышленников, Darth Maximus, странная позиция: "Все вокруг мое". Сейчас такая позиция у американского правительства. И мне очень бы хотелось, что бы нашлось побольше людей, которые смогли бы посильнее им щелкнуть по носу. Как когда-то это сделала Куба (правда при поддержке Советского Союза).
Philushka Ммм, ниасилил. Но смысл понял - НАТО есть исчадие ада, обитель зла и дитя сатаны. Видимо как раз по этим причинам крымские маразматички выступали против военых учений с иконами.
Ну а если отбросить всю эту пафосную херню и вспомнить, что это международное военное формирование, взаимоотношения стран членов которой четко определены, то всёж таки, почему ты против НАТО?
Philushka камрад. На сайте scepsis.ru в принципе существуют статьи, не являющиеся полнейшей конспирологической ахинеей. Но их там исчезающе малое количество - и приведенная тобой ссылка не является счастливым представителем этого исключения. Т.е. по сравнению с этим сайтом и материалами, на него попадающими, даже википедия действительно является авторитетным источником. Впрочем, это только по сравнению с, а вообще - нет, о чем не следует забывать.
Я мог бы тебе привести кучу вполне разумных причин, почему вам не следует вступать в НАТО, но конспирологический бред точно не входит в этот список.
Вам было тошно читать эту бредятину. Вот так и мне тошно читать бред о штатовских войнах с террористами. Где ни слова ни сказано. Что, изначально, те кого называют террористами и являются владельчами тех материальных ценностей которое у них отбирают Штаты.
Более того они же являлись еще и в чем-нить компаньонами. НАТО - это Штаты (точнее псевдоорганизация подконтрольная Штатам, все остальные только попискивают в унисон). Штаты ни когда, за всю историю существования не вели войн на собственной територии (война за независивость не в счет), ниразу ни откого не защищались (война с Японией - смех, Штаты ее проигрывали и проиграли бы еслибы у японии было чуть больше ресурсов), они только нападали, захватывали и покоряли. Я не желал бы видеть страну в которой живу в рядах жотолизов Великого Поработителя. Когда Штаты оттяпают очередной шмат, Украине ни хера не достанеться, даже если она жопу свою порвет на британский флаг за "великое дело демократии" в рядах натовских войск, потому как "умеют тока хавать". А от России может чето и перепасть (при условии союза с ней), потому как ослаблена, да и часть (хоть и незначительная) военно промышленного комплекса России еще находится на Украине. В общем, с "Большой Брат" мне ближе и роднее.
Philushka вообщем верно. Только идея в том, что разница между Россией и США сейчас только в том, что штаты (пока ещё) могут делать всё это вот, а Россия - нет.
Не хочу объяснять...
Вы думаете, что вы взрослые, умные, удачливые...
Я думаю, что я такое же пушечное мясо, каким была русская интелегенция конца 19 - начала 20 века. Dixi.
Philushka википедиа - авторитетный источник? Не смешите мои тапочки :-))))))) а то тисну туда что нибудь, все похохочут и.. утвердят
P.S. Что такое шовинизм можно не рассказывать. Я это знаю. И это знание очень помогает по-жизни. Не нравится? Я не агитирую, это моя точка зрения, попробуйте меня её лишить :-))))
Darth Maximus, как бы вам тактичнее ответить.
А вот придумал. Я понимаю, что футбол занимает очень большое количество времени вашей жизни, но иногда некоторые люди, кроме прочтения технической литературы и потребления продукции, продаваемой в отделах "Пиво, воды" еще уделяют время прочтению образцов классической литературы. Я не скажу, что это увеличивает коэффициент интеллекта, но, по крайней мере, уменьшает количество используемых слов ненормативной лексики.
Вот это, например, о покорении Камчатки у Пушкина
"Между тем вся Камчатка восстала. Дикари стали соединяться,
убивать повсюду русских, лаской и угрозою вовлекая в возмущение соседей;
казаки Острогов Верхнего и Большерецкого ходили по Пенжинскому морю, поражая
всюду мятежников. Наконец соединилась с ними команда из Нижнего Острога. Они
пошли на Авачу противу трехсот тамошних мятежников и, разоряя их укрепленные
острожки, насытясь убийством, обремененные добычею, возвратились на свои
места."
Случалось такое от того что пришлые объясачили (обременили огромным налогом – ясаком, собираемый в основном пушниной, но и съестными припасами тоже)
местные племена и в иной год обирали, так что тем жрать было нечего.
