я крайне удивлён тем что вышеприложеный текст написан на русском языке! )))

Милославский планировалось конечно на древнеарамейском... но вот...

ну что есть, то есть))) пришлось читать0))

Ну я знаю английский, и даже говорю на нем с англичанами, и они меня понимают (вроде бы).
Но тяжелая музыка мне не нравится как раз по причине шума.

А что, если б люди понимали тексты английские, им бы сразу понравилась эта музыка? Ты чего-то все вместе собрал по-моему.

morbid Не логично ты чота изьяснился :)
Но англ нужен. да.

Чушь какая. То есть если человек не любит тяжелую музыку, это все от незнания английского. Но это самое незнание совсем не мешает ему активно переться от Мадонны, Бритни Спирс или Джастина нашего Тимберлейка.
И можно вполне себе любить какой нибудь джей-ро или корейскую попсу, ни слов не говоря на этих языках.
Не надо делать такие нелепые натяжки чтобы оправдать свою теорию.

Traistn альтовый_саксофон Necroscope я имел ввиду не то, что знай все эти люди английский - им бы сразу тяжелая музыка бы понравилась, вовсе нет. Но они могли бы хотя бы составить о ней хоть какое-то мнение. Сейчас они пользуются мнением чужим, полученным из телевизора-журналов-интернета-расписных лифтов.

ru_pratchett люди, которые не знаю английского, по большей части и мадонну с тимберлейком не сильно слушают. Они слушают золотое кольцо, шансон и русский рог :) Единицы бывают, да.
Это же статистика - как-нить поинтересуйся что в этой стране и в каких количествах покупают. Если б мадонна собирала стока денег по штатам, сколько она продается у нас - боюсь она давно была бы забыта и обанкрочена.

morbid
Морбит, если я счас пойду пару текстов прочитаю Слейера, я буду иметь право составить о нем мнение?
Ничего это не значит особо.

morbid Но они могли бы хотя бы составить о ней хоть какое-то мнение.
Еще более отрицательное, чем есть у них сейчас :)

Большая часть населения не слушает западную музыку (всю, не только тяжелую) именно из за того что она не на русском языке. Это факт.

Вот группа Каста раскупается в России намного лучше чем 50 cent. А потребитель как известно "голосует рублем" :)

morbid Боже, ну зачем так безбожно передергивать то? Жалко выглядит.
Есть огромное количество людей которым неинтересна и неприятна тяжелая музыка ли там гангста-рэп вне зависимости от знания или незнания ими английского языка, и такая же огромная армия людей весело отплясывает под ритмы и мелодии зарубежной эстрады, и слушает их по радио и в плеере, ни рожна не понимая. А утверждать что тяжелая музыка В ОСНОВНОМ не нравится из-за незнания английского.... Ну это как утверждать что большинству людей противна уринотерапия потому что они не знают всех полезных свойств мочи и ее благотворного влияния на организм.

Видимо это гвоздь в голове.

А где я тут утверждаю, что тяжелая музыка не нравится в ОСНОВНОМ из-за незнания английского? Неужели и правда гвоздь?:)

шампур :gigi:

"Очередной раз вчера обнаружил, что в основном тяжелая музыка не нравится людям не по причине шума там, ударных, гитарного звука или еще чего музыкального. Нет, причина банально проще - люди тупо не понимают о чем это, ибо английского не знают."

Видимо гвоздь.

...или арматурина. Такая толстая, железная и ржавая.

ru_pratchett Traistn нигде не написано, что это ОСНОВНАЯ и ЕДИНСТВЕННАЯ причина. Нет, одна из.
Мало того, я не считаю, что прослушивание тяжелой музыки делает человека чище, лучше или умнее :)
Но вообще много хорошей англоязычной музыки остается в этой стране за кадром, ибо английского никто не знает, а понимать что поется в песне многим таки хочется.

morbid
"В основном не нравится потому что" и "основная причина" - это не одно и то же, случайно?)))
про единственную это ты уже сам добавил

Наверное все же неправильно выразился в начале. Надо было так:
"В 90 процентах случаев люди даже не пытаются его послушать - нахуй надо, английского все равно не знаю:)"

Нет, тяжёлая музыка может не нравиться (по опыту аргументов знакомых таких людей), потому что там может быть неприятен вокал, такая мелодичность и шум.

