Подлец
14:44 16-10-2003
Еще года два назад страдал тяжелейшими депрессиями - серьезно размышлял о самоубийстве; пришлось в один прекрасный момент заняться устройством своей души.
За два года научился поразительной штуке - весь цикл депресняка получается сжимать в несколько часов! Вместо двух-трех недель. Даже прикольно как-то.
Да здравствуют психотехники все сразу и навсегда! УРРРА!!!
Комментарии:
Заноза
15:16 16-10-2003
Хм... Завидую...
У меня меньше, чем на пару осенних месяцев не получается... :-(

отредактировано: 16-10-2003 15:24 - Заноза

Подлец
15:28 16-10-2003
Зависть - одна из причин депрессии. =)
Tamit
17:34 16-10-2003
Да, лучше всего уметь ими управлять... А самоубийство - это некрасиво, неэтично и противно...
Подлец
12:28 17-10-2003
Да что ты?
Нихрена ты про самоубийство не знаешь, уж извини за грубость.
Знаешь, какое приятное чувство, когда понимаешь, что НИЧЕГО УЖЕ НЕ БУДЕТ ТЕБЯ ВОЛНОВАТЬ?
НИКТО И НИЧТО ТЕБЯ НЕ "ДОСТАНЕТ"?
Я вот когда стоял на краю крыши и на полном серьезе решал, прыгать или нет, я знал, что меня ничто не держит и не заставляет; я был свободен в своем выборе; и не прыгнул я только потому, что понял: это ощущение свободы в решении жить/не жить мне теперь всегда будет достаточно только вспомнить - и все будет хорошо.
Я дорого заплатил и рисковал своей жизнью - но теперь у меня есть ВЛАСТЬ над своей жизнью; и жизнь НЕ ВЛАСТНА НАДО МНОЙ! Я свободен и не боюсь умереть.
А еще часто говорят: противно быть богатым; противно быть успешным, противно быть не таким как все... Хе хе, видели бы вы меня в жизни =)))
Заноза
13:08 17-10-2003
Самое интересное, что я точно знаю все причины своей депрессии (а зависти в том списке нет), но бороться с ними бесполезно... Обычно - это сезонная осеняя плюс разные мелочи и, естественно, личная жизнь.
Недавно одна из причин была устранена, а оставшиеся уже так сильно давят.
Подлец
13:32 17-10-2003
Заноза, ты чего?
Если бы все было так просто, только очень ленивые и пофигистичные были бы несчастливы.
Вот ты обращаешь внимание (очень вряд ли!) на свои собственные предикаты: "обычно", "естественно" и так далее?
"обычно" - у тебя в голове существует механизм, который запускается в определенной ситуации; и устранять надо не условия, при которых механизм запускается, а изменить или сломать сам механизм; а для этого надо понять, как он работает; как "плохая погода" становится для тебя "тоской";
"естественно" - это уже другая песня; у тебя в твоей системе ценностей есть следующее убеждение/ценность/критерий: "личная жизнь должна быть такой и такой"; так как она не такая - "тебе должно быть хреново"; в случае с ценностями механизм КАК не важен, зато важно КАК НАЙТИ и ИЗМЕНИТЬ/ЗАМЕНИТЬ определенные УБЕЖДЕНИЯ.
Подлец
14:19 17-10-2003
Во заморочился... Тьфу-тьфу! Пойду-ка поработаю лучше...
Tamit
14:44 17-10-2003
Подлец
Нихрена ты про самоубийство не знаешь
Расцениваю это как вызов!