Если это мирное сосуществование, то как, по-вашему, выглядит война.
Я не говорю не о том, что русский народ виноват в трагедии Сибирских, Камчатских или многих других народностей России, Руси, Российской Империи, СССР.
Я говорю о том, что не нужно забывать какими жертвами были получены данные территории (со стороны пришлого народа и со стороны местного).
А вы постоянно бьете себя пяткой в грудь и кричите о новых завоеваниях.
Более того, сами вы завоевывать ничего не пойдете, а пойдет за вас пацанва 18-летняя, которые под призыв попали, а они и пожить не успели то.
А вы, сидя с друзьями и потягивая коньячок (попивая пиво в соседней забегаловке) будете вещать (орать) лозунги национал-шовиниского толку под сырок (селедочку, воблочку).
В И-нете глотку драть, не великого ума надо быть. Вы факты, факты давайте.
А безапелляционные заявления делать, то и грузчик с Павелецкого может.
P.S. Ну вот, пришлось нарушить свое же Дикси, расстроили вы меня, Darth Maximus.
Philushka камрад, есть такая штука - называется она "право сильного".
Т.е. тот, кто реально обладает силой - он имеет право на все эти рассуждения о жертвах забить. Он просто берёт, и делает так, как хочет, а остальным остаётся смириться.
И это такой вот факт, причем факт основаной просто на человеческой пророде - каким бы несправедливым он не казался.
Сильный - имеет право не считаться со слабыми. И обычно не считается.
СССР был таковым. США сейчас таковы, причем даже в большей степени (СССРу хоть США немного мешали).
Это, конечно не повод гордиться такой страной - я вот ни разу не завидую нынешним американцам - мне бы на их месте стыдно за свою страну было (по факту - многим моим знакомым оттуда таки реально стыдно), но принимат ситуацию такой, какая она есть - необходимо.
Т.е. выставлять сильному какие-то претензии - не менее глупо. Единственное, что можно сделать - это тоже стать сильным. Укрине - чисто по объективным соображением - это не светит, и ей так или иначе придется быть "под кем-то". России может бы и светило, если бы не ныняшняя политика.
к Lilian.
Ой, барышня вы так чудесно шутите, так остро - не в бровь, а в глаз.
Правда, хороший последний концерт у Петросяна? Да? Ну, я не сомневался, что вам понравится.
Алекс Лочер, правильно: "Давайте порвем глотки друг другу, и уже с порванными, будем наслаждаться картиной растаскивания, Штатами и иже с ними, того, что успели сделать наши предки для наших стран".
А чё? Идеалистичненькая картинка, Гарри Гаррисон - отдыхает с его антиутопиями.
Алекс Лочер, кстати, о каких претензиях идет речь? Я претензий не выставлял. Ими и не пахло в моем посте. И мня, как жителя ехСССР, вполне устраивали границы и государственные субъекты в рамках до 1991 года. Я то, как раз не считаю независимость Украины Великим Завоеванием украинского народа. Я считаю, что это авантюра, которую тогда провернули, чтобы легче было пиз*ить в собственный карман из госбюджета (дабы ни кто из Москвы не мешал).
Потому что, когда вас, Darth Maximus, будут пи*дить прикладом по голове вы будете первый, кто будет орать о защите прав человека.
Кстати, я вот здесь встречал ваше же выражение: "Мне, как человеку верующему...". Ну ладно, я - "воинствующий" атеист, но вы то "человек верующий" на какие постулаты веры опираетесь в вопросе не равенства наций. Вы уж определитесь - кем вы хотите казаться, хотя бы, а там уж и попытка уравновесить собственные высказывания не за горами. А то складывается впечатление, что переодически вы врубаете рубильник типа "Дурак". Вот у меня с paulusом есть общий товарищ, он только водочки тяпнет тож такой же бред начинает нести как у вас, а с трезвым говоришь - и намека на подобного рода мысли нет.
Philushka начнем с того, что пьян всегда - эйфория, видите ли, от прочтения разного рода долбоебических камментов.
второе, есть постулаты веры, а есть вера... постулаты написаны людьми, а отрицание существования создателя никакого отношения к этим самым постулатам не имеет. Смекаете?
третье, меня очень и очень сложно отпиздить прикладом, ну очень сложно.... а если это кому-то и удастся, то буду я орать не о правах человека, а о своих личных правах - не более и не менее. Смекаете?