DaredevilaZ да, а вот у Шнура, Михаила Круга и группы Киш вокалы божественны, голоса бесподобны, мелодичны и прекрасны? Поставьте их фанатам эти же песни на английском и они тут же превратятся для них в тупое говно.

morbid в который раз начинаю чувствовать сибя гнусной изращенкой, слушающий иностранный митал по причине непонимания содержания. я вот итальянцев люблю - страсть, и французский блэк, чтоб уж совсем нипонятно(с).
а не слушают по причине сложности музыки в случае симфо и готиков, и размера (музыкального) в случае с трешами, габами и тыды. слишком сложно для восприятия. ну и музыкальных пристрастий на протежении долгих лет. люди вырощенные на гершвине и стравинском не воспринимают ни музыкальные направления "умца-умца", ни "тяжелый митал".

Незнание английского мешает даже ознакомиться.

Ну морбид, твой металл - это же не Леонард Коэн и не Боб Дилан, чтобы в тексты вникать. Просто металл - это какая-то страшная хрень. И обожаемый мной прог - это другая страшная хрень. И классика - это третья страшная и тоскливая хрень. Чтобы понять и то, и другое, и третье, вникать нужно. А чтобы вникать, нужен повод, потому что просто так страшно и непонятно.

мне не нравится митал по многим причинам
и как музыка это говно, и субкультура вокруг неё тоже говно, исполнители так и вовсе выглядят как пидорасы и говно
при этом по-английски вроде нормально объясняюсь

мне вот интересно, найдётся ли вообще хоть один человек, который подтвердит твою теорию

или вот ещё неужели у нас так много знающих немецкий исходя из количества любителей какого-нибудь токиотеля или, прстгспд, рамштайн?

Корозия-песдато.
Мэнсон-пиздато.
Роб зомби-пездато.
В остальной тяжёлой музыке я слышу только шум.

Ну Феар Фэктори ещё пиздато.

Nicholas Hawkwood зря ты так думаешь! Есть прекрасные тексты.

Deckard поспорил бы по любому из пунктов, но нада ли?:)

Герр Зайчег у меня список куда больше:) причом там не только митолизды. А мэнсон ваще нимитал.

morbid
Где ты нашел эти 90%? Я из знакомых моего возраста не могу ни одного человека такого припомнить, который не слушает иностранную музыку вообще, по причине того, что не понимает слов. Откуда эти цифры?

я думаю морбит хотел сказать немного другое, просто неправильно выразился -)
Просто слушая тотже метал, который тебе нравится и при этом понимая о чем поют эти волосатые обезьяны - все это дело вставляет куда больше чем просто втупую помахать хаером на ритмичные звуки. Из личного примера - когда я в далеком молодосте чуть подшаманил свой инглишь (меня тогда сильно пропирал Тиамат) и начал понимать может не смысл изначальный песни а хотябы слова, что поют, меня сей Тиамат пропирал во сто крат мощнее. Канешна обратное утверждение неверно. Thats the point, imo.

Михаил Круг - форева!!!

альтовый_саксофон есть отличная штука, по которой можно вполне оценить что любят и слушают. Называется продажи. Я уверен что мадонна за все годы своей творческой деятельности - продалась в России меньше, чем Михаил Круг за один год.

Fatal Error ну как вариант в том числе. ВОт к примеру "Ария", "Мастер" и какаянить уебищная группа "Пилигримм с депутатами" - от них к примеру моя свято чтящая талант Кобзона и Понаровской маман - не отворачивается. А чо - поют музыку. На стихи. Слова понятные. Стараются вроде. Прикольно.
А спой то же самое на аглицком - сразу будут "волосатые обезьяны"

morbid
Ну ты уверен - а я нет) Где у тебя данные по продажам?) Тем более, скажи мне, ты сам когда последний раз покупал диск, а? :))

альтовый_саксофон
Данные по продажам у меня от трех людей как минимум, занимающихся музыкой на коммерческой основе. Ну и когда-то я лично торговал кассетами с музыкой. И очень хорошо помню чо там брали.

В эпоху интернета смешно говорить о продажах.

morbid Да наверняка есть. Но ведь наугад на них попасть непросто?

ru_pratchett Других способов сбора такой статистики нет. Самая честная получается как раз из продаж.

Я кстати диски покупаю, в довольно больших количествах.

ru_pratchett ну если мы говорим о коммерческой профессиональной музыке, которой люди зарабатывают себе деньги - то продажи - это немаловажный показатель. Если говорим о сельских парнях, сколотивших панк группу и ездящих на газике по городам и весям в поисках тусовок - это другое. Там продажи нахуй никому не сдались.
Но я имел ввиду именно коммерческое использование муз. способностей, а именно - музыку, которая продается.