Я не раз откачивала друзей, знакомых, отговаривать практически незнакомых людей, да и сама, когда была младше, всерьез подумывала об этой сладкой пилюли от жизни, чтобы не знать "ни хрена", как Вы изволили выразиться, о смоубийстве. Однако, столкнувшись со смертью лицом к лицу, поняла, что это - не свобода, не выбор, не решение проблем. Вот ты говоришь, что НИЧЕГО УЖЕ НЕ БУДЕТ ТЕБЯ ВОЛНОВАТЬ. НИКТО И НИЧТО ТЕБЯ НЕ "ДОСТАНЕТ"... конечно, потому что уже не будет НИЧЕГО, вообще ничего, только вечная тишина. И зачем ты тогда приходил в этот мир? ПРосто наследить, просто побыть гостем пару-тройку десятков лет в сердцах людей? Чтобы потом сдаться, подчиниться смерти, проявить слабость? Самоубийство - это слабость, это поражение в войне под названием "жизнь", это просто глупость! Чрезвычайная глупость!

но теперь у меня есть ВЛАСТЬ над своей жизнью; и жизнь НЕ ВЛАСТНА НАДО МНОЙ!
Зато над тобой властна смерть, а это гораздо хуже.

Я свободен и не боюсь умереть
Значит мало ты думал о смерти. Да, можно умереть и не задуматься... Только хода назад нет, когда земля летит на тебя. Говорят, умирая - не цепляйся за жизнь... только вот самоубийцы обычно это делают... за две секунды до Конца. Одна - на то, чтобы понять, другая - на то, чтобы пожалеть.

И еще одну вещь могу сказать про самоубийство. В древнем Риме это было любимым развлечением, казнью и лекарством от насморка одновременно. А для многих просто средством развеять скуку. Когда все есть, жизнь становится в тягость.(эта причина только одна из многих... но она есть) Никто так не любит жизнь как те, кто жил на Краю.

И еще я не вижу достаточных причин для самоубийства. Может поделишься?

А еще часто говорят: противно быть богатым; противно быть успешным, противно быть не таким как все... Хе хе, видели бы вы меня в жизни =)))
Это ты вообще к чему. А вот по поводу противно быть не таким как все - неправда. Это не противно - это отвратительно. Отвратительно находится на маленьком островке среди пропасти, когда слышишь и видешь всех, но не можешь к ним присоединиться, потому что до них - пропасть.
Заноза
14:47 17-10-2003
Ленивые и пофигистичные не бывают несчастными, просто потму что им или лень или пофиг...

"Обычно", потому что это продолжается не первый год, "естественно", потому что "своя рубашка ближе к телу". И проблемы на работе чаще всего перекрываются личными проблемами.
А ты не считаешь, что
вариант а)
если полностью убрать причины, механизм развалится сам?
вариант б)
если изменить свою реакцию на что-то, то человек изменится, то есть, перестанет быть самим собой? а любая перемена не всегда является переменой к лучшему.
Лично я предпочитаю немного попереживать по поводу очередного неудачного романа, чем стать бесчувственной стервой...

ЗЫ а еще у классиков, помнишь, "короче, русская хандра..." или сейчас появилось еще одна модная фраза, кризис черверти века, или что-то похожее.. не помню точно, но где-то попадалось...
Tamit
15:02 17-10-2003
Заноза
У некоторых моих друзей обычно лекарством от неудачного романа является еще один роман... так что они не особо переживают. Чтоб все так жили!
Подлец
15:18 17-10-2003
Ребят-девчонки, вы чё так грузанулись-то?
Tamit
Боже!!! Ну мне чего, каждый твой пункт еще на 10 разбивать и каждый комментировать???
Я ведь остался? Остался СОЗНАТЕЛЬНО? Так зачем мне рассказывать, что хорошего, что плохого - если Я ЗНАЮ ПЛЮСЫ И МИНУСЫ???
Придирки к формулировке: свободен от жизни, не боюсь смерти - но ведь ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ - два ПОЛЮСА ОДНОЙ СИСТЕМЫ. Я свободен от этой системы, даже если не могу её покинуть =)
А вот по поводу "быть не таким как все"... Как ты относишься к ценностям христианства? Типа, возлюби ближнего своего как самого себя? Ты вроде противоречишь этому принципу, проповедуя не "полюби как есть", а "полюби, если..."... Пояснить или сама догадаешься?
Да, и еще... По поводу "откачивала, отговаривала"... Два человека полюбили друг друга; они знали, что это правильно; но все остальные твердили им: вы ошибаетесь, одумайтесь! в результате оба умерли. В.Шекспир, Ромео и Джульетта.
Они тебя потом благодарили за то, что ты сделала? Благодарили не формально? Остались ли они твоими друзьями?
Если человек честно решил умереть, а ему помешали - он будет ненавидеть тех, кто сделал это; потому что у него может не быть силы сделать это второй раз; и он вынужден мучаться; он ведь уже принял решение? Почему ты считаешь свои решения более правильными? Ты Бог?
ой, чё-то я разозлился немножко... =)

