не, типа, "еёхачу" начнется

zappa А для тех кто её не хочит?

при всей неоднозначности этой дамы, надо отдать должное: единственный действительно яркий политик в этом цирке.

Алекс Лочер ну да, яркий, кто спорит? для России-то это плохо.

УбеГазЪ к сожалению, сейчас для России практически не осталось "хороших" политиков на Украине (Юнукович, хоть и активно эксплуатирует "про-русскую" риторику, на самом деле таковым не является). Надо бы нам, пожалуй, смириться с тем что "Украину-сателлита" мы потеряли окончательно и пытаться строить отношения с "Украином-соседом". Партнёрские отношения. В этом плане наличие у них вменяемого, пусть и не слишком дружественного нам премьера - это скорее плюс, чем минус.

Алекс Лочер на чем основаны выводы про цирк? а попробуй-ка, все-же, переосмыслить все, а?

zappa ну я не знаю, как еще назвать ситуацию, когда из-за неумения политиков договариваться страна столь долго находится без власти.
Это обратное нашему. У нас все соревнуются кто изящнее вылижет задницу действующей власти, напорчь забыв о реальной политической или, упаси боже, законотворческой деятельности. У вас - так увлеклись перетягиванием на себя одеяла, что забыли уже о том, зачем это одеяло нужно и зачем им оно дано.

zappa
А её разве кто-то хочет?

Вы все дураки и не лечитесь - одна я тут вся в белом (с)
[изображение]

[изображение]

Шторм фотошоп! я отказываюсь верить столь гнусным инсинуациям! как может бедная, невинная овца быть ебома жОлтым похотливым смайлом?

по теме:
одеяло тягалось и будет тягаться. причем у нас, как обычно, начнется самоподдерживающийся цирк, доставляющий бездну лулзов. Например, русофилы будут орать про "бабу с рулем на голове, которая крала газ, воровка, шлюха, жидовка". Недонаци и перенаци будут веселенько подхихикивать и говорить "Дякуйте, москалі, що я не бог". Друзья будут ссориться из-за приверженности разным политическим силам. [стеб]В общем, идет нормальная цивилизованная жизнь, а спасут все страны бывшего СССР только массовые расстрелы, которые буду проводить лично я.[/стеб]

Darth Maximus Oh, Mein Gott! смерть с косой.... Всем хана! Юля выкупит Газпром!

Йуля-сегс символ вильны Украини!

Алекс Лочер
к сожалению, сейчас для России практически не осталось "хороших" политиков на Украине (Юнукович, хоть и активно эксплуатирует "про-русскую" риторику, на самом деле таковым не является). Надо бы нам, пожалуй, смириться с тем что "Украину-сателлита" мы потеряли окончательно и пытаться строить отношения с "Украином-соседом". Партнёрские отношения. В этом плане наличие у них вменяемого, пусть и не слишком дружественного нам премьера - это скорее плюс, чем минус.

Насчет потери Украины без сомнений, всё так. Последний пророссийский политик Украины это полудохлая (в политическом смысле) коммунистическая партия Украины и практически дохлая (в том же политическом смысле) Наташа Витренко.

А вот насчет вменяемого политика с которым можно строить партнерские отношения, тут немного не так. Как ты абсолютно правильно заметил - вся работа ВР сводится к перетягиванию канатов. И это вполне нормальное первичное явление политической конкуренции. Бесконечно это продолжаться не может. Они просто обречены договариваться, потому что силы практически равны, а войны в парламенте не выгодны им же самим.

И договариваться все уже научились. Однако тут проявляет себя ещё один фактор - роль рейтинга. Сила любой стороны сейчас определяется рейтингом политической силы среди населения. Все политические силы уже давно вышли из правового поля, и в этой ситуации добиться повторных выборов может любая сторона при большом желании. А выборы уже невозможно особо сфальсифицировать - не дадут. Админресурс использовать тоже невозможно - не дадут. Поэтому всё определяет рейтинг среди населения. И как раз тут-то наступает жопа.

Последние выборы были примечательны одним знаменательным событием, которое однако мало кто заметил - это казнь политика избирателем. Речь идет об Александре Морозе и его соцпартии, которая долгое время крепко держав свои 10 процентов, вдруг мгновенно потеряла львиную долю своего электората и в результате осталась не у дел. А почему? Да потому что Мороз делал то, что его электорат не поддержит.

Юля всегда побеждала и побеждает только благодаря поддержке населения. А электорат у Юли очень идейный и прямо скажем глупый. Не поймет электорат Юлю, если Юля начнет договариваться. И казнит электорат Юлю, как казнил Мороза. А Юля баба далеко не дура, и понимает это.
Она не может позволить себе терять рейтинг, следовательно не может позволить себе договариваться. Юля будет воевать

Договариваться может ПР, потому что электорат её - рабочий класс. А ему пофигу все идеологии. Договариваться может и постоянно пытается это делать Наша Украина во главе с Ющенко. И они электорат больше не потеряют, потому что уже потеряли ту часть электорат, которая этого не поняла. Сейчас электорат Ющенко это люди, которые понимают, что договариваться нужно.