В эпоху ворованного софта и музла все равно многие покупают:)

Nicholas Hawkwood я вот нет.

Речь идет именно о пиратском продукте.
Вот человек выше митал не любит, а диски покупает часто, ты же митал любишь, а диски не покупаешь. И что в таком случае делается со статистикой? Она идет нахуй. То что она единственная, не значит что она верная. "Опрос проведенный в интернете показал что 100% опрошенных пользуются интернетом".
Учитывая что среди слушателей митала или там хип-хопа не очень и много таких ценителей как Бочаров или Подшибякин скупающих диски пачками, в силу контингента, а среди слушателей Круга и Кольца их куда больше, потому что слушающие такое вряд ли дружат с интернетами, им проще купить диск.
И что тогда статистика твоя? Учитывая что она строится по продажам легальной лицензионной продукции, а у нас даже если и рне качать, контрафакта выше крыши, чтобы на статистику вообще забить глубоко и надолго.

отредактировано: 22-04-2008 18:12 - ru_pratchett

morbid
бля, ну не надоело тебе? :) ты кой кого напоминаешь которого по всем пунктам разгромили - а он все спорит и спорит))..

Музыку записывают и продают ту, которую покупают. Другую не записывают и не продают. Если чота где-то случайно пролезает - это не показатель.
Следовательно статистика правильная, а то что под не не попадает (хитрые халявщики типа меня) - никем как таргет груп не учитывается.
То есть грубо говоря камеди клаб показывают не потому что ТЕБЕ конкретно это нравится, а потому что на этом можно заработать денег с людей, которые за это ЗАПЛАТЯТ. Все остальные отчисляются наболт, ибо они никто.

и чо? Каким хуем это относится к английскому языку вообще?

В очердной раз убеждаюсь что спорить с морбитом все равно что сцать против ветра. Не зря у вас с некросом такие тесные отношения.

ru_pratchett про английский у меня в самом начале написано - поскольку рок музыка является довольно специфической как в плане инструментов, так и в плане текстов - многие не слушают или не могут оценить уже хотя бы потому, что не знают английского.
Чего я такого неправильного или непонятного сказал?

Да просто как только тебя начинают прищучивать, ты тут же резко сруливаешь с темы, переводя разговр в другое русло, где начинаешь конечно правильные и понятные вещи рассказывать но совершенно к сути спора не относящиеся. Охуенный полемический прием. я понимаю.

С чем конкретно в моем посте ты не согласен? Что люди не знающие английский, имеющиеся в нашей стране, в больших количествах, не слушают англоязычную музыку, в частности рок, по той причине, что большинство из них тупо не понимает вообще про что это?

морбид, про митал спорить бесполезно, да )

но, по теме, зачем придумывать какие-то, может и не ошибочные, а просто странные теории о непопулярности каких-то вещей? когда реально единственный фактор, который может приниматься во внимание -- это просто людям не_нравится.
вот как мой пример про митал -- для меня всё это говно. ну какое значение имеет язык?

Ты его знаешь. Поэтому можешь делать вывод - гавно-нигавно. А кто-то нет.:)
Для меня митал вот не гавно возможно и потому, что я однажды прислушался - а прикольные штуки поют-играют. А мог бы не прислушаться и вообще не знаю кем бы был и чо делал:)

Кому-то достаточно послушать металл, не вникая в слова, и сделать вывод, что не нравится - просто потому что шумно и бьет по ушам. И разбирать слова уже нет никакого желания.

А кто-то говорит, что суши говно, потому что один раз понюхал стухшую сырую рыбу.

Суши готовят из свежей, а не из тухлой рыбы

Deckard ну какое значение имеет язык?
а много белоруссов или хорватов знаешь, поющих на родных языках? а?
согласен с морбитом. унас популярность приблизительно сопоставима с понятностью, я бы даже сказал с доступностью, потому как те же около-роковые исполнители, пытающиеся донести какой-либо смысл, отличающийся от муси-пуси и образа супер-блондинки никогда не будут столь популярны как сами придумайте кто.

Traistn откуда ты знаешь?