отредактировано: 17-10-2003 17:30 - Подлец

Заноза
15:18 17-10-2003
Tamit
Ооо! самое лучшее лекарство, это точно... но бросаться же на первого встречного? а вот пока экземпляр присматриваешь, она и подкрадывается...
Подлец
15:28 17-10-2003
Заноза
от того, что ты молотком не пользуешься, он не перестает быть молотком - и можно ударить по пальцу и через несколько лет, достаточно только взять его в руки (это по поводу устранить условия).
ну а по поводу бесчувственной стервы: кто тебе сказал, что чувства должны отсутствовать?
просто если тебе не нравяться твои чувства, то смени их... это легко.
а если нравяться - то признайся себе в этом.
и кстати, что это за проблема - поиск "экземпляра"?
везде, где есть целенаправленная избирательность - всегда возникает подозрение, что следующий экземпляр будет точно такой же, со всеми вытекающими последствиями; и может, стоит просто спросить: кто меня хочет? - и отдаться первому пожелавшему? =)))
или пусть жребий тянут =)
Заноза
16:13 17-10-2003
Подлец
Мои внутрисознательные механизмы на молоток не тянут, они очень легко разваливаются... Да и у молотка рукоятка сгниёт рано или поздно, а остатки ржа доест..
Заменять чувства... хорошо, чем можно заменить любовь? дружбой? а дружбу? симпатией? а симпатию.. рано или поздно идет переход на отрицательные, а потом на их отсутствие...
Ой, как ты мне напоминаешь одного знакомого... два года назад...
Меня устраивают мои чувства, меня не устраивает то, что я много не в силах изменить из того, что мне действительно не нравится, отсюда - тоска, хандра.
А по поводу экземпляров и жребия, так я себя не на помойке нашла, чтобы отдаваться первому встречному...
Кстати, а не каждется ли тебе, что самооценка у тебя немного завышена?
Подлец
16:53 17-10-2003
Заноза!!! Осторожнее!
и ЛЮБОВЬ,
и ДРУЖБА,
и СИМПАТИЯ,
и ТОСКА,
и ХАНДРА - это все НОМИНАЛИЗАЦИИ (обобщения, абстракции), их не существует в реальном мире!

Тебя устраивают твои чувства, тебя не устраивает то, что ты много не в силах изменить из того, что тебе действительно не нравиться... Милая моя (то есть - не моя), вот когда ты точно скажешь, что такое ДЛЯ ТЕБЯ любовь (кушать с кем-то каждый день по пачке мороженного и чтоб цветы, и именно розы, каждый день в постель, например), и что такое для тебя (именно для тебя) хандра (это когда сидишь и смотришь неотрывно в окно, и нет желания двигаться, например) - вот тогда у тебя мгновенно появятся силы это изменить.
Договариваешься с кем-то, что он с тобой кушает каждый день мороженное и цветы по утрам тебе приносит - и вот у тебя ЛЮБОВЬ; договариваешься чтобы кто-то тебя пинками заставлял что-то делать - и хандры как ни бывало... примеры конечно же упрощенные до комичности, зато суть, я думаю, хорошо понятна...
Есть такое понятие "сенсорная очевидность" - это то, что можно увидеть, услышать, почувствать на вкус, на запах, тактильные ощущения и т.д.; температуру можно измерить, гладкость можно ощутить, цвет можно увидеть и так далее - это РЕАЛЬНОСТЬ.
А вот что такое любовь? как её измерить? ДА НИКАК. Это только у тебя в голове, это твои собственные тараканы, которые бегают и шуршат, шуршат...

И насчет самооценки: она у меня вовсе не завышена, просто она у меня объективно высокая; а это очень непривычно для большинства, вот и всё.
В жизни я очень уверенный в себе человек (но не самоуверенный); и я хорошо знаю себя и людей, точно знаю, чего хочу и добиваюсь этого; мне нет нужды прикидываться кем-то другим; многим это непривычно и потому неприятно =)))

Вот тебе один твой тараканчик: "я себя не на помойке нашла, чтобы отдаваться первому встречному" - то есть у тебя в голове есть некая оценка самой себя, сколько ты стоишь по ТВОЕМУ мнению; бог с тем, что это ТВОЯ оценка, а не "сенсорно-очевидная", то есть объективная, настоящая; достаточно того, что ТЫ ИМЕЕШЬ ЦЕНУ. Нужно говорить, кто имеет цену, или сама догадаешься?
Подлец
17:11 17-10-2003
То есть, подсознательно ты себя считаешь продажной, а сама даже и не подозреваешь об этом...
Это, кажется, называется ханженством,
или нет?
И не обижайся, пожалуйста; во-первых, не на что, а во-вторых - в данном случае обида будет вызвана только твоими тараканами, потому что:

1. Кто я? Где я? - Ты меня не видишь, не слышишь, не можешь ко мне прикоснуться, не слышишь моего запаха, не ощущаешь моего тепла, тогда что я для тебя? переходим к пункту 2:

2. Ты читаешь какие-то закорючки с экрана, и они влияют на твои мысли, заставляют тебя переживать какие-то чувства; в частности, например, обиду... переходим к пункту 3.

3.
а) ТЫ читаешь закорючки
б) ТЫ придаешь им одной тебе известный смысл
в) ТЫ обижаешься (возвратный, так кажется, глагол? = делаешь себе обиду) на... на что?
НА ОДНОЙ ТЕБЕ ИЗВЕСТНЫЙ СМЫСЛ

Я-то, как человек, тут причем?
Это твои и только твои тараканы, и я могу только догадываться, что там у тебя в твоей бедной головушке твориться... =)
Подлец
17:13 17-10-2003
Так, понесло... заработался...
hope
17:32 17-10-2003
Подлец Браво! (Аплодисменты)
Подлец
17:37 17-10-2003
Мне? А за что?
hope
17:40 17-10-2003
Подлец За верность и трезвость суждений и за твёрдую и уверенную позицию в жизни.
Редко встречается, приятно видеть.
Tamit
17:41 17-10-2003
А ты думаешь легко посмотреть в глаза своим тараканам?
Все же не стоит так уж искажать смысл фразы "я себя не на помойке нашла, чтобы отдаваться первому встречному". Человек вкладывает в нее иной смысл, а ты выворачиваешь на изнанку. У меня мать так постоянно делает.... ужас!!!

А вот по поводу "быть не таким как все"... Как ты относишься к ценностям христианства? Типа, возлюби ближнего своего как самого себя? Ты вроде противоречишь этому принципу, проповедуя не "полюби как есть", а "полюби, если..."... Пояснить или сама догадаешься?
Поясни, пожалуйста... голова забита только календарями с мартышками.

Они тебя потом благодарили за то, что ты сделала? Благодарили не формально? Остались ли они твоими друзьями?

Да, благодарили, осознавали свои ошибки и благодарили. Я же говорила про последние две секунды... они одумывались немного раньше.
Остались ли друзьями? Нет.... некоторые стали практически моей семьей! Я спасла их - они спасли меня в свое время. Это и была благодарность.

Почему ты считаешь свои решения более правильными? Ты Бог?
Ндя... называли тут меня недавно молодым начинающим богом....... А если серьезно:
Во-первых, я считаю, что Бог в каждом... а вот по поводу правильности. Да, я считаю, что мои объективные решения были правильнее их в то время. Их захлестнули эмоции, задушили мелкие проблемы, казавшиеся концом света...