В общем будет обострение. Всё прошлое премьерство в 2005-м Юля готовилась к парламентским выборам, все свои силы вложила в свой рейтинг, и сделала это суперграмотно. Теперь всё зависит от того, какую цель она будет преследовать сейчас. Вполне возможно, что сейчас её цель - отмена политреформы и победа в президентских выборах 2009 года. И если у нее это получится, тогда наступит полная жопа в виде появления сильного национального лидера хоть и в юбке, кончины свободы слова и всего того хорошего, что появилось (как побочный эффект) в результате победы оранжевой революции.

отредактировано: 19-12-2007 16:54 - paulus

В любом случае, Америке такая ситуация идеально выгодна.

Jigsaw марсианам - еще больше

Алекс Лочер
Ну да. Никто же не сомневается в том, что Украине предначертано стать центром объединения людской расы перед лицом инопланетного вторжения?

Герр Зайчег наскоклько "вильна" - такой и символ ))))

Алекс Лочер к сожалению, сейчас для России практически не осталось "хороших" политиков на Украине (Юнукович, хоть и активно эксплуатирует "про-русскую" риторику, на самом деле таковым не является). Надо бы нам, пожалуй, смириться с тем что "Украину-сателлита" мы потеряли окончательно и пытаться её поэтапно оккупировать - методология прописана давно - У.Ширрер "Взлет и падение третьего рейха" Том Первый. Часть, касаемая аннексии Австрии и Чехословакии.

Darth Maximus есть ссылки на оригинал?

Hostage увы, у меня есть в бумажном варианте... Мужик очень крепко все описал - книга, хоть и написана америкосом, но вникающим и понимающим. Чел отработал дипжурналистом в Немеции с 20-го года ровно по день день объявления Германией войны САСШ (8-е декабря 1941-го года) - ы книге нет ни дури, ни восхваления, ни преувеличений. В России издавалась всего один раз в 1990-м и не шибко большим тиражом...

Кстати, если внимательно тот же превый том изучить, то наши последние думские выборы очень напоминают, ага ))))

Darth Maximus а вот поэтапно, пожалуй, может и выйти. один хрен центру и западу без индустриального центра делать нечего.
однако большинство бизнесменов, держащих восток, такой вариант не устраивает - им выгоднее отдельная страна, потому что Россия своим индустриальным потенциалом задавит всю промышленность на востоке Украины нахер.

поэтому не видать России последовательной аннексии Украины.

Думаю что сейчас в Европе какие-либо аннексии уже невозможны в принципе. Украина потому в НАТО и рвется, чтобы устранить такую возможность даже теоретически - но, думаю, это в принципе уже не возможно и безо всякого НАТО. Нам не дадут даже особо абхазию с осетией скушать (хотя тут еще можно попытаться повертется и выторговать молчание запада в обмен на что-нибудь очень серьезое - и уж лучше в таком случае как-нибудь без Сухуми обойтись). А Украина - слишком громкий и серьезный кусок, к тому же вполне самостоятельный, признанный и находящийся "почти в самом центре европы".
Да и вообще, территориальные аннексии это уже прошлый век. Не так сейчас это делается.

ЗЫ. Книжки Ширера лежат на lib.ru

Алекс Лочер думаешь наши газовые клиенты перестанут у нас покупать газ? )))

Darth Maximus это тоже, разумеется, слишком примитивная трактовка Но в принципе - да. Не перестанут - но условия могут сильно измениться. Ты не забывай, что значимость российского газа для ЕС преувеличена нашей "энергетическо-имперской" пропагандой в разы. Я вот где-то слышал цифру, что реально стоимость этого газа составляет примерно 2% от европейского ВВП. Это, конечно, не мало, но далеко не смертельно. Еще живы в памяти прецеденты, когда из политических соображений Европа/США шли и на куда более невыгодные для себя экономические санкции.
Но главное тут не это. Первое-главное - это то, что газ-то может покупать и не перестанут, но вот со счетами владельцев комании Гунвор может случится какая-нибудь гадость. А вот это уже совсем нехорошо. Понимаешь, это батько Лукашенко да Уго-наше-всё-Чавез могут позволить себе делать все что угодно - бомбить их никто не будет (не до них нынче), а так с заграницами у них и так все тарелки перебиты, хуже уже не будет - да и чихали они на эти заграницы. А вот нашим-то ребятам есть что терять - и, поверь мне, счета того же Гунвора и возможность свободного въезда-выезда в Европу для пользования этими счетами нашего гаранта и его друзей волнует гораздо больше, чем какая-нибудь территориальная целостность отдельно взятой РФ. Это, кстати, основная причина редкостного идиотизма путинской внешней политики - с одной стороны мы будем стучать тапком по трибуне и активно обещать всему миру кузькину мать, а с другой стороны тихонько подмигивать западу в стиле: "ну ребят, вы же понимаете, да, что мы это штуим так, вы не смотрите, это мы на публику работаем, реально то я же не какой-нибудь там лукашенко, понимаете, да?". Это вот желание и рыбку съесть и на елку забраться - оно вообщем самопротиворечиво по определению - со всеми вытекающими последствиями.