InDifferent да, кого волнует смысл жизни, когда есть песня "My boobs are Ok" ?:)

morbid у нас на музыкальном канале есть в ротации песня "супер блондинка" с соответствующим текстом, которая отображает всю суть поп-культуры (хотя она, ну ни разу не культура, вообще). и сердючка в топах хитпарадов тоже весомый паказатель. хотя сами по себе хит-парады не репрезентативны нифига.

morbid Эх, Морбид, Морбид - ты и выражение "подмена понятий" - слова синонимы просто... Можно подумать, что тяжелая музыка БЕЗ СЛОВ - сразу станет популярнее, в силу большей понятливости... Ну в этом-то хоть согласись - что бред ? Это во первых...
Во-вторых - ты путаешь популярность дешевой, тупой и пошлой попсы (в массе своей) и отсутствие мелодичности, музыкальности в обожаемой тобою "тяжелятине". А именно это - отпугивает массового слушателя, а не НЕзнание текста - о чем поют...
Кокетничаешь ? Пятаясь причислить себя к Избранным ? Даже не смешно...
Тупость той музыки, что популярна нынче - тупостью слушателей и объясняется. И более - ничем... Стравинского надо популяризировать, чтобы Катя Лель изо всех щелей не пела... Он для восприятия всегда был сложен... А кому наХ сложности нужны ? Тебе ? Удивил, честно говоря...

Сложности в музыке нужны. Ибо это как и книги и как игры и как все остальное - такой своеобразный развивающий абстрактное мышление челлендж.

morbid Эх, Морбид, Морбид - ты не только синоним с выражением "подмена понятий", но так же синоним со словом педераст. Последнее , кстати, имеет непосредственное отношение в сабджевому посту. Как же, весь в коже, заклёпках, длинные волосы, клочковатая бородёнка, в жопу долбишся под непонятную музыку...
Только вот среди рассуждений какой ты охуенный не только потому что в туза даешь и по английски понимаешь, в следствии чего можешь слушать элитарную музыку, которая не для быдла, - за всем этим ты малость забываешь о том, что даже носители языка не могут разобрать что же визжит, называя это пением, половина так называемых металлических команд. Без бумашки с текстом сам солист хуй поймёт что же он там воет. Так что не выёбывайся.

Вы еблан по четвергам или постоянно?:) Судя по настойчивому желанию выдать свои странные эротические фантазии за общеизвестную истину - постоянно.
Что касается сабжа - прекрасно все слова разбирают. А отсутствие музыкального слуха у людей единственное, что может служить оправданием, к прослушиванию владимирского централа:)

отредактировано: 25-04-2008 11:09 - morbid

InDifferent а ты много туарегов знаешь, поющих на родном языке? а?

Deckard а кому они нах сдались со своим родным языком? На родном языке могут позволить себе петь америкосы, англичане, некоторые немцы и кой-какие ацкие норвеги. Опционально - иногда фины. Больше в общем-то никто нах не нужен со своими родными языками- язык международного общения и музыки - английский, как ни крути.

слушай, ты реально, честно-честно, в правду веришь что люди не слушаю метал потому что не понимают слов? :О

Deckard а ты много туарегов знаешь, поющих на родном языке? а? крыть, стало быть - нечем. я так понимаю. этот вопрос - попытка перевести дискашн в качественно иное русло.

InDifferent
да как можно крыть такую откровенную глупость.
я уверен - есть масса интересных и белорусских и хорватских команд. вот только они не известны не потому что поют не на английском языке. вопрос понимания музыки вообще мало связан с тем, на каком языке что-то там поется. иначе бы у нас самой популярной была бы инструментальная музыка - там же вообще слов нет. современная ли или классика. вот только что-то не видно этого. музыка и на русском может быть офигительно сложной для восприятия - взять например наши нойзовые или авантгардовые команды.

так что язык к популярности музыки не имеет почти никакого отношения.
тем более что пожалуйста - и джей-поп\рок сейчас популярен, и всякие малые народы балканские, и исландцы и чего только нету - с доступностью материала проблем никаких нет - слушай на здоровье. но это все изначально не популярная музыка. не массовая.

или ты думаешь что в зарубежье все только и делают что слушаю твой метал? боже упаси. там популярна именно поп-музыка. в виду изначальной ориентации на массового потребителя. отсюда и её высокая коммерциализация. а на каком языке она - это уже зависит от страны производителя. хотя конечно, английский в силу того что это самый распространенный язык имеет некую фору.

br каковы продажи этих белорусских команд? Кто их знает? Какое место они занимают в чартах? Сколько стоит их концерт и где они выступают?
Весь мир слушает в основном англоязычную музыку. Спорить с этим глупо - достаточно взглянуть просто на любой вообще чарт - там только англоязычные названия, плюс немного немецких, ну еще норвеги -метолисты иногда выебываются. Мы говорим, заметь - о популярной музыке, а не о том, что там кто в своем гараже играет - эти могут себе позволить петь про жопу и хуй на любом языке или там стихи на китайском - что угодно. Но они никогда никому не продадутся за деньги.
Не буду утверждать, что в зарубежье популярен миталл везде - но в той же финляндии вон, в швеции, в германии, в австрии, в норвегии - совершенно не проблема посетить караоке бар с рок музыкой, с нормальными минусовками. Потому что народу слушающего такую популярную музыку много и они готовы платить за это деньги.
Из гиперпопулярных групп не на английском я могу тока Рамштайн вспомнить. Больше как-то не вспоминается.
А нет! Милен Фармер. Но не будь у нее сисек и не будь такого хорошего продюсера - тоже была б никому не нужна.