В конце концов дело каждого - прощаться с жизнью или нет. Я ничего не говорю про людей, погребенных заживо, пускающих пулю в лоб... если повезет, конечно. Или о пиратах, отвезеннных на необитаемый остров опять же с единственной пулей... Или о людях с вывороченными наружу кишками... или придавленными... чем-нибудь и по отвратительному стечению обстоятельств еще живых. Или хотя бы о больных СПИДом или раком. Вот о них я не говорю... а говорю только о тех, кто просто не может справиться с эмоциями... что гораздо чаще происходит.
Tamit
17:47 17-10-2003
Да, согласна с Aloud ... как это не парадоксально...

БРАВО!
Подлец
17:51 17-10-2003
Aloud
Хочется повредничать, но действительно пора бежать,
как нибудь еще, может быть, пересечемся =)

Tamit!
Чес слово! В понедельник твой огромнейший комментарий обязательно прочитаю... ну и подумаю, че дальше с ним делать =) УБЕГАЮ!
hope
18:06 17-10-2003
Подлец Надеюсь Заходи в гости.

отредактировано: 17-10-2003 18:07 - Aloud

Tamit
18:08 17-10-2003
Подлец
Договорились. Хороших выходных.
ну и подумаю, че дальше с ним делать
Только не делай с ним того, чего не хочешь, чтобы сделали с тобой.

Опять сморозила какую-то глупость, но в этом вся я. *в поклоне снимая широкополую шляпу*
Заноза
23:52 17-10-2003
Не, ну вот так всегда... пока добралась до дому, пока мужчин накормила, спать уложила, села в инет... а все уже разошлись... но, с другой стороны, это дает шанс ответствовать основательно и обдуманно...
Итак...
Сноска. Как же мне нра вести диспуты с убежденными верующими и убежденными психологами-любителями...
Будем отвечать по полочкам... времени вагон...
ну а по поводу бесчувственной стервы: кто тебе сказал, что чувства должны отсутствовать?
и ЛЮБОВЬ, и ДРУЖБА, и СИМПАТИЯ, и ТОСКА, и ХАНДРА - это все НОМИНАЛИЗАЦИИ (обобщения, абстракции), их не существует в реальном мире!
вопрос, это обе твои фразы? Определись с мнением, пожалуйста, есть чувства все-таки или нет?
Ты можешь, конечно, удивиться... но я не знаю, что такое любовь... я ее просто чувствую... я не смогу описать тебе всей красоты этого чувства... а ты не сможешь никогда в жизни испытать то, что я испытываю.. потому что я могу любить не только как женщина, но и как мать... И описать то , что я чувствую к моим мужчинам не смогу, разве это можно описать? можно тут и водопады нарисовать и все что угодно.... но это будет просто подобием... смысл?
Это мы уже проходили... "наши чувства и наши эмоции подвластны нам самим целиком и полностью", аха... жизнь в клетке не для меня, я оттуда ушла.
Ты мне все-таки очень напоминаешь моего знакомого... Он тоже так говорил... ну почти... Три года назад... А этой весной сказал, что наконец-то научился жить как я, наслаждаться мгновением, каждой минуткой жизни... меня занесло в лирику... спускаемся на грешную землю и продолжаем...
Я очень рада, что не ошиблась в оценке высоты твоего самомнения. ЧТД, имхо.
Не, на самом деле, это очень здорово, когда человек не занимается самоунижением и самобичеванием, не люблю людей с заниженой самооценкой... Долго отстирываешь платки после бесед с ними, они свои почему-то не носят.
Вот тебе один твой тараканчик: "я себя не на помойке нашла, чтобы отдаваться первому встречному" - то есть у тебя в голове есть некая оценка самой себя, сколько ты стоишь по ТВОЕМУ мнению; бог с тем, что это ТВОЯ оценка, а не "сенсорно-очевидная", то есть объективная, настоящая; достаточно того, что ТЫ ИМЕЕШЬ ЦЕНУ.
И насчет самооценки: она у меня вовсе не завышена, просто она у меня объективно высокая;
Что позволено Юпитру не позволено быку???
Вот, как это не удивительно, я позволяю себе (ужас, вот наглость-то!!!!) иметь тоже высокую самооценку. Ну извините, вот так вот получилось..:-)))))))
И наконец!!! (фанфры!)
Сонца!!! (с) моя подруга.
Если бы я была обидчива, я бы тут не писала ничего...
Подлец
16:05 24-10-2003
Сначала Tamit.

1. А откеда мне знать, какой смысл человек вкладывает в свои слова? Я наиболее простой в них вкладываю; кстати, подсознание тоже не любит мудрить - чем проще - тем для него привычней; и оно вполне может понять как и я...

2. "Полюби как есть..." Вот если ты хороший мальчик из чистой песочницы - я тебя полюблю, буду тебе сочувствовать и помогать... А вот если ты злой или вообще бомж - так поди ты... от любви моей...

3. Ох, как же тяжко мне...
Реальность у каждого своя, и только наша гордыня заставляет нас считать, что мы можем принимать "объективно более правильные решения", да еще и не только за себя, но и за других...
Подлец
16:38 24-10-2003
Заноза! (Занозка?!)
Ты просто прелесть!

Есть у меня два часа свободных, так что двадцать минут твои =)

Итак, приступим!

1. Любовь - это НЕ ЧУВСТВО;
Ощущение тепла, шероховатости, запахи, все, что ты видишь глазами,, звуки, некоторые внутреннии ощущения - боль, раздражение - вот ЭТО ЧУВСТВА.
И их различные комбинации, сочетания иногда некоторые люди называют любовью... и другими словами-номинализациями... Но для каждого этот набор свой.
"Что для тебя любовь?" - "Возможность обнять своего любимого..."; "А для тебя?" - "Слышать любимого..."; "А для тебя?" - "Чувство гармонии и единства со всем..."; "А для тебя?" - "Когда носки стираны..." ну и т.д. и т.п.
Еще: подходят друг к другу двое: " Я тебя люблю!" - "Я тебя тоже люблю!" - "Хорошо! Тогда пойдем в ресторан, все любящие должны ходить в ресторан!" - "Нет! Пойдем в кино! Все любящие должны ходить в кино!" - "Ты не понимаешь, что такое любовь!" - "Это ты не понимаешь!"
А ответ прост - у каждого свое понимание любви... Поэтому любовь - это номинализация.
А вот если двое притронутся к расскаленной сковородке - оба будут чувствовать ОДНО И ТО ЖЕ: им будет горячо!

Блин, совсем уже фигню порю... Как же тяжко с Вами всеми, чес слово...

ТЫ ДАЖЕ НЕ МОЖЕШЬ ОПИСАТЬ, ЧТО ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ!!!

"Ты можешь, конечно, удивиться... но я не знаю, что такое любовь... я ее просто чувствую... я не смогу описать тебе всей красоты этого чувства... а ты не сможешь никогда в жизни испытать то, что я испытываю.. потому что я могу любить не только как женщина, но и как мать... И описать то , что я чувствую к моим мужчинам не смогу, разве это можно описать? можно тут и водопады нарисовать и все что угодно.... но это будет просто подобием... смысл?"

А в реальном мире описать можно ВСЁ, потому что это реальность.
Причем описать так, что поймут (почувствуют ВСЕ.
А вот я из твоего описания ничего не понял: что это за "любить, как женщина" (снизу, что ли?, "но и как мать" - совсем уже инцест какой-то!... И что это за "твои мужчины" - это те, про которых ты все время думаешь, или которым рубашки стираешь, или с которыми спишь, или с которыми делаешь страшное действие: любишь их как женщина? или еще хуже того: любишь их как мать? и при чем тут водопады - это ПОДОБИЕ ТВОЕЙ ЛЮБВИ??? Или ты любишь как женщина, только если видишь водопад?

Ну ладно, хорош уже стебаться...
Давай с другой стороны подъедем...
Ты можешь ответить, как ты ПРОЯВЛЯЕШЬ свою любовь? Что ты делаешь, чтобы человек понял, что ты его любишь? КАК ТЫ ЛЮБИШЬ???

2. Ну что ты к самооценке прицепилась? Я же не виноват, что у многих это один из их тараканчиков и они всегда цепляются по этому поводу к тем, кто (как им кажется!) тронул их нежные (филейные) части души и не сказал "ах! как это прекрасно!" при этом...

Ну вот как ты думаешь, почему я на ответы тебе время свое драгоценное выделяю? Потому что, в некотором роде, уважаю твои мысли и ценности)) //сноска: уважение - это тоже номинализация; поэтому ты сама подставишь свои представления об уважениии почувствуешь, КАК Я ТЕБЯ УВАЖАЮ =))) Хотя есть и другие варианты, почему... Но это уже чьи-то другие, чужие тараканчики =)
Заноза
22:19 24-10-2003
Заноза! (Занозка?!)
Ты просто прелесть!
Есть у меня два часа свободных, так что двадцать минут твои =)

Ай, вах!

1. Любовь - это НЕ ЧУВСТВО;
Ощущение тепла, шероховатости, запахи, все, что ты видишь глазами,, звуки, некоторые внутреннии ощущения - боль, раздражение - вот ЭТО ЧУВСТВА.

Имхо, ты немного смешиваешь понятия "чувства" и "ощущения"...
Если уж на то пошло (к вопросу о сковороде), то все относительно и порог боли у всех разный...

Как же тяжко с Вами всеми, чес слово...
Да ладно, мы хорошие, милые и пушистые... когда спим зубами к стенке...

А в реальном мире описать можно ВСЁ, потому что это реальность.
Хорошо, скажем так, я не писатель и не поэт, мне слов с трудом хватает, чтобы в магазине объясниться, когда за хлебом прихожу.

А вот я из твоего описания ничего не понял: и далее по тексту
А еще у тебя совершенно попсовые ассоциации со словом "любить". Если тебе очень любопытно, то скажу, мои мужчины - это сын и муж.

Ты можешь ответить, как ты ПРОЯВЛЯЕШЬ свою любовь? Что ты делаешь, чтобы человек понял, что ты его любишь? КАК ТЫ ЛЮБИШЬ???
Хм... я просто живу так, чтобы людям, которые рядом, было со мной хорошо. А уж что именно я делаю, надо у мужа и сына спрашивать, им виднее...

К вопросу о любви... я могу поискать по форумам и прямо-таки выложить тебе все, что я когда-либо писала об этом. Начиная с топиков "Ее нет потому ЧТО! Сейчас мне лень объяснять..." и до "Любовь - чувство совершенное, а человек не может испытывать совершенные чувства, т.к. сам далеко не совершенство." А потом все изменлось.
И даже мой старый знакомый (которого ты мне напоминаешь), сначала смотрел с ухмылкой в мои светящиеся глаза и слушал мои рассказы взахлеб о том, как я счастлива... Слушал с ухмылкой до тех пор, пока не увидел нас вместе. Потом подошел и сказал тихонько так: "А вот теперь я тебя поздравляю... Это нужно просто увидеть." Может когда-нибудь я смогу объяснить, что это... (хм, ведь когда-то расскладывала по составляющим из чего она состоит)

2. Ну что ты к самооценке прицепилась?
Ну-ка ткни пальцем, где я прицеплялась? Просто твое мнение, судя по твоим же высказываниям, не является абсолютно правильными и единственно верным. Поэтому, у меня есть свое, на мой взгляд верное, которое я другим тоже не навязываю.

Ну вот как ты думаешь, почему я на ответы тебе время свое драгоценное выделяю? Потому что, в некотором роде, уважаю твои мысли и ценности
Ну можешь считать, что я подумала, что ты мне польстил...

ЗЫ, ты не мог бы отвечать почаще? А то я нить диспута скоро потеряю...
Tamit
11:40 27-10-2003
Подлец
1. Отчасти согласна. Но не стоит быть таким категоричным...
2. Я что, говорила что-то подобное? Когда?
3. Гордыня?!! Ха!!! А что такое гордыня? Гордыня - это когда ты проходишь мимо потерявшегося (в духовном смысле) человека, считая, что помочь ему - ниже твоего достоинства. Гордыня слишком размытое понятие... нельзя им так бросаться.

И вообще, ты считаешь, что если вдруг человек покончил жизнь самоубийством из-за... не знаю... прыщика - это правильно? Это его право? А что думают его близкие по этому поводу? Что будет с ними? Да и вообще, кому нужна такая смерть?
Подлец
10:59 30-10-2003
Заноза
Молодец, крепко держишься за свои убеждения; позиция, отработанная годами упорных попыток не видеть.

Теперь буду чаще отвечать (если захочешь=) - у меня оба компа (и на работе и дома) временно не работали...
Подлец
11:03 30-10-2003
Tamit!
Как ни странно, но прыщик - это ОЧЕНЬ ВАЖНО! =)))
Это тебе легко, такой милой и красивой, мужики сами на шею вешаются; а вот Кате из соседнего подъезда - ей и так нелегко, а тут еще ПРЫЩИК!!!
Все, жизнь окончена...

Насчет нужно - не нужно: тебе очень важно, чтобы ты была кому-то нужна?

отредактировано: 30-10-2003 11:05 - Подлец

Tamit
11:12 30-10-2003
Подлец

Это тебе легко, такой милой и красивой, мужики сами на шею вешаются
Кто тебе сказал такую глупость? У меня просто другие ценности.

Насчет нужно - не нужно: тебе очень важно, чтобы ты была кому-то нужна?
Достаточно важно, чтобы об этом подумать.
Подлец
11:18 30-10-2003
Ага, ну про мужиков и другие ценности я тактично промолчу =)

Тогда вот тебе честно-искренний вопрос:
А ЗАЧЕМ ТЕБЕ БЫТЬ НУЖНОЙ КОМУ-ТО?
Заноза
19:59 03-11-2003
Молодец, крепко держишься за свои убеждения; позиция, отработанная годами упорных попыток не видеть.

Ну вот, сделал из меня упертого барана, хотя, я как раз в таких эксцесах замечена не была...
Просто у меня есть некоторые принципы, взгляды сформированные жизненным опытом...

Теперь буду чаще отвечать (если захочешь=) - у меня оба компа (и на работе и дома) временно не работали...

Что за страшная болесть постигла твои машины???
Tamit
10:46 04-11-2003
Подлец
Ага, ну про мужиков и другие ценности я тактично промолчу =)
Ну почему же?

А ЗАЧЕМ ТЕБЕ БЫТЬ НУЖНОЙ КОМУ-ТО?
А для чего иначе жить вообще? Для чего приходить в этот мир?
Подлец
11:39 04-11-2003
Заноза
Ну что тебе сказать? Принципы - они и есть защита от реальности: зачем думать, разбираться - если есть принципы?
На работе комп поменяли на более новый, а домашний - я на работу принес, чтобы починить его немножко.

Tamit
Приятно, конечно, когда нужен кому-то... Только нафига? Вот "нищему" мы тоже нужны, чтобы милостыню ему давать. Нам-то что от того?
Tamit
12:33 04-11-2003
Подлец
Нам? Хм... ну хотя бы внутреннее ощущение, что ты не такая сволочь как обычно и может еще не все потеряно.
Подлец
14:09 04-11-2003
Ага... Есть такие упражнения на "отключение от внешнего контроля".
Это для того, чтобы жить так, как хочешь, обращая внимание на мнение окружающих только если оно действительно важно для достижения какой-то твоей цели.
Ну а сволочью быть... а может - это очень приятно и прикольно?