ter
00:20 09-10-2003 Шкаф али не шкаф?
  Стоит тут слева от меня шкаф. Деревянный такой, с одеждой внутри. Все мои знакомые этот шкаф видели. И Вы, уважаемый читатель, тоже увидели бы шкаф (хотя ... впрочем, идем дальше). А вот какой-нибудь обкушавшийся (обкурившийся) волшебной природой гражданин, вполне возможно, увидел бы не шкаф, а например слона. Это, так сказать, факты. Теперь интерпретация: либо шкаф вполне объективен, а гражданин "слоновидец" - исключение из правила, либо шкаф этот - вовсе на шкаф, а абстракция, которую каждый видит по-своему и убеждать "слоновидца" в том, что это не слон, а шкаф ... Нет, лучше оставлю ка я шкаф в покое ... :)

Current music: Sinead O'Conner - What Doesn't Belong To Me
Комментарии:
veled
09:32 09-10-2003
... -Вы видите, что у меня на шее?
-Вы имеете в виду ваш галстук?
-Очень хорошо... А вот сумасшедший сказал бы, что у меня на шее разноцветная тряпка, смешная и бесполезная, завязанная сложным образом, затрудняющая движение головы...
Единственная польза от галстука в том, что можно прийти домой и снять его... Но разве чувство облегчения оправдывает существование галстука? Нет. И при этом здоровым будет считаться тот, кто ответил галстук... (Коэльо 'Вероника решает умереть')
:) Что может быть глупее чувства естественности человеческого общества, ну разве, что чувства единения человека с природой. Terloger, я тоже считаю, что шкафа нет.
scapegoat
11:29 09-10-2003
"КАК ЭТО НЕТ НИКАКОЙ ЛОЖКИ???" орал Нео в столовой Зиона :)
Большинство людей видит шкаф а не слона - поэтому для удобства мы принимаем: это шкаф. А то, что большинство считает слоном мы считаем слоном. Исключительно для того чтобы не сойти с ума. Вот то что у предметов все время разные цвета при разном освещении - все воспринимают нормально.... а шкафослоны выбивают их из колеи
Я на месте своего слона вижу шкаф а на месте зеркала - другую комнату
ну и что?
тер........................................выдыхай! :)))
ter
13:00 09-10-2003
veled, наш опыт подсказывает нам словесную интерпретацию любой формы, а общество диктует стереотипы ... это все понятно, хотя заметьте, в приведенном вами примере вы уже первоначально согласны с мнением "сумасшедшего" по поводу галстука. И тот факт, что этот человек сумасшедший, ловко используется автором в сочетании с вашим согласием для указания того, кто действительно болен... Но это не более, чем словесная уловка (imo). Эффект был бы совершенно другим, если ассоциация сумасшедшего была бы вами не воспринята, как "верная" (что даже более вероятно).
:) Что может быть глупее чувства естественности человеческого общества, ну разве, что чувства единения человека с природой
Вы считаете, что чувство единения человека с природой - наиглупейшее? Хм... тогда вопрос. Человек - что это такое?
я тоже считаю, что шкафа нет.
Хм... а где было сказано, что шкафа нет? :) Нет законченной интерпретации шкафа.
ter
14:38 09-10-2003
scapegoat, фуууууух.... эх....
scapegoat
13:22 10-10-2003
коротко но со вкусом :)
кстати, вы тоже большинство моих ассоциаций странными называете.. всяких там солнечных зайцев в виде кораблей и звёздных неб в виде лимонов =))

так вот: по тому что вы написали - никакого "НОРМАЛЬНО" быть не может , а может быть как угодно - и всё это реально вполне ) Значит надо выбираться из этих рамок и учиться видеть по разному не ограничивая себя всякими "НОРМАЛЬНО" и "НЕНОРМАЛЬНО". Речь не только о слонах и шкафах, на разные мысли можно посмотреть по-другому, на себя, на всё
ter
14:36 10-10-2003
УРА! :) Извините, что я так бурно выражаю свою радость, но мне действительно очень радостно.
Ведь я это и имел ввиду, когда писал эту запись. Что мы слишком сильно ограничиваем свой взгляд на вещи и события, соотнося его со стереотипным взглядом человеческого общества. Мы знаем "заученное" на зубок... что такое "нормально", а что "ненормально" и в итоге смотрим не своими глазами ...
...
Дурак рассматривал картину:
Лиловый бык лизал моржа.
Дурак пригнулся, сделал мину
И начал: "Живопись свежа...
Идея слишком символична,
Но стилизовано прилично".
(Бедняк скрывал сильней всего,
Что он не понял ничего).
© Саша Черный. Вешалка дураков.
veled
10:17 11-10-2003
Ter, я действительно считаю, что чувство единения человека с природой - наиглупейшее. На мой взгляд человек не что иное, как исключение из правил этого мира. Я основываю этот факт на том, что любой закон природы, определенный и проверенный человеком из собранных им фактов на земле, может быть опровергнут даже уже фактом самого существования человека в природе.
На счет шкафа: :) просто не правильно выразилась - весь смысл, конечно, в самом понятии. И в то же время, не кажется ли вам, что жизнь вне общества, диктующего нам, нашим детям и будущим поколениям порядки и законы, оказалась бы нам несколько тяжелой... ведь тогда нам бы пришлось бы придумывать все эти шкафы, слоны и галстуки... а при этом надо еще обьяснить это другом, у которого свои шкафы, слоны и галстуки :)... в целом - война ради галстука меня как-то не прельщает
ter
00:28 12-10-2003
veled
я действительно считаю, что чувство единения человека с природой - наиглупейшее
Я только скажу, что не разделяю Вашу точку зрения. Но доказывать не буду, не тот формат беседы :)
И в то же время, не кажется ли вам, что жизнь вне общества, диктующего нам, нашим детям и будущим поколениям порядки и законы, оказалась бы нам несколько тяжелой... ведь тогда нам бы пришлось бы придумывать все эти шкафы, слоны и галстуки...
Хм.. да никто не пропагандирует отказ от человеческого общества и новую идентификацию всех вещей :) Я говорил про более свободный взгляд на вещи и события без слепой привязки к общепринятому ...