Люди в большинстве своем хотят понимать про что песня. Иначе б интернет не пестрел переводами якцупцопа:)

morbid группа tinariwen, например, весьма популярна в странах с развитой музиндустрией
очевидно и невероятно, но кому-то они нах сдались
все слушатели, кажется, ожесточённо учат язык туарегов

InDifferent что крыть нечем? я тебе тоже вопрос задал, тоже, выходит, крыть нечем? мило, конечно, что туареги, белорусы или хорваты в твоём понимании не имеют музыкальной культуры, но, увы, а в реальном мире всё обстоит немного иначе.
допустим, теория о языке и распространённости музыки верна, и у упомянутых тобою белорусов или хорватов, есть какая-то своя индустрия и там есть даже хорошие группы, о которых мы не знаем, потому, что Не Понятно О Чём Они Поют. а, скажи, ты сможешь назвать какую-нибудь русскоязычную группу там, которую не стыдно было бы слушать и порекомендовать кому-нибудь даже? потому, что если уж у хорватов и белорусов есть крутые группы, неизвестные зарубежом из-за птичьего языка, то уж из 150 млн людей кто-то должен написать что-нибудь хорошее, м?

morbid >> Весь мир слушает в основном англоязычную музыку.
И смотрит англоязычное кино, в основном. Фильмы, как мне кажется, даже переводятся. И проблем с языком нет -- англоязычное и немецкоязычное кино уравнено, допустим, в Германии или Австрии. Проблема языка исчезла. Ну и что? Немецкие фильмы рвут американские в прокате Германии? На Prana Film завозят кучи кокаина и тёлок? Не помню такого.
Причина, по которой популярна именно англоязычная музыка, а не какая-нибудь франкоязычная, так это большее разнообразие англоязычной музыки, и тот простой факт, что про неё можно узнать больше. Ты знаешь хоть один сайт типа pitchforkmedia для французов? Итальянцев? Шведов? Я вот нет. Как мне тогда узнать, что интересного происходит во Франции? Никак. Буду я покупать какие-то французские диски? Нет. Будет их кто-нибудь после такого массово возить или лицензировать и продавать здесь? Нет. Будут ли их возить и лицензировать в других, не франкоязычных странах? Нет. Будут ли получать артисты и издатели деньги, сравнимые с англичанами? Нет. Будут ли они после этого развиваться, подписывать новых музыкантов? Нет.

Об чем и речь. Миром правят англоязычные менеджеры. Следовательно и музыка по большей части англоязычная. На аглицком тебя везде хоть как-то, да поймут, даже на неправильном... А вот русский, французкий, немецкий и еще какой-либо езык - никому не сдался.

Cвязь с "причина банально проще - люди тупо не понимают о чем это, ибо английского не знают" какая? :)

Deckard
Немного неправильно выразился - это не единственная причина. Но одна из главных.

Немного неправильно выразился
Офигеть, растешь на глазах
;)

Traistn отож :)

morbid Так как насчет того, что и просто музыка тяжелая, без слов, тоже не на вершине поулярности находится ? Там, где НЕ поют и кроме музыки - понимать по твоему определению - просто нечего ? Языкового барьера в этом случае нет - а толку ? Вопрос риторический явно... Но дело-то не в стиле получается...

help007 бывает и просто плохая:) Бывает слишком сложная. Бывает слишком тяжелая. Я не говорил - что языковой барьер - единственная причина. Но я кучу раз слышал от знакомых "бля, я хуй знаю чо там поют. Пели б по-русски - послушал бы наверное, а так - впизду!"... Не одну сотню раз это блять меня бесило:)

Понимаю... меняй таких знакомых... по любому курсу на СКВ... всё полезней :)

Переодически меняю:) Но в нашей стране чота не все до сих пор еще поняли, что знание английского уже хотя бы тем хорошо, что автоматом поднимает тебе зарплату долларов на триста...