Ну и второе-главное. Нахрена нам тупо аннексировать Украину? Что мы с ней делать будем, кроме как тешить свою патриотическую гордость от того, что мы самые ппц какие большие и крутые, возвращаем себе земли наших предков? У нас вот земель предков неосвоенных - тысячи километров во все стороны - и что? Это же баласт дикий. Голодные бюджетники и пенсионеры, нищие шахтеры в нерентабельных шахтах, вечные (как для России, так и соответсвенно для Украины) дураки-и-дороги. Нафига оно нам? Может еще таджикистан аннексируем - дабы джамшутов кормить легче было?
На дворе двадцатьпервый век, пора бы уже понять что крутость и жизнеспособность государства не определяется количеством подмятых под себя территорий. Для того, чтобы контроллировать выгодные нам отрасли украинской промышленности совершенно не обязательно лихим кавалерийским наскоком захватывать их вместе со страной, получив в виде бонуса все социальные проблемы этой страны, все нерентабельные и бесполезные предприятия, волну возмущений по всему миру и рассадник националистических настроений как в аннексировнной территории так и в малых республиках самой РФ. Ты привёл очень хороший пример про аннексию чехословакии - но блин, с тех пор уже скоро будет как сто лет прошло. А мы всё еще мыслим этими допотопными критериями. Сколько можно мучить страну и себя из-за того, что мы всё еще ностальгируем и пытаемся мыслить критериями времени, которое безнадежно ушло?

Хорошая статья по сабжу.
Правда вы уже немного другое обсуждаете.

Алекс Лочер Я вот где-то слышал цифру, что реально стоимость этого газа составляет примерно 2% от европейского ВВП.
это может быть и правда (хотя в реале эта цифра где-то между пятью и десятью), но фетиш не в этом - фетиш в том, что без этих 2% все остальные 98 будут посасывать не па децки!!!! Надеюсь, что ты понимаешь о чем я!!!

А я думаю что гг типа цаппы будут курить бамбук. Тимошенко в первую очередь - бизнес-леди и разумная баба. Она (imho) может договориться с кем угодно и о чём угодно. А русофобство было необходимо, чтобы выборы выиграть ))

Darth Maximus уже фильмец качаю... потом книжку надо будет прочитать

Алекс Лочер Скоро 100 лет? Господи, какая мелочь. Ничего не меняется, ничего....

Hostage что за фильм?

Darth Maximus...но пока таки Россия сосёт у Европы. В колодец плевать никто не станет. Надеюсь, ты понимаешь, о чём я?

Pa.
А вы разве не в курсе, у какого государства самый большой в мире внешний долг?
Только, если вы не замечали, у этого государства сосёт как раз Европа. Так что умозаключение из этой статьи совсем не правильное.

Jigsaw...речь идёт о том государстве, ВВП которого в 7 раз больше российского, но тем не менее, таки меньше европейского?

Jigsaw Pa. ВэВэПой лучше не меряться - Китай, однако )))

schnappi кракадил, вот я смотрю ты детей уже делаешь вовсю, а ведешь себя и рассуждаешь аки юнец неполовозрелый... ты разницу между русофобией и ксенофобией чувствуешь, а? ну это так... А Юля, да, баба умная... она была главным инициатором рассторжения существующих договеренностей и изменений цен на российский газ и размеров его закупки. нахер этот газ Украине?! хватит и туркменского. а цену за транзит для России стоило бы поднять эдак раза в четыре, как она предлагала. это - да.

Pa. Сосать - не в наших традициях, это к европейским извращенцам пожалуйста. У вас их много. Пользуйтесь, не стесняйтесь, ни в чём себе не отказывайте.

Darth Maximus Экранизация "Взлёт и Падение Третьего Рейха" Посмотрю - скажу как оно, ещё пару дней качаться будет, один сидер на раздаче всего и скорость маленькая.

zappa Спасибо, поржал. Поднять то она может, да кто ж ей заплатит то? Хотя.. пусть ваши отцы-управители из Брюсселя и Вашингтона платят. Нам пофигу , да и всё веселее будет.

Hostage так энто ты с Джулии поржал, умной бабы )

zappa это вопрос или утверждение?

Hostage дай ссыль на кину

Hostage...Хочешь сказать, что в ваших традициях - это посасывать не па децки (с)? ))

Дисскусия отклонилась в сторону...
По вопросу кто у кого сосет выскажусь. Сосет - Россия у Европы. Начало этому положил еще Петр намбэ ван. "Русский Байрон" еще писал, шо мол Петя "в Европу прорубил окно", молодчина он эдакий...
А еще Россия потому сосет, что будучи в Европе, Европой себя не считает. И верно. Россия - Азиопа. Как верно подмечает идеолог русского общества Мишутка Задорнов.

отредактировано: 23-12-2007 19:19 - zappa

Darth Maximus torrents(точка)ru/forum/viewtopic.php?t=479422
я пока на раздаче

zappa..И тем не менее, нас - русских нельзя нелюбить! За понимание, что Европа - наше всё, и самопожертвование во